Discussion avec l'agnostique Seb

Bonjour Nomade,

On en revient toujours au même point. Un chrétien ne jurera toujours que par la Bible et par Jésus, un juif citera la Torah et Abraham, pour un musulman ce sera le Coran et Mahomet. Un athée, enfin, se fiera à lui-même.

Quelle est la meilleure voie? Chacun dira que c'est la sienne, et que les autres religions ou croyances sont dans l'erreur.

Ce point de vue est, à mon sens, réducteur. Qui peut prouver que sa manière de voir est la seule valable?

Lorsque je lis: "Tu te trouves donc confronté au point de vue divin que j'ai tout simplement adopté et que j'expose.", cela me semble très prétentieux. Affirmer que la Bible est le point de divin est confondre une croyance basée sur la foi avec une certitude basée sur des faits incontestables.

Il faut faire la différence entre ce que l'on sait de source sûre, et ce que l'on croit. Par exemple, on sait que 2+2=4, mais on croit que la Bible est la parole de Dieu. Il y a une grande différence!

C'est pourquoi nul ne peut prétendre savoir comment Dieu (s'il existe) désire être adoré. Si vraiment Dieu désire être adoré d'une seule manière, il serait bien capable de nous le faire savoir de manière parfaitement claire. S'il ne le fait pas, n'est-ce pas justement pour nous laisser une certaine liberté dans ce domaine?

Sébastien

Bonjour Seb ,
tu ecris :
Il faut faire la différence entre ce que l'on sait de source sûre, et ce que l'on croit. Par exemple, on sait que 2+2=4, mais on croit que la Bible est la parole de Dieu. Il y a une grande différence!

Sur ce point , nous sommes d'accord ,
L'exemple que tu donnes est une des caractéristiques de raisonnements qui peuvent aboutir à des resultats erronés , en effet tout depend de la base sur laquel tu effectues ton calcul ,
Il en est de même sur la connaissance qui peut -être remise en cause par de nouvelle données qui sur le moment sont completement ignorée
Si l'on ne voit que là ou porte notre vue et que l'on interprête ce que l'on voit , et que l'on ignore des parametres qui bien qui sont le produit de sources invisibles , c'est ainsi je crois que procéde les asronomes pour decouvrir de nouvelles planêtes , ils interprêtent , et tirent des conclusions qui ne sont que des hypothéses , ils n'en imposent pas moins le resultat , jusq'à ce que d'autres evenements ou faits , ne viennent les contredire , en fait leurs deductions relevent de la foi en des données scientifiques non demontrées .
En matiere de foi religieuse ,il en est de même , nous observons , nous apprenons , et nous tirons des conclusions .
Les arguments , les raisonnement peuvent être distordus par d'autres arguments , qui eux mêmes ne sont pas demontrés
La bible donne suffisamment de données pour nous faire une opinion , la mienne , comme la tienne , que nous soyons d'accord ou pas n'est pas important , ce qui l'est c'est le resultat final .
Si je me trompe , je finirai comme toi ,
Si j'ai raison , je serais heureux que tu en profites , mais tu reste libres de ton choix .
La question que je me poses , c'est: qu'elle est la finalité de ta démarche ?
Pourrais -tu nous eclairer à ce sujet ?
Cordialement

Bonjour gégé2,

Je prêche juste pour la tolérance. J'ai beaucoup souffert et je souffre encore de l'intolérance religieuse. Je voudrais donc montrer à ceux qui prétendent connaitre la "vérité" que les choses ne sont pas si simples.

En matière de croyances religieuses, il faut faire la part des choses et comprendre que notre "savoir" est souvent conditionné par notre parcours de vie.

Je pense que vouloir plus de tolérance dans le monde est un but noble. Les extrèmistes religieux ne penseront bien sûr pas comme moi et chercheront à imposer leur point de vue. Ma démarche consiste à les contrer et à tenter de leur ouvrir l'esprit. Jusqu'à présent, ça n'a malheureusement pas encore donné de résultat probant, mais je ne désespère pas...

