L'exclusion

medico a écrit:

mais c'est pas un fichier c'est indiqué la raison biblique de la faute c'est tout .

Médico, c'est quoi un fichier ?
Le Larousse dit:

Citation :

Fichier n.m. Collection de fiches

Le livre de tes conducteurs religieux cité plus haut dit :

Citation :

Le secrétaire doit signer la fiche S-79b et la retourner à la Société immédiatement...

Et la Société classe la fiche où ?

Pourquoi vouloir être plus royaliste que le roi, Médico ?
Ta propre organisation parle de "fiche". Or, une fiche ne se met-elle pas dans un fichier?

Sincèrement
Nomade

si tu trouve que le fait d'indiqué le simple fait d'un verset de la bible est un fichier je veux bien mais il y a rien d'autre d'ailleurs tu sais trés bien que la loi l'interdit .

Bonjour Alain,
Enchante de faire ta connaissance , tu ressembles à un frere de Thonon- les Bains
Ne serait ce pas toi par hasard ?

EN ce qui concerne les fichiers , c'est vrai que c'est interdit en France , mais pas à Brooklyà ni en Angleterre ou encore en Italie il y a des tas de possibilités , et l'internet arrange bien
Maintenant je ne vois pas l'interêt de mettre un verset biblique dans une enveloppe , sans y mettre un nom a côté
Hors le nom plus le verset biblique = un fichier codé bien sûr mais fichier quand même
De plus si les données sont anvoyées à Londre ou à Pattersoon , qui va pouvoir contrôler ces fichiers centralisés qui peuvent être deplacée à volonté .
C'est vrai on peut tromper les hommes , mais peut -on tromper Dieu ?
de plus je ne vois pas à quoi çà sert à nier l'evidence
Ce n'es pas au vieux singa qu'il faut apprendre à faire des grimaces
Bien à toi

j'ai pas dit qu'il n'y avait pas de nom non non

ps : pourquoi tu me connais?

Médico a écrit:

Citation :

si tu trouve que le fait d'indiqué le simple fait d'un verset de la bible est un fichier je veux bien mais il y a rien d'autre d'ailleurs tu sais trés bien que la loi l'interdit .

Le livre de la WT pour les "anciens-juges" mentionne 4 choses qui sont communiquées à la filiale:

Citation :

Il faut communiquer au bureau de la filiale le nom de la personne, le motif biblique de l'exclusion et la date de celle-ci à l'aide des forumulaires fournis par la Société (S-77 et S-79).
Faites aussi un bref résumé des faits qui ont été présentés.

Ces 4 informations contenues sur la fiche envoyée à la Société WT sont ensuite mises dans le fichier de la WT.

Tu me dis que "la loi du pays l'interdit"! Il est bien connu que les témoins de Jéhovah ne tiennent pas compte de la loi du pays dans lequel ils habitent quand ils se trouvent dans une situation dans laquelle "il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" (malheureusement, dans la réalité cela signifie bien souvent : "il faut obéir à la WT plutôt qu'aux hommes").

En tenant compte de ce que la WT appelle "stratégie théocratique" , un tJ est prêt à "ne pas dire la vérité au nom de Jéhovah" (en réalité : "au nom de la WT").

ça c'est tes idées perso étant donné que ça va au bethel de FRANCE et dans la congrégation . donc les autorités peuvent demandé a les examinés .
il y a rien de secret ni de mystére .

Les anciens entendent la confession du ou des péchés de leurs frères et soeurs. Lorsque des investigations sont faites par la police, ils se retranchent derrière leur droit du "secret de la confession" comme les prêtres catholiques.

Si les autorités ont accès au "fichier du Béthel" elles peuvent donc très bien y trouver des informations sur les membres des congrégations, disons sur un ancien ou un missionnaire ayant commis des crimes mais qui, à cause de leur repentir, n'ont pas été exclus mais mis sous restrictions, cas qui sont donc également dans le dossier de la congrégation et dans le fichier de la filiale.

On se trouve donc dans la situation étrange que les frères et soeurs de la congrégation ignorent par exemple qu'il y a un violeur, ou un pédophile coupable d'actions graves etc parmi eux alors que la police peut à tout moment accéder au fichier local ou de la filiale dans lesquels se trouvent les informations sur ces personnes y compris les témoins! (Ce n'est pas une supposition, de tels cas sont devenus publics après récidive sur une longue période par de tels criminels "protégés" par "le secret de la confession").

