L'exclusion

Bonjour Médico,

En lisant le psaume 56, tu t'aperçevras que David a connu la forme la plus sévère de l'exclusion : l'exil.

Si selon toi Saul avait toujours l'approbations de Jéhovah, comment expliques tu le passage suivant

Citation :

14 Et l’esprit de Jéhovah se retira de Saül, et un esprit mauvais de la part de Jéhovah le terrorisa. 15 Alors les serviteurs de Saül lui dirent : “ Voici donc que l’esprit mauvais de Dieu te terrorise. (1 Samuel 16)

Salutations.

Bonjour Marc et Alain ,

@Marc :
En ce qui concer le point au sujet de l'approbation de YHVH , Medico designait Davis et non Saul , celà juste pour remettre le discussion sur ses rails .
Par contre quand Medico affirma que David n'a pas eté exclu , c'est vrai, si l'on se place du côté de Dieu et de ses serviteurs
Cependant si l'on se place di côte de Saul et du peuple qui le suivait , notre vision sera tout a fait differente
Saul etait le roi , sa Parole etait la loi , et les courtisans lui obeissaient sans se poser de questions , n'etait-il pas l'oint de YHVH, et tant qu'il occcpait cette place ces decisions etaient comme emanant de loi
Aussi nul doute que David fut mis au ban ,et le dessein de Saul etait bien qu'il meurt afin de garder le pouvoir
Nous poiuvons dire aujourd'hui que beaucoup se trouve dans ce ces de figure , beaucoup se pretendent "oint de Jehovah " et sont prêt à tou pour defendre cette position , aussi ecarte t-il tout ceux qui se mettent sur leur chemin , même s'ils sont approuve de Dieu
Comme Saul ils diffament les veritables serviteurs de Dieu en eaaayanrt de les museler et de les faire disparaitre
N'oublions pas que toutes choses qui ont ete ecrites sur le peuples Israelite , l'ont ete pour notre instruction afin de nous permettre de discerné la voie droite (Romains 15 : 4 )
Qu'aurions nous fait , si nous avions vecu à l'epoque de Saul et de David ,?
Affection

Bonjour Gégé, c'est sûr que cette approche fait grincer des dents tous ceux qui se croient être dans le bon camp
Ce qui prouve une fois de plus que ce n est pas dans les religions organisées que l on trouve la voie du salut.

Bonne journée à tous

Bonsoir à tous,

La difficulté avec la WT s'est qu'elle envisage les versets se rapportant à l'exclusion dans un CONTEXTE JURIDIQUE.
Cette approche tranforme les bergers en policiers spirituels, enquêteurs, procureurs, juges qui sanctions ou pardonnet.
Ce système s'apparente au système judciaire séculier avec sa cour pénale, sa cour d'appel et les procédures s'y référants.
Quandj'étais anciens je me souviens que dans les "affaires " la préoccupation principale était de respecter les procéduree du KS nous étions des fonctionaires zélés de la WT.
Cette appoche juridique est une erreur d'appréciation qui aboutit à décisions dramatiques. Un frère m'avait cnfié que si il avait été fragile psychologiquement il se serait suicidé. Un cas extrème qui montre l perversion du système.
:amitié

Bonjour NJ FREE et tous

Comme nous sommes loin du Modele laissé par Christ , qui est besé sur l'Amour et la misericorde
De plus , ils ignore les recommandation de Jésus , de ne pas JUger

Citation :

« Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés : » (Matthieu 7:1)
« car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés ; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré. » (Matthieu 7:2)

Bien fraternellement

Bonjour à tous

En 2 COR2:6-8 Paul utilise l'expression suivante "Cette réprimande infligé par la MAJORITE suffit pour un tel homme"

Il n'est pas question de former un comité judiciaire en vue de sa réintégration.
Paul ne demande pas non plus de former un comité judiciaire en vu d'entreprendre une action contre la MINORITE qui a choisi de ne pas s'associer à la réprimande.
Pas de trace de procédures judiciares qui mettraient les brebis sous pressions.