Sébastien

Hello Seb ,
Tu écris :

Citation:

Je prêche juste pour la tolérance. J'ai beaucoup souffert et je souffre encore de l'intolérance religieuse

C'est tout à ton honneur , je comprend tres bien ton point de vue , d'autant que beaucoup sur ce forum furent victimes , et gardent des sequelles de l'intolérance religieuse .
Ccette intolérance ,ne vient pas de Dieu , ni de sa Parole , mais bien d'hommes qui imposent à autrui leurs propres conception des choses , etablissent ce qui est tolérable et intolérable sans se soucier du point de vue Divin .
Il est facile de faire l'amalgame entre ce que font individuellement les chretiens sincéres , et ce qui caractérise les groupements hiérarchisés , qui se comportent comme des petits etats imposants à leurs adeptes de se conformer à leur doctrines qui n'ont souvent rien de biblique et à leurs régles qui rendent les individus esclaves alors que la "vérité ", elle , est censée nous rendre libre selon ce que Jesus enseigne selon Jean 8 : 32 ;
Il y a donc un decalage entre les religion et la foi veritable qui elle fait appel à la raison , à l'intelligence , et qui invite chacun à verifier toutes choses et à ne retenir que ce qui est bon ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21 )
Un chretien authentiques , est responsables pour lui même , et n'a pas de comptes a rendre à des humains , mais seulement à leur Pére celeste( voir Romains 14: 10 à 12 )
C'est vrai que ce n'est pas simple pour ceux qui ont le coeur tortueux , mais à celui qui est sincéres Jesus dit :

Citation:

L’œil est ta lampe. Si tu as l’œil sain, toute ta personne profite de la lumière. Mais si ton œil est mauvais, ton être entier est dans le noir. Si la lumière qui était en toi est devenue ténèbres, que deviendront tes propres ténèbres ?” Mathieu 6 : 22 et 23

Celà indique que le croyant doit apréhender les choses avec sincérité , avec simplicité , notre vision intellectuelle sera d'autant plus claire que nous aurons une vision simplifié des choses , ce que n'ont pas fait les organisations religieuses , qui ont entretenu le mystére , et qui ne laisse pas l'intelligence s'exprimer , ne laissant à personne la faculté de penser de peur de perdre leurs priviléges , ce faisant ils ont maintenu les hommes dans l'ignorance , si bien se sont les tenêbres qui dominent partout ou les religions ont une influence sur leurs adeptes , c'est ce qui cause les sectes , les divisions , les haines , les guerres encore aujourd 'hui en notre 21 éme siecles .
Un chretien n'est pas un extremiste religieux , mais une personne qui s'efforce d'appliquer dans sa vie l'exemple de Jesus ,
Jesus invite chacun à aimer ses ennemis , ce qui n'est pas un enseignement d'intolérance .
Notre forum n'est pas le valet des religions ,mais un outil pour faire connaître l'enseignement de Jesus .
Cordialement

Bonjour,

Je pense que l'on est d'accord. Faire partager ce qui nous semble bon avec les autres est aussi un objectif noble. Par contre, cela cesse de l'être lorsque l'on veut imposer son point de vue aux autres. C'est de ce genre de dérives qu'il faut nous garder.

Sébastien

Bonsoir seb.

Objectivement , je crois que l'être humain veut toujours d'une façon ou d'une autre par la douceur ou par la force et souvent par la force imposer ses idées. Il en est peut être pas toujours conscient, et même en renfort de cris dit le contraire. Mais je crois que dans son for intérieur l'homme pense qu'il a raison et que les autres ont tort.
Toute l'histoire démontre cela. De plus il trouve toujours justification à ses actes.

