Le monde des Témoins de Jéhovah

[img][/img]

La bulle représente les Témoins de Jéhovah et l'exterieur le monde.
En 1 se que voit la personne en étant TJ
En 2 se que voit une personne vivant dans la société actuel.

On peut donc facilement constater que la Wachtower est un cocon refermé, hermétique.

A vous de conclure.

Bonjour Tim,

je conclue: tu es mignon, et pour moi, tu as dessiné des ballons pour les Bisounours...

Plus sérieusement, je trouve ta méthode d'enseignement très arbitraire, linéaire, infantile et pauvre, rien que ça !!!

Bonne journée quand même, Crabe.

Bonjour "crabe "

Moi je trouve que çà reflete pas mal la réalité , pas seulement des tjs mais de la plupart des organisations à la pensée unique , qui oublient que l'homme fut créé à l'image de Dieu , c'est à dire avec la capacité de raisonner , et d'exercer son libre arbitre .

Bonne journée

gg

Salut Tim,
dans mes jeunes années, j'avais pris l'habitude de schématiser de manière très simple des choses très complexes. C'est d'Albert Einstein que j'avais appris cela. Plus tard, je me suis mis à appliquer avec succès la méthode aux choses spirituelles.

Le schéma que tu as fait illustre très bien "le petit monde" des Témoins de Jéhovah et comme l'a fait remarquer Gégé, on pourrait représenter ainsi également d'autres groupes religieux. À mon avis, on pourrait même représenter ainsi le christianisme authentique puisque les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint sont séparés du "monde" et forment le peuple de Dieu sanctifié.

Là où la situation devient tragique dans le domaine religieux ou politique, c'est lorsque des gens endoctrinés avec ruse dans le but de tromper ne peuvent même plus penser logiquement et librement par eux-mêmes. Ils sont alors enfermés dans un "cercle vicieux" dont la définition est précisément : " situation dans laquelle on est enfermé" (Le Robert illustré).

Sans aide de l'extérieur, il est extrêmement difficile de sortir d'un tel "cercle vicieux" puisque l'on devient un fanatique aveuglé. La solution : ne plus suivre des hommes mais l'envoyé de Dieu qui a dit :

Citation :

... Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. (Jean 8:31-32)
Jésus lui dit : "Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi." (Jean 14:6)

Cordialement
Nomade

Bonjour à tous,

Je ne voie pas l'image. Y a-t-il une manipulation à faire ?

Emmanuel

Emmanuel a écrit:

Bonjour à tous,

Je ne voie pas l'image. Y a-t-il une manipulation à faire ?

Emmanuel

Parles-tu d'un problème technique (que l'image n'apparaît pas sur ton écran)
ou s'agit-il d'une question de compréhension de ce que Tim nous soumet et des commentaires qui ont suivis ?

Cordialement
Nomade

Ok tout le monde,

vous avez le droit de trouver ce shéma riche d'enseignements, tout de même, ça reste ce que c'est, shématique donc incomplet, caricatural, généraliste et aussi vrai qu'une statistique; je vous fais remarquer que vous pouvez inverser les termes de la proposition, ce sera toujours aussi vrai donc toujours aussi faux !!!

Mais si ça vous fait plaisir de catégoriser le mauve pâle comme une couleur fondamentale, libre à vous !!

Bonne soirée à tous, Crabe.

Cher Crabe et chers lecteurs,
quelqu'un qui est enfermé dans un "cercle vicieux" et à qui on démontre où il se trouve peut être considérablement déstabilisé. C'est à prendre très au sérieux.

J'ai travaillé pendant quelques années dans un centre d'accueil pour victimes de sectes en collaborant étroitement avec un psychologue spécialisé (ils sont rares). La réaction de ces victimes est très variée et peut aller jusqu'à la tentative de suicide. Il ne faut donc pas sous-estimer l'impact d'une prise de conscience suivie d'un manque de perspective (C'est le cas de quelqu'un qui "tombe dans un trou noir" psychologiquement parlant).

La religion peut être comme une drogue lorsqu'on a été manipulé mentalement par un endoctrinement subtil. Une personne brusquement privée de sa dose habituelle et qui se rend compte de son état devient de plus en plus agressive. Je me souviens du cas d'une dame catholique qui souffrait terriblement depuis son enfance à cause de la doctrine des peines éternelles dans un enfer ardent !

