Existence du collectif louviers

Michael ,

Tous ici , nous respectons ton opinion.
Que tu reconnaisses l'existence de certaines images douteuses, me rassure , car je commençais à douter de ma vision ,
C'est vrai aussi que dans le "cadre" ce n'est pas un bouc mais un "belier ", ce qui est plus logique car il n'y à pas de signe du zodiaque qui represente un bouc de chévre , ce qui dans l'exemple proposé etonne, c'est que dans une famille chretienne( suggestion apportée par l'image) se trouve un signe du zodiaque bien exposé sur un guéridon , il serait interressant de savoir ce qu'en pense les anciens et comment ils réagiraient devant ce genre de situation,( sur ce fait incontestable puisque tu en temoigne toi-même ).
Lionel fait ressortir que la Wt lutte contre le diable ( peut être ou en apparence ), ce qui est inquiéttant c'est qu'elle s 'est liée pendant 10 ans avec l'ONU organisation qui selon la WT est depandante de la bête sauvage donc du diable ., ce fait par lui même devrait soulever pas mal d'interogations (???) d'autant que ce n'est pas le seul qui est soulevé par le collectif ,les images n'etant qu'un fait troublant supplémentaire qui ne temoigne pas en faveur d'une fidélité exemplaire d'un intendant modéle . qui se presente en juge des autre denomination religieuses , qui certes ne sont pas blanches non plus , il est clair que ce n'est pas une organisation qui amene le salut , c'est Jesus ,
et seuls ceux qui font la volonté de Dieu seront sauvés (Mathieu 7 :21) notre culte se faisant en esprit et en vérité , pas besoin donc de representation quelconque seulement une foi solide alimentée par la Parole de notre Dieu , et par la pensée de Christ qui sont en parfaite harmonie .
Selon la Parole de Yahvé , nous ne pouvons manger à deux table à la fois , il serait donc urgent pour l'organisation ,de clarifier les choses une fois pour toute ( le tout etant de presenter les choses telles qu'elles sont , et non comme on voudraient qu'elles soient , n'oublions pas que nous serons jugés par Dieu pas par des hommes )
Personnellement , il m'importe peu que la Wt se servent d'images subliminales ( chacun etant libre dans sa propre maison ) , celà est le problême des tjs , ce qui m'inquiéte c'est que beaucoup sont sincéres , et lorsque toutes les choses seront devoilées , il y aura je le pense beaucoup de décéptions, j'espére que notre Pére celeste qui sonde le coeur et les reins les epargnera et les reconfortera de son amour
Tres amicalement et fraternellement

Bonjour Lionel et Michael,
comme Gégé, je suis rassuré de lire que vous voyez vous aussi des images subliminales dans les publications de la Société Watchtower.

Comment et pourquoi y sont-elles régulièrement introduites depuis les années 80 du dernier siècle ?
Je me souviens que dans la 1ère vidéo de la WT que j'ai vue "Les Témoins de Jéhovah : un nom, une organisation", le film montrait et insistait sur le fait que les membres du collège central des TJ visionnent et doivent approuver chaque image paraissant dans les publications. Je ne peux pas croire que pendant des dizaines d'années, des images subliminales dans lesquelles on voit toujours des faces hideuses démoniaques comme c'est le cas pour les gargouilles des cathédrales ait échappé à leur attention, d'autant plus que leur service de renseignement leur signale en permanence ce qui se passe à l'extérieur de la centrale de Brooklyn, donc ce qui se dit notamment sur les images subliminales introduites dans leurs publications. Je suis donc persuadé que c'est intentionnel.

Je ne pense pas que ce soit agir avec sagesse que de bagatelliser ou de minimiser la chose ou, pour l'exprimer avec la Bible, de "panser à la légère la plaie" - Jérémie 8:11 Segond. Les Témoins de Jéhovah n'ignorent pas les dégâts causés par les messages subliminaux notamment dans le domaine du rock. Les images subliminales seraient-elles moins dangereuses sur le psychisme ?

Il n'était pas dans mes intentions de lancer une discussion sur ce sujet en mentionnant le cas de la TJ analphabète qui ne comprenait pas les preuves bibliques, historiques, archéologiques et les calculs astronomiques montrant que Jérusalem et le temple ne furent pas détruits en -607 mais en -587 et que par conséquent, Jésus n'est pas de retour depuis 1914 comme l'affirment les conducteurs religieux des TJ sur la base du calcul erroné des 7 temps de Daniel 4. Il a suffi de lui montrer des images dans les publications des Témoins de Jéhovah en lui demandant simplement de les regarder intensément pour qu'elle s'écrie en découvrant les faces démoniaques dans les images subliminales : "El Diablo, el Diablo" ! (Elles les a donc vues d'elle-même, au premier coup !) Ce n'est évidemment pas ma manière habituelle de contribuer à libérer les gens de l'erreur. - Jean 8:31-32; Galates 5:1.

Depuis votre venue sur le forum, vous avez pu constater que nous respectons les TJ et personnellement, je peux vous assurer que je les aime toujours comme des frères et soeurs. Mon but est de leur faire connaître ´"l'enseignement du Christ" et de dévoiler les erreurs des enseignements humains Bible en main. Je respecte vos points de vue mais je dis avec douceur et respect comment je comprends les choses. - 2Jean 1:9; 2Thessaloniciens 2:10-12; 1Pierre 3:15-16.

Dans quel but les conducteurs religieux d'une communauté chrétienne introduisent-ils des images subliminales dans leurs publications ?
Je recommande la lecture jusqu'au bout de l'article qui se trouve sur le lien suivant
http://www.temoinsdejehovah.info/themes/subliminal.html

Je serai très pris dans le courant de la journée, j'espère pouvoir être de nouveau présent dans la soirée.
Soyez assurés de ma sincère affection fraternelle
Nomade

Chers frères témoins de Jéhovah,
Vous savez des cachoteries, ils y en a biens d’autres. La société se fait aussi de l’argent sur le dos de ses fidèles comme avec des intermédiaires ou par la vente de ses bâtiments avec des agences spécialisées. Elle participe pareillement dans les affaires du monde qu’elle rejette. et ce notamment avec l’OSCE, L’ONU depuis biens des années. Pactise avec l’armée, l’industrie du pétrole, les fournisseurs de tabacs par le biais d’une holding.
??????
Personne ne donne les liens du collectif.
Le lynx

J'ai vu deux images, voire trois, qui m'ont semblées être subliminales : le bélier déjà évoqué plus haut, la main squelettique du livre "Révélation" et à la rigueur la figure sur la main du Christ du même livre.
Sinon, rien qui me semble significatif.

Je n'ai jamais été en contact avec une personne comme celle évoquée par Nomade.

Certaines ont des perceptions que d'autres non pas, comme par exemple celles qui entrent dans une église et qui ressentent des "ondes" négatives.

Je ne fais pas la chasse aux images dans les publications de la WT.

Bonne soirée à vous.

Hello ;

Peut-etre que s'il y avait moins d'images , voire meme pas du tout , dans des livres ou autres , les discussions seraient principalement axées sur la vérité de la bible et l'enseignement de Jésus , rien ne remplace les écritures transmises par l'Esprit saint de Dieu , dire q'une" image vaut milles mots" c'est de rabaisser la puissance de l'Esprit Saint qui agit sur les coeurs sinçères par "Sa Parole ", et non par des "images ".

Fraternellement ;