C'est soi même qui devons faire le tri de ce qui est bon ou mauvais. Pour les croyants c'est la parole de Dieu le guide suprême, c'est sur elle que nous devons nous appuyer, nous devons nous efforcer de discerner ce que le créateur veut nous enseigner et le mettre en pratique. les hommes ne sont rien, puisqu'il est dit que l'homme domine sur l'homme pour son malheur. Et malheureusement cela est fort exact.
Pour ceux qui n'ont pas la foi le problème est délicat, sur quoi s'appuyer sur des enseignements des hommes mortels.
Je ne pense pas que ça soit la solution . Mais cela n'engage que moi ,et loin de moi l'idée d'avoir raison
J'ai lu que tu parlais de différentes croyances, partout il y a des bons et des mauvais, ce sont les humains qui composent ces mouvements, humains imparfaits. Mais il n'y a qu'un seul juge, le créateur. Nous lui devons la vie . Tachons d'être digne de cette vie.

seb a écrit:

Bonjour Nomade,
On en revient toujours au même point. Un chrétien ne jurera toujours que par la Bible et par Jésus, un juif citera la Torah et Abraham, pour un musulman ce sera le Coran et Mahomet...

Bonsoir Seb,
Le Juif n'a qu'une vue partielle de la révélation divine puisqu'il ne reconnaît que les écrits qui se terminent au jours du prophète Malachie au 5è siècle av.J.C.
Le Musulman reconnaît la Bible entière et il est même tenu de la lire. Il considère Jésus avec respect et sait que c'est lui qui jugera le monde. Le Coran est une tentative d'ajouter à la révélation divine (tout comme le livre de Mormon).
Ainsi, les grandes religions monothéistes se réfèrent toutes à la Bible, en entier ou en partie.

seb a écrit:

Un athée, enfin, se fiera à lui-même.

Tous les athées que j'ai connus ou que je connais actuellement sont endoctrinés, manipulés et conditionnés par les médias et les plus éduqués en plus par les universités.

seb a écrit:

Quelle est la meilleure voie? Chacun dira que c'est la sienne, et que les autres religions ou croyances sont dans l'erreur.
Ce point de vue est, à mon sens, réducteur. Qui peut prouver que sa manière de voir est la seule valable?

La seule voie satisfaisante est celle qui répond aux questions fondamentales telles que "D'où venons-nous ? Pourquoi sommes-nous là? Où allons-nous?" , qui donne le meilleur "mode d'emploi" pour une vie heureuse dans la vie présente et qui prépare et qualifie pour la vie future !

seb a écrit:

Lorsque je lis: "Tu te trouves donc confronté au point de vue divin que j'ai tout simplement adopté et que j'expose.", cela me semble très prétentieux. Affirmer que la Bible est le point de divin est confondre une croyance basée sur la foi avec une certitude basée sur des faits incontestables.

L'authentique foi chrétienne est basée sur des faits incontestables et des promesses garanties.

seb a écrit:

Il faut faire la différence entre ce que l'on sait de source sûre, et ce que l'on croit. Par exemple, on sait que 2+2=4, mais on croit que la Bible est la parole de Dieu. Il y a une grande différence!

Ce que le chrétien croit provient de source on ne peut plus sûre, en vérité : du plus grand mathématicien de tous les temps.

seb a écrit:

C'est pourquoi nul ne peut prétendre savoir comment Dieu (s'il existe) désire être adoré. Si vraiment Dieu désire être adoré d'une seule manière, il serait bien capable de nous le faire savoir de manière parfaitement claire. S'il ne le fait pas, n'est-ce pas justement pour nous laisser une certaine liberté dans ce domaine? Sébastien

À te lire cher Sébastien, on a l'impression que tu prends tous les humains de tous les temps pour des ignorants
Je peux t'assurer que les chrétiens authentiques savent quelles relations Dieu souhaite avoir avec les humains. Ils jouissent également de la liberté chrétienne dans les limites desquelles on se trouve en sécurité.

Respectueusement
Nomade

J'apprécie les gens tolérants aussi Sébastien et je te dirais :

Etre chrétien, c'est espérer le mieux pour les autres.
Etre chrétien, c'est se garder d'être une pierre d'achoppement.
Etre chrétien, c'est ne pas s'approprier Dieu et ne pas penser avoir l'exclusivité du salut, comme les tJ.
Etre chrétien, c'est avoir confiance dans le jugement du Christ à venir, qui voit ce qui est à l'intérieur de l'homme.
Etre chrétien, c'est être convaincu que Dieu fait croître.