Il s'agit là de faits et non pas d'idées perso comme tu dis.

je te signal que tout violeur ou pédophile doit être avertie a la police .
il faut de mettre a jour

Ce qui m'étonne de plus en plus, c'est qu'il semble que je sois plus à jour que toi.
J'ai appris par les médias le cas d'un témoin de Jéhovah de Belgique. Cet homme avait eu des relations sexuelles avec une gamine de 9 ans et comme il manifestait du repentir lors de l'audition du comité, il n'a pas été exclu. Son cas n'a pas été signalé à la police et les autres membres de sa congrégation n'avaient pas eu connaissance de cette affaire.
Lorsque les femmes tJ ayant des enfants allaient en mission avec la Tour de Garde, ce frère se proposait de garder leurs enfants
Pendant des années, il put se livrer à ses penchants jusqu'au jour où il fut arrêté par la police en venant chercher des photos pornographiques avec des enfants qu'il avait fait développer dans un magasin dont le gérant avait prévenu la police.

moi je te parle pour la FRANCE et le cas que tu exposse c'est qu'un son de cloche . toujours se meffier de cas isolé montré du doigt par les médias

Cher Alain ,
TU as entiérement raison ,
C'est pourquoi, il vraiment important de vreifier toutes choses et de retenir ce qui est bon
Prsonnellement je connais un cas qui est verifiable dans ma region, mais à quoi bon remuer ces choses , puisque de toutes façon ce sera nié par l'ensemble
C'est bien vrai que pour la plupart ils ont de oreilles et n'entendent pas et de yeux et ne voent pas , mais il n'en est pas de même pour tout le monde , aussi , j'encourage vivement chacun de verifier dans les moindre details , celà est important des lors qu'on engege sa propre vie
et puis n'est ce pas un conseil de Paul (voir 1 thessloniciens 5 : 21 )

affection ffraternelle

Salut Médico,

Je vais donc te parler du cas de ma sœur charnel. Pendant que ma mère faisait le service de pionnier, elle nous faisait garder par une famille TJ.
Leur fils( à l’époque pas marié ) , faisait des attouchements sexuel à ma sœur, en terrifiant celle-ci , au cas où elle dirait quelque choses . Personne n'en savaient rien bien-sur.

Ma sœur à dévoilé cela à ma mère peu de temps avant son mariage. Car elle ne voulait pas le voir inviter au mariage.

Moi je l'ais su plus tard , heureusement pour lui. Mais le plus grave est que cette homme, à continué avec d'autres jeune fille de la congrégation.

Au final , aucune dénonciation, juste une petite exclusion de un an, ou deux , puis repentie et réintégré. Mais de nombreuses famille foutu!

Cela c'est passé en France à Grenoble congrégation Saint martin- d'Hers et Grenoble centre.

Si tu veux je peut être plus précis.( te donner les noms par exemple )

A dire que cette homme malade est toujours TJ, n'ayant jamais était soigné.

Ah ! il faisait de beau discours à l'assemblé , quel honte!!!

Bien à toi Médico


PS: Merci pour ta photo. ( Je pense aussi que tu devrais l'enlever pour ton bien )

Salut à tous,

C'est la raison pour laquelle j'ai précisé que dans un cas d'attouchement sexuel, il ne peut y avoir de repentir sincère si on ne demande pas pardon à sa victime, et si on ne répare pas le mal que l'on a commis. Les anciens TJ se font juges de choses qui les dépassent. C'est une façon de couvrir le mal !

(Matthieu 5:23-24) 23 “ Si donc tu apportes ton présent à l’autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse ton présent là, devant l’autel, et va-t’en ; d’abord, fais la paix avec ton frère, et puis, quand tu seras revenu, offre ton présent.

Très juste.

medico a écrit:

Citation :

moi je te parle pour la FRANCE et le cas que tu exposse c'est qu'un son de cloche . toujours se meffier de cas isolé montré du doigt par les médias

Cher Médico,
Je n'habite pas en France mais le problème de pédophiles tJ est mondial! La question n'est pas que certains tJ soient pédophiles - il y en a dans toutes les religions - le problème est que la plupart des cas sont "étouffés".

Voici beaucoup de sons de cloches et beaucoup de cas pas isolés! Selon les recherches de "silent lambs" [agneaux silencieux], 23.720 cas de pédophilie sont enregistrés dans le fichier central des témoins de Jéhovah aux États-Unis

Je donne le site anglais où des traductions en espagnol, allemand, italien et portugais sont disponibles. On y trouve des reportages de CNN , BBC. Associated Press, CBS-News etc.

http://www.silentlambs.org/

Gégé a bien raison de dire qu'il faut vérifier. Alors, bonne vérification !
Sincèrement
Nomade

moi je dis qu'ils ne sont pas éttouffés.