Il serait souhaitable que tous les visiteurs et tous les membres du forum lisent le sujet
"Quand la religion rend malade" :
https://jesus.forumgratuit.org/t210-quand-la-religion-rend-malade


Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

L'image n'apparaît pas sur mon écran, juste les balises html.

Emmanuel

Merci Nomade,

Crabe est en colère, c'est normal, il est dans un trou noir (troublant ?) psychologique, sa religion le rend malade etc.

C'est exactement le même raisonnement tenu par les malhonnêtes de la WT et leurs sbires conscients ou non que sont les "Anciens" TJ: Si vous êtes différent, si vous n'acceptez pas la norme, z'êtes malade, dépressif ou déviant !!!

Je suis bien content d'être un schtroumph grognon, ça m'évite d'apprécier votre monde, que ce soit dans la bulle ou à l'extérieur, même chose !!!

Je vous aime quand même, bonne journée, Crabe.

Bonjour Crabe

Nous n'avons rien à imposer à personne , ici diverses personnes s'expriment , elles donnent leurs sentiments , elle expriment leur vision des choses , il y a certainement dans chacun des zones d'ombres qui echappent à notre compréhension , à notre logique qui est souvent le resultat de l'ensemble de nos connaissances , mais aussi de nos tendances , de nos sentiments , et bien sûr de l'espérance qui est en nous , qui elle est aussi souvent imflencée par une vue plus ou moins etroite des choses que nous espérons , elles sont elles mêmes inspirées par la tendance du groupe auquel nous appartenons , ou avons appartenus . *

Quoi qu'il en soit , nous ne pouvons juger personne , seulement verifier si ce que l'on nous dit est vrai ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21 ), Il est important aussi d'essayer de comprendre les autres , le pourquoi de leurs raisonnements , de leurs croyances , Paul disait , " avec le Juif , je suis juif ( il n'avait pas de mal il avait ete eleve sous la direction de Gamaliel ) ce qui etait plus complique pour lui c'etait d ' être grec avec le grec , il lui fallait dans ce cas s'interesser au grec , sa culture ,sa croyance , se maniere d'être , de vivre , de s'alimenter , tous cela lui permettait d'être plus proche , plus attentif , et de mieux comprendre les motivations de chacun et de leur dire la Parole avec charme et assaisonnée de sel

Chacun est assez intelligent , pour faire la part des choses , pour prendre ce qui lui parait juste , et laisser ce qui n'est pas important , ou ce qui est à rejeter. Paul ecrivit

Citation :

Les adultes, quant à eux, prennent de la nourriture solide: par la pratique, ils ont exercé leurs facultés à distinguer ce qui est bien de ce qui est mal. (Hébreux 5:14) (traduction du Semeur )

Il est evident que tous nous avons à faire de nombreux efforts pour refléter les qualités de Christ , pour cultiver le fruit de l'esprit de Dieu , qui eux sont bien obligés de faire avec nos imperfections , nos manquements , mais ils sont patients car ils desirent que tous parviennent à la condition d'hommes faits

Amicalement

Salut le Crabe et à tous,
comme chacun peut le constater, mon commentaire était adressé à toi et à tous les lecteurs. (À toi parce que dans ton commentaire tu avais parlé du schéma de Tim dont je suis d'avis qu'il faudrait le prendre au sérieux puis à tous en donnant des informations supplémentaires sur la portée de ce qu'on discute sur ce fil - chacun a pu lire que j'ai donné l'exemple d'une dame catholique et non du participant "Crabe")

Tu es évidemment libre de faire ton diagnostic personnel sur la base de ce que j'ai dit d'une manière générale.
Tu devrais me connaître déjà suffisamment pour savoir que si j'étais d'avis que tous ces points te concernaient personnellement, je me serais adressé à toi par "Message Privé" par la "Messagerie" du forum ou par mail.

Si quelqu'un souhaite parler de ces points avec moi en privé, il peut évidemment le faire par "MP" en passant par la "Messagerie" du forum.

Avec mes meilleurs souhaits à tous les lecteurs
Nomade

C'est un shéma grossier mais pas completement faux si on y reflechis bien, je suis dans le deuxième camp c'est tout frais pour moi et je n'ai jamais été baptisé. Malgré tout je respecte les Témoins de Jéhovah.

Bonjour à tous,

je m'en fiche qu'on respecte les TJ ou pas, je ne suis pas sûr de les respecter tant que ça, alors l'alibi du style "je respecte les machins" qui sert de justification à la critique des dits machins, trop facile !!!