Je pense qu'avec tout ça, on ne peut qu'être tolérant, positif et confiant.

Bonne soirée Sébastien.

Hello Patoune et Sébastien,

@ Patourne :
le chrétien authentique est tolérant comme son Père céleste qui tolère depuis des millénaires des rebelles et l'erreur sur sa terre. Es-tu d'accord ? que
- être chrétien, c'est accepter et soutenir les paroles du Christ :

Citation :

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi,
et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
- Luc 11:23.

@ Sébastien :
ma réponse à ton commentaire (juste avant celui de Patoune) contient une prise de position exclusive pour le Dieu de la Bible et de son envoyé Jésus-Christ.
Comment considères-tu les paroles de Jésus dans ma question adressée à Patoune dans le présent commentaire ?
Y vois-tu de la tolérance ou de l'intolérance ?

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade,

Cela peut paraître chocant à un chrétien, mais je n'adhère pas à tout ce que Jésus a dit. De même que je n'adhère pas à tout ce que la Bible dit.

Les paroles de Jésus ont été rapportées de nombreuses années après avoir été prononcées, souvent par des gens qui ne l'ont pas cotoyé, et apparemment sans le consentement de Jésus lui-même.

Marc 5:41-43 :

Citation :

Il la saisit par la main, et lui dit: Talitha koumi, ce qui signifie: Jeune fille, lève-toi, je te le dis. Aussitôt la jeune fille se leva, et se mit à marcher; car elle avait douze ans. Et ils furent dans un grand étonnement. Jésus leur adressa de fortes recommandations, pour que personne ne sût la chose; et il dit qu'on donnât à manger à la jeune fille.

De plus, certains livres qui parlaient de Jésus ont été écartés de la Bible, car jugés non conformes à la doctrine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe_(Bible)). Comment donc se fier sans a-priori à tout ce qui est dans le NT et penser que tout est parfait?

Ces paroles: "celui qui n'est pas avec moi est contre moi" sont celles d'un dictateur, pas celles d'un être empli d'amour. On ne peut garantir que Jésus les a réellement prononcées, mais même si c'est vraiment le cas, je ne peut en toute conscience y adhèrer.

Chacun est libre et doit le rester. La liberté, qu'elle soit chrétienne ou pas, est un droit fondamental. Imposer son point de vue par la force ou le chantage est un signe de faiblesse. L'imposer par son attitude et son intelligence est un signe de force et de maturité.

Sébastien

Bonjour Seb ,

Tu fais toi même la demonstration de la véracité des parole de Jesus
" qui n'est pas avec moi est contre moi "
C'est exactement ce que tu affirmes concernant ceux qui te communique ce que tu n'es pas pres d'accepter .
Que l'on soit d'accord avec les parole de Jesus ou pas , il ne fais aucun doute , que son enseignement et de loin superieur à beaucoup d'autres ecoles , il pousse à l'action , et est basé sur le renoncement de soi- même , aussi je comprend que tu ne sois pas prêt à renoncer à tes propres conceptions , cependant , il faut comparer ce qui est comparable , ta liberté , te procure t-elle le bonheur ?
C'est à toi de repondre , et je suis sur que tu adhéres aux enseignements de base , donné par Jesus , qui ne sont pas le fait de ses rapporteurs , ils n'avait pas la sensibilité de Jesus , et c'est une preuve que leur temoignage est vrai
De plus sa vie fut rapportées par plusieurs temoins , et il a marque l'histoire comme aucun homme ne l' avait fait avant lui , ni apres lui
Que tu remettes en cause ce que presonne ne remet , c'est ton droit , mais est - ce la voie de la raison ,
As tu etudié les livres dont tu parles ,?
Y trouves tu un enseignement à la hauteur de celui de Jésus ?
Il serait interressant de le demontrer !
Cordialement

Bonjour,

Lorsque je lis des phrases du genre...