L'esprit manifestait dans le sytème WT correspond a celui de EZE34:4 " les brebis malades vous ne les avez pas fortifiées, celle qui était souffrante vous ne les avez pas guérie(...) mais c'est avec dureté que vous les avez tenues dans la soumission"
Non pas que les anciens soient dénués de compassion mais leurs souci principal c'est de s'assurerque les procedures soient observées ce qui étouffent dans une certaine mesure la sensibilité.
ROM 14 :1 " Accueillez celui qui est mal affermi dans la foi, sans vous ériger en juges de ses opinions "
amitiés

Schalom N.J. FREE,

tout d'abord, je te souhaite à mon tour une cordiale et chaleureuse bienvenue dans le forum

Je constate avec joie que l'Esprit saint t'a conduit à la même conclusion que celle qui a été exposée sur la page 2 de ce fil, dans un commentaire du Ven 17 Nov 2006 - 15:32 où on peut lire :

Citation :

Lorsqu'un chrétien de la congrégation de Corinthe avait eu une conduite tellement amorale que même les non-croyants étaient choqués, les chrétiens cessèrent tout simplement de le fréquenter. Ils n'avaient pas besoin d'un "comité judiciaire" pour faire cela. En effet, l'Écriture nous rapporte:

Citation :

"Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, [et il se repentit] de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d'une manière ou d'une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui " - 2 Corinthiens 2:6-8.

Une telle réprimande infligée par la majorité suffisait donc.
Lorsque les chrétiens de la congrégation eurent connaissance de la mauvaise conduite de cet homme, ils se distancèrent de lui, à l'exception de certains, puisque le texte dit que la réprimande était infligée par la majorité.

Au plaisir de te lire également sur d'autres sujets.
Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade et merci de me souhaiter la bienvenue.

Ton analyse est parfaitement fondée et juste.
La décision de ne plus fréquenter un" tel homme" etait une décision personnelle et individuelle.
Vue sous cet angle la démarche parait correspondre à la fraternité chretienne, différente d'une annonce faite du pupitre imposant à toute la congrégation une attitude dure et froide alors qu'elle ne connait pas la nature du péché.
Cette façon de procéder est dure car il faut attendre une nouvelle annonce
d'un comité de réintégration pour fréquenter à nouveau un" tel homme".
Si cettte démarche s'effectue à titre personnelle peut-être que certains élèments decideraient rapidement de reprendre contact avec "un tel homme" et éviter qu'il soit englouti par la tristesse.
Quel bonheur de pouvoir agir en chretien responsable, libre et autonome sans qu'une organisation regissent nos rapports humains.
salutations

IL Y A a boire et a mangé dans vos explications car que dire sur cela.(1 Timothée 5:20) 20 Les personnes qui pratiquent le péché, reprends-les sous les yeux de tous, pour que les autres aussi éprouvent de la crainte [...]

Bonsoir Medico

L'aspect personnel et individuel de la decision de ne pas frequenter un pécheur est clairement établit dans les écritures.

2TIM 2 : 14-18, 23-24 indiquent que même dans des cas extrèmes de personnes qui se sont écartées de la vérité, qui boulversent la foi de quelques uns, qui sont dans le piège du diable, l'attitude recommandée est la suivante, évite les discours vides, être capable d'enseigner ceux qui ne sont pas disposés favorablement avec comme objectif la repentance et qu'ils reviennent à la raison.
L'esprit qui régit les instructions bibliques n'est pas judiciaire, pas de trace de comité judiciaire, de procedures compliqués.
le verset que tu cites doit correspondre à une situation toute à fait particuliére mais ne définit pas le mode de fonctionnement de la communauté chretienne si l'on se refère à l'ensemble des instruction.

tu parle de deux choses dans commentaire l'exclusion et l'annonce et aussi d'un comité pour la réintégration.

Bonjour Medico,

Je ne comprends pas ta questions ?
Je voulais juste dire que l'ensemble des instructions bibliques se referant à l'exclusion, le réintégration ne correspondent en rien au contexte juridique et aux procédures que définit la WT.
Chaque chretien décidait de l'attitude à manifester vis-à-vis d'un pécheur.
Ce n'est pas un comité judiciaire qui imposait cette attitude à la congrégation.
Et dans le cas d'une réintégration, la bible ne parle pas de la nécéssité de mettre en place un comité afin de réintégrer l"élèment en question.

il faut que quelqu'un prenne la responsabilité et là vue le manquement des fréres c'est PAUL qui a tranché dans un sens et un autre.