Mais ça ne va pas m'empêcher de dormir, c'est juste que l'analyse d'un groupe résumée à un sous-ensemble noyé dans un plus grand me fait sourire, c'est tellement vrai, aussi vrai qu'une porte qui n'est pas fermée est ouverte, encore faut-il définir son état d'ouverture, ce qui est très variable !!!

Je réplique donc que ce type de shématisation est certes accessible, mais éminemment incomplet et porteur du germe de la stigmatisation, ce que tout un chacun trouverait nocif, sulfureux et scandaleusement dangereux s'il prenait conscience d'en être l'objet...

Evidemment - sans moquerie Nomade - cela n'engage que moi...

Je regrette que Nomade et Gégé perdent du temps à me répondre alors qu'il m'apparaîtrait plus instructif de décortiquer les petits ballons, serait-ce qu'ils seraient en baudruche, crevables et creux à l'intérieur ??

Bon, là, je suis un peu mauvais, menfin, vous me pardonnerez j'espère, c'est mes pinces qui s'étaient grippées...

Après, et pour éviter les polémiques, je promets de ne plus poster sur ce topic, alors aiguisez-vous les crocs, je lirai avec plaisir.

Bonne soirée, Crabe.

Bonsoir à tous !


Que peuvent-ils faire puisqu'on leur dit, et qu'ils croient qu'ils sont dans --- " LA VERITE " !!!




Dommage qu'ils ne mettent pas en pratique Deutéronome 13 : 13 - 14

- " Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, ... "

( faire des recherches sur les débuts de CT RUSSELL, et voir son monument en forme de pyramide et son tombeau
dans un cimetière maçonnique )


SVP, TJ , ouvrez les yeux !!!

Jésus a dit : " Ne vous remettez pas sous le joug de la servitude ! "


Et dommage aussi qu'ils n'ont pas lus Deutéronome 18 : 19 à 22

18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que Yahweh n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.


La Watch-Tower a annoncé plusieurs fois des dates pour Harmaguédon, et il ne s'est rien passé ! --- ???


Matthieu 24 : 4 et 36

24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

24: 36 - " Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. !



Jésus nous a dit que nul ne peut aller au Père que par lui ( et non pas par une organisation humaine) !


Que Christ leur pardonne et leur accorde sa grâce !


Amicalement ! Daniel

Bonsoir à tous,
Ton schéma n’est pas inutile Tim. Il lance la réflexion.

Dans mon travail ‘profane’, j’intervenais, entre autres, face à des groupes et les schémas simples facilitaient bcp l’appropriation du thème par tous, la réflexion, puis la participation et le développement des idées secondaires, voir essentielles, par le groupe.

Pour ne parler que du monde de TJ et de leur univers clos dans lequel on est entretenu, la manipulation se fait petit à petit, subtilement, insidieusement. Pour en arriver au contrôle du comportement, de la faculté de réflexion, des émotions, de l'information transmise par le converti, - et même à la surveillance réciproque.
Guère de temps pour la vie privée, anesthésie de la conscience individuelle et de la personnalité profonde, puis finalement confinement dans une logique assez primaire, informations répétitives à longueur d’années (= pensée unique, conditionnement). Personnellement, j’appelais cela la robotisation de l’être.

Alors, soit on vit à la marge intérieure du cercle en s’autorisant d’ouvrir des petites fenêtres d’oxygène et de liberté de penser un petit peu par soi-même, en essayant de conserver un peu de recul et tout en s’efforçant de rester à l’intérieur du cercle (fil de l’équilibriste) Mais surtout sans rien confier à personne, bien sûr … C’est une lutte intérieure épuisante…
Cette attitude peut finir par donner à certains la force pour trouver la porte de sortie, dès que cela devient possible sans trop de dégâts collatéraux (ça peut prendre qques années selon la situation de chacun ...)

Soit c'est l’investissement (ou plutôt l’endoctrinement) total dans la bulle, et dans ce cas, quand les yeux s'ouvrent chez certains, et qu'ils parviennent enfin à s'en 'sortir' (retrait, exclusion ou sur la pointe des pieds), les dégâts psychologiques (et d’autres) sont parfois graves. Tout à fait d’accord, à ne pas prendre à la légère : des sites sérieux sur internet en parlent.

L'épreuve est douloureuse :
Ce qui est certain, si les mobiles pour "se libérer" plaisent à notre Père Céleste, nous pouvons compter sur le soutien de son Esprit.