Citation :

Il ne fais aucun doute que son enseignement est de loin superieur à beaucoup d'autres ecoles

Citation :

Il a marque l'histoire comme aucun homme ne l' avait fait avant lui, ni apres lui

Citation :

Que tu remettes en cause ce que personne ne remet

...je ne peux que penser à quelqu'un qui essaye d'enfoncer une porte. Est-ce vraiment ce genre d'attitude qu'un chrétien doit adopter? Est-ce ce que Jésus a enseigné?

Ne te remets-tu jamais en question? Es-tu à ce point sûr de toi pour te laisser aller à de telles affirmations?

Sébastien

Cher Seb,
Il me semble que tu te meprends sur mes intentions ,
Je n'ai pas envie de fefoncer des portes , ou si c'est le cas ,je n'e fais que suivre le même cheminement que le tiens , et je pense que tu est sincére autant que je le suis .
Concernant mes certitudes , j'ai suffisamment d'experiences , et de maturité pour anlyser les differents courants , qui tous se rejoignent dans le même fleuve et debouchent tous sur le neant .
Là est tout la difference entre un homme qui croit en Christ est les autres qui placent leur confiance en des chiméres , qui ne sont que des utopies ,qui n'apporte rien de constructif , il suffit pour celà de constater l'etat deplorable de la société actuelle , ou les hommes exploitent les autres à leur detriment
Me remettre en question ,! je ne fais que çà chaque jour , pour appliquer l'enseignement de Jesus " aime ton prochain comme toi même " c'est un challenge dur à réaliser surtout lorsque c'est à sens unique .
Ps : Je n'ai pas besoin de defoncer de porte puisque je suis dans l'espace que j'ai choisi volontairement , ou les portes sont ouvertes , ou il n'y à pas de serure , ou la liberté est assurée dans les limites de la bienseance
Tu as toute ma considération

Bonjour Sébastien et chers lecteurs,

libre à toi de faire la censure des Évangiles et de rejeter tout ce qui ne te convient pas. Les paroles particulièrement gênantes sont d'ailleurs souvent mises en doute d'avoir été vraiment prononcées. Cette façon de faire n'est pas nouvelle, elle date du jardin d'Éden :

Citation :

Le serpent ... dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit ...? - Genèse 3:1

Je rappelle que pour ce qui est de la transmission fidèle du texte des Écritures, il a déjà été dit à maintes reprises sur le forum que le Dieu Tout-Puissant, qui a maintenu jusqu'à ce jour la terre sur son orbite autour du soleil et les innombrables galaxies en mouvement, est très bien capable de préserver sa bibliothèque divine pour les hommes appelée aussi Bible pour que ceux qui désirent sincèrement s'informer puissent la consulter :

Citation :

Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré.
Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais.
Les méchants se promènent de toutes parts, Quand la bassesse règne parmi les fils de l'homme. - Psaume 12:6-8.

Quant aux paroles de Jésus, on les applique ou on ne les applique pas. Personne ici impose quoi que ce soit. Nous faisons connaître ce qui est écrit et chacun fait son propre choix :

Citation :

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu 'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. - Matthieu 7:24-27.

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade et Gégé2,

Citation :

Concernant mes certitudes, j'ai suffisamment d'experiences, et de maturité pour analyser les differents courants, qui tous se rejoignent dans le même fleuve et debouchent tous sur le neant.

Ca me fait mal de lire de telles paroles! Que vous croyiez en la Bible et en Jésus, c'est votre choix, et comme je l'ai déjà dit, la plupart de ce que Jésus a dit est bon et utile. Donc pas de problème la-dessus.

Par contre, lorsque vous dites que toutes les autres religions mènent au néant et que seule la vôtre mène au bonheur, je me demande si vous n'êtes pas aveuglés par votre propre orgueil.

Quand à l'état "déplorable" de la société actuelle, il est malheureusement en grande partie dû à des chrétiens. Qui a inventé la bombe atomique? Des chrétiens. Qui a déclanché les guerres du pétrole? Des chrétiens. Qui est principalement responsable du réchaufferment climatique? Des chrétiens. J'en passe et des meilleures.