Bonjour Medico,

Paul n'a pas tranché la question, il a indiqué une attitude, libre a chaque chretien de suivre ou pas cette indication. Dailleurs la MAJORITE a choisi de se conformer à l'attitude preconisée par paul.
mais la MINORITE qui n'a pas choisi de s'associer à la réprimande n'a pas été menacé d'exclusion.

Pourquoi ergoter sur le fond?
Comment expliquer par exemple qu'une exclusion soit prononcée sans aucune base biblique?
C'est le cas de plusieurs que je connais qui n'avaient pas d'autres "pêchés" que celui d' oser demander des explications sur certaines doctrines.
Depuis qu'on les avait liquidés ainsi sans raison biblique, jamais ils n'avaient reçu la visite des "anciens" de la WT pour les "aider" a comprendre leurs pêchés en leur indiquant par exemple les principes qu'ils devraient respecter pour être de nouveau acceptés comme frères.

Tout cela montre combien la WT se soucie d'avantage de leur autorité humaine que des bienfaits dont les brebis dont ils prétendent avoir la garde auraient le droit.

Dans le cas d'un frère en particulier, je me souviens que les exécuteurs de ce frère avaient reconnu qu'il aurait mieux fait de commettre la fornication, car son cas aurait soulevé moins de difficulté.

Quand on fait l'analyse honnête, toute personne doit reconnaître que cette façon de faire est copiée sur la manière d'agir des Pharisiens comme ce cas l'indique: Jean 9:22

N.J FREE a écrit:

Bonjour Medico,

Paul n'a pas tranché la question, il a indiqué une attitude, libre a chaque chretien de suivre ou pas cette indication. Dailleurs la MAJORITE a choisi de se conformer à l'attitude preconisée par paul.
mais la MINORITE qui n'a pas choisi de s'associer à la réprimande n'a pas été menacé d'exclusion.

n'a pas tranché ! tu me la coupe là!
quant il dit (oté un tel homme ) c'est pas tranché dans le vif ça?

bonjour Medico,

Si Paul avait tranché la question d'une manière aussi raide que tu le pretends, si son exhortation à "Ôtez le méchants" était envisagé dans contexte juridique, dont la mise en application sans faille aurait été une marque de fidélité à Dieu, un enjeu crucial, il aurait demandé que des mesures judiciaires soient prises contre cette MINORITE insoumise comme dans les congregation de TJ.
Pour la WT la fréquentation des exclus rend le fidèle passible d'excommunication.
N'est-il pas plus judicieux et conforme à l'esprit des écritures de décider personnellement de qui est fréquentable ou pas pourquoi laisser une organisation mesurer notre degre de compassion, de justice et de miséricorde.
Quelle avantage, quelle plaisir d'être soumis ainsi à une organisation et de ne pas exercer son discernement ?
Sincèrement j'ai du mal à comprendre !

Salut Mozart;
Tu as écrit :

Citation :

les exécuteurs de ce frère avaient reconnu qu'il aurait mieux fait de commettre la fornication,

C'est justement ce qu'une tJ m'a sorti il n'y a pas longtemps.
J'ai failli lui répondre : "Tout le monde n'est pas nympho comme toi"

Il est vrai ça m'aurait soulagée sur le coup mais pour sa spiritualité future, il vallait mieu s'abstenir.

Bonjour à tous,

Dernière nouvelle.
Je suis exclu, ou pour reprendre la terminologie de la WT, " retirer volontaire ".
Motif : non reconnaissance de l'autorité des anciens locaux et de la WT comme organisation de Dieu dans ma vie.Toutes les procédures ont été suivi, respecté.
Je pense que les TJ inconsciemment confondent la bible et le code pénale.
Amicalement

Bonjour N J Free,
Ce qui devait être fait arriva.
Maintenant et je pense que les autres frères seront d’accord avec moi pour dire qu’il y a une vie spirituelle en dehors de l’organisation.
Ce n’est pas parce qu’on quitte les tJ que nous vivons comme des animaux.

Citation :

Je pense que les TJ inconsciemment confondent la bible et le code pénale.

Oui, cela va de la recherche de la preuve à l'exécution de la peine, en passant par l'inscription sur le casier judiciaire.
Quelle est la différence avec les autorités de ce monde qu'ils dénoncent ?

Bon courage pour tout et que le Père te bénisse.
Amitiés.