Ensuite, quand on respire à fond et librement, quand on se reconstruit, quand on "se retrouve", je l’écrivais à une amie en privé, la bonne question c'est : en tant que chrétien, que faisons-nous de cette liberté acquise si cher ?

Bonne soirée pour chacun,
avec toute ma considération fraternelle,
Mimarie

J aime beaucoup le commentaire de Daniel. Oui les shema font reflechir.

Bonjour à tous !


Jésus nous a prévenu d'avance ...

Matthieu 24.3
" Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
24.5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

et
24.23
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
24.26
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
24.27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.! "


et
24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


Il nous a dit : - " Nul ne peut aller au Père si ce n'est par moi ! "

Ce n'est pas la peine de prendre un joug lourd à porter et de se remettre sous l' esclavage d'une société humaine !

- Celui de Christ est léger à porter !

Fraternellement ! Daniel

Bonjour
juste une question importante, indispensable, me semble-t-il :
les témoins de Jéhovah s'interrogent-ils sur l'origine de leur mouvement, sa fondation, ses fondateurs ?
Je veux dire, vérifient-ils les assertions de leurs dirigeants sur ce sujet.

Si certains lecteurs connaissent des ouvrages sur les origines et le développement de ce mouvement récent, peut-être pourriez vous nous les signaler ?

Merci,
Mimarie

bonjour Mimarie ,

C'est  vrai que nous devons nous intéresser à notre prochain de quelque soit  le  mouvement religieux auquel il appartient , je suis tout à fait d'accord.
Apparemment les Témoins de Jéhovah  sont issus des mouvements adventistes  qui descendent des emigrés protestants est colonisèrent l'amérique avant son indépendance ,de ces mouvements  beaucoupde sectes   fleurirent  aux états unis  puis colonisèrent le monde y compris les pays d'obédience chrétienne  .
Les néo- temoins de Jéhovah ne s'interessent que très peu  au origine du mouvement ,ni a la littérature de ces débuts, la cause en est que de nombreuses erreurs de compréhensions et d'interprétations s'étaient glissés dans les premiers écrits qui ne correspondent pas à leur nouveau credo ,  quoi que :le pasteur Russel  était plus proche de la vérité biblique  que les tj  de maintenant  ,en effet  selon Russel  la grande foule était dans le ciel ,Rutherford son successeur   se révela aussi  un faux prophète  puisqu'il annonça  que des millions d'hommes vivants en 1925 ne mourraient jamais ,or il apparait que cette génération  est passé  et qu'il n'y a très peu de survivants ,de plus il annonça la résurrection des princes  des hommes connu du passé comme Abel ,Abraham ,Isaacs ,Jacob etc.. que les prophètes seraient  debout pour la fin  il leur fit même construire une maison appelé bethsarims qu'il utilisa pour ces propres besoins  ,cette maison fut revendu plus tard et l'on énonça une nouvelle compréhension concernant les princes qui étaient selon eux les anciens des congrégations . 
Belle promotion pour ceux qu'on appelaient jusque là les serviteurs .(voir le livre des temoins de Jehovah du 20 siècle  que tu connais )
De toute façon les Temoins de Jéhovah sont sourds et malvoyants  ils refusent de faire  ce qu'ils proposent aux autres religions  c'est à dire  ,de vérifier ce qu'il leur est enseigné  comme le faisait les Béreens ,ils considèrent le collège central  comme administrateur  des intérêts du royaume de Dieu sur la terre ,en fait ce qu'ils administrent une multinationale de l'Edition qui se transforme petit à petit en studio de production de film ,de vidéo  a l'échelon mondiale ,et les moyens  de diffusion  dans les pays  comme l'Afrique et d'autres, ils construisent des studios  dans le monde entier ,ils sont peut-être peut nombreux ,environ 20 millions lors du mémorial ,mais leur avoir immobilier est considérable et  c'est les adeptes qui paient  tout ,même les publications qu'il donnent gratuitement .
 les membres du collège central ,bien que n'ayant pas de revenu déclarer, vivent  dans une opulence  digne  des grands de ce monde ,ils sont loin de celui qu'il considère comme leur modèle Jésus lui qui n'avait un lieu pour reposer sa tête 
A méditer 
je te souhaite une bonne sorée a  toi et a daniel 
Fraternellement  elisa

assemblée gènèral des TJ
origine des TJ