Bonsoir à Tous,

Juste une pensée concernant l'exclusion. Cette pratique fut aussi appliquée à David selon 1Samuel chapitre 19 à 22.

Ainsi il fut rejeté et recherché pour le mettre à mort par le roi Saul qui était pourtant "l'oint de Jéhovah". David dû fuir dans le désert, et même se réfugier, lui et ses parents, chez des "païens", les roi de Moab et de Gath pourtant un philistin (les pires ennemis d'Israël). David était-il un apostat pour mériter pareil sort? N'avait-il pas reçu lui aussi l'onction? J'ai trouvé intéressant la similitude pour les chrétiens aujourd'hui qui sont non seulement rejetés comme des criminels lorsqu'il se démarque de l'emprise des hommes qui ont perdu la faveur de Dieu en ursurpant sa domination et celle de son Oint.

Citation :

. Maintenant [donc], établis-nous un roi pour nous juger comme toutes les nations. ” 6 Mais la chose fut mauvaise aux yeux de Samuel, puisqu’ils avaient dit : “ Donne-nous un roi pour nous juger ” ; et Samuel se mit à prier Jéhovah. 7 Alors Jéhovah dit à Samuel : “ Écoute la voix du peuple quant à tout ce qu’ils te disent ; car ce n’est pas toi qu’ils ont rejeté, mais c’est moi qu’ils ont rejeté pour que je ne sois plus roi sur eux (1 Sam 8:5-7)

Qu'en pensez-vous?

Salutations fraternelles.

Bonsoir Marc et tous,

Cela me fait penser à l'attitude de David, exclu, qui a eu l'occasion de tuer Saul. Tant qu'il fut considéré comme oint de Jehovah, David ne lui fit pas de mal.

Pareillement, tant que notre Père n'aura pas subir le jugement à ces fauses religions qui, comme tu dis, usurpent la place de Christ, nous aurons une attitude pleine d'amour envers tous ceux qui sont prisonniers de leurs chaînes, ne pas être critiques à l'excès, tout en dévoilant leurs faux enseignements et leurs manoeuvres subversives.

Et merci Marc pour cette pensée intéressante.
Fraternellement

Bonjour tous

L'exclusion est une action grave de consequence qui comme le fait ressortir Pat peut etre la source de graves persecutions , mais ausi d'injustices profondes et irreflechies
exlure quelqu'un devrait être un decision personnelle , dont les consequences devraient être pesées , ce n'est que mon point de vue , mais je pense que l'exclusion est tellement grave qu'elle ne peut être une decision de groupe , qui influe generalement dans le sens de la majorité , combien d'injustices ont ete mise en oeuvre à cause de l'ignorance , et de decision prisent sous le coup de la passion ( c'est ainsi que Jesus fut condamné , que ces disciples le furent aussi au cours des siecles , et c'est encore ainsi que pratiquent certains groupes extremistes et totalitaires , ce n'est pas la justice qui est mis en exerbe , mais bien les desirs d'hommes imparfaits et souvent interresseés
IL ne faut pas confonde non plus exclusion et fréquentations , on peut ne pas frquenter une personne à caus de se mauvaise influence , sans pour autant qu'elle soit exclue , nous garderons envers ce genre de personne un minimum de civilité , et de politesse sans pour autant accepter ses manieres de penser
Cela est mon point de vue , je crois qu'il faut garder present à l'esprit que tous nous sommes imparfaits et sujet à l'erreur ce qui est grave lorsque cette erreur touche la vie des autres
avant de juger , il serait bon de revoir les pensée de Christ ( Mathieu 7 : 1, Jean 13 : 34 , 35 )
Si nous pardonnons beaucoup , il nous sera beaucoup pardonnés !
Pensons -y
bien respectuusement

il faut pas confondre DAVID n'a pas été exclu , c'est le roi SAÜL qui avait un différent avec lui et DAVID a du fuir mais il avait toujours l'abrobation de JEHOVAH.
DROLE de maniére de voir les choses.
voila une des raisons de la haine de SAÜL envers DAVID.(1 Samuel 18:30-19:1) 30 Et les princes des Philistins avaient coutume de faire des sorties ; et il arrivait que, chaque fois qu’ils sortaient, David agissait plus prudemment que tous les serviteurs de Saül ; et son nom devint très cher. 19 Finalement Saül parla à Yonathân son fils et à tous ses serviteurs de faire mourir [...]

et aussi celle ci.

(1 Samuel 18:7) Et les femmes, qui fêtaient cela, répondaient et disaient : " Saül a abattu ses milliers et David ses dizaines de milliers. "
c'est la jalousie qui poussa SAÜL il n'est pas question d'exclusion.