Les autres religions n'ont pas fait le 10ème de ce que les chrétiens ont fait. Alors avant d'accuser les autres religions des maux dont nous sommes nous-mêmes responsables, il faudrait peut-être d'abord balayer devant notre porte! Vous ne trouvez pas?

Sébastien

seb a écrit:

Bonjour Nomade et Gégé2,

Quand à l'état "déplorable" de la société actuelle, il est malheureusement en grande partie dû à des chrétiens. Qui a inventé la bombe atomique? Des chrétiens. Qui a déclanché les guerres du pétrole? Des chrétiens. Qui est principalement responsable du réchaufferment climatique? Des chrétiens. J'en passe et des meilleures.


Sébastien

Tu pourrais aussi ajouter que les chrétiens sont responsables de l'incendie de Rome sous Néron et de toutes les calamités du monde !
Tu peux continuer la liste si bon te sembles.
Je suis Chrétien, que cela te plaises ou non.
Certainement que tu es un homme parfait. Attendons donc tes réalisations et nous jugerons du résultat. Alors nous te suivrons peut-être dans ta démarche. Ou alors, dis-nous pour qui devons-nous voter pour avoir un gouvernement idéal pour tous, sans exception, en ce monde !
Mais dans l'immédiat : Jean 14 : 6

Bon courage !

seb a écrit:

Bonjour Nomade et Gégé2,

Citation :

Concernant mes certitudes, j'ai suffisamment d'experiences, et de maturité pour analyser les differents courants, qui tous se rejoignent dans le même fleuve et debouchent tous sur le neant.

Ca me fait mal de lire de telles paroles! Que vous croyiez en la Bible et en Jésus, c'est votre choix, et comme je l'ai déjà dit, la plupart de ce que Jésus a dit est bon et utile. Donc pas de problème la-dessus.

Par contre, lorsque vous dites que toutes les autres religions mènent au néant et que seule la vôtre mène au bonheur, je me demande si vous n'êtes pas aveuglés par votre propre orgueil.

Quand à l'état "déplorable" de la société actuelle, il est malheureusement en grande partie dû à des chrétiens. Qui a inventé la bombe atomique? Des chrétiens. Qui a déclanché les guerres du pétrole? Des chrétiens. Qui est principalement responsable du réchaufferment climatique? Des chrétiens. J'en passe et des meilleures.

Les autres religions n'ont pas fait le 10ème de ce que les chrétiens ont fait. Alors avant d'accuser les autres religions des maux dont nous sommes nous-mêmes responsables, il faudrait peut-être d'abord balayer devant notre porte! Vous ne trouvez pas?

Sébastien

Bonjour Seb,

Ce que tu viens d'écrire attire mon attention particulèrement. En effet, tu parles de religions. Religion ceci, religion cela, toutes les autres religions, votre religion. Tu parles aussi de chrétiens en terme générique. Ceux que l'on peut faire entrer dans le terme religion chrétienne.

Bref, c'est ta vision de la chose, mais je reviendrai plus tard pour continuer, je dois m'en aller.

A suivre

Aline

seb a écrit:

Bonjour Nomade et Gégé2,

Citation :

Concernant mes certitudes, j'ai suffisamment d'experiences, et de maturité pour analyser les differents courants, qui tous se rejoignent dans le même fleuve et debouchent tous sur le neant.

Ca me fait mal de lire de telles paroles! Que vous croyiez en la Bible et en Jésus, c'est votre choix, et comme je l'ai déjà dit, la plupart de ce que Jésus a dit est bon et utile. Donc pas de problème la-dessus.

Par contre, lorsque vous dites que toutes les autres religions mènent au néant et que seule la vôtre mène au bonheur, je me demande si vous n'êtes pas aveuglés par votre propre orgueil.

Quand à l'état "déplorable" de la société actuelle, il est malheureusement en grande partie dû à des chrétiens. Qui a inventé la bombe atomique? Des chrétiens. Qui a déclanché les guerres du pétrole? Des chrétiens. Qui est principalement responsable du réchaufferment climatique? Des chrétiens. J'en passe et des meilleures.

Les autres religions n'ont pas fait le 10ème de ce que les chrétiens ont fait. Alors avant d'accuser les autres religions des maux dont nous sommes nous-mêmes responsables, il faudrait peut-être d'abord balayer devant notre porte! Vous ne trouvez pas?

Sébastien

si c’est ça qui t’inquiètes et que tu réprouves à juste titre d’ailleurs, rappelles-toi des paroles de Pierre où il est dit que le jugement de Dieu va commencer dans sa propre maison.

C’est bien de prétendre être le peuple de Dieu mais encore faut-il assurer ... et les comptes seront demandés.

Bonne fin d’après-midi.

Bonjour Seb ,

Qui a parlé de religion , J'ai beau chercher dans mon message , je ne trouve pas le mot religion , par contre , j'ai parlé de courants , terme qui inclus tous les sytêmes humains , y compris les religions dîtes chretiennes qui ne suivent pas Jesus mais des hommes .
Ce que les humains ont produit , n'est pas ce qui honore particuliérement le genre humain , l'histoire nous l'enseigne , les faits nous le demontrent , qu'est ce qui regne dans ce monde , sinon l'injustice , la division , les haines etc , etc , celà est vrai autant dans les pays asiatiques que dans les pays europeens ainsi qu'aux ameriques les religions sont certes responsables mais qui les a soutenues , il me semble que chaque humain à le libre arbitre , pourquoi alors que tous prechent l'amour , il y à tant de haine ,
Tu dis les chretiens pourrais - tu me dire ce que c'est un chretien ?
Personne ici ne represente les religions dîtes chretiennes , ici , nous sommes sans etiquettes , et nous ne nous permettons pas de jujger les autres , chacun à le choix et si des atrocités ont eté commises ellee l'on été par ceux qui sont nos ancêtres , allons nous juger nos péres , ce n'est pas il me semble notre rôle , d'autant qu'ils ont ete abusés par ceux qui se disaient representants de Christ , ou de Dieu , y à t-il quelque part une religion qui ai les mains propres ou qui n'ai pas influencés les masse à suivre des minorités, celà est valable aussi dans les pays non chretien
Cependant comme Nomade l' a dejà dit , ces religion ont eu leur utilité , pour maintenir une certaine morale , mais maintenant que Jesus est venu nous sommes tous invités à le suivre ,
Suivre Jesus n' a rien à voir avec une religion ?
Quand je parle de neant , j'indique qu'aucune ne peut eradiqué la mort le lieu ou nous allons tous ,
Jesus lui donne une espérance , a nous de la saisir , ou de la refuser , c'est une question de choix , pas de religion !
Peut -être as tu du mal à saisir la nuance ?
Tu parlais de tolerance , il me semble !
Qu' as tu a proposer de mieux que l'enseignement de Christ ?
Cordialement
Ps ,: lorsque j'ecris , je le fait en mon nom propre , pas au nom des autres participants , ce que je dis n'impliqaue que moi et personne d'autre ,
Je suis le seul aà voir dit que les autres courants menaient tous au même fleuve qui lui mêne au neant .
Je n'influence personne , je dis seulement ce que pense sincérement !

C’est bien de prétendre être le peuple de Dieu mais encore faut-il assurer ... et les comptes seront demandés.

Tout à fait exact PATOUNE, d'accord avec toi.

Pour répondre à seb, s'il est vrai qu'il y a des guerres de religions, elle ne sont pas toutes dues aux Chrétiens, celles pour la domination du monde sont encore plus nombreuses.

Le vrai problème pour tout c'est vouloir dominer, j'ai raison: je domine.
Cela c'est le propre de l homme. Le christ n'a jamais dominé.
Il a été un enseignant qui manifestait les qualités citées par Elisa.

Soyons patient mais n'oublions pas le passage de 2pierre chap 3 v2 et 3. Qui parle des moqueurs, mais aussi de leur chatiment, au verset 7
Bonne lecture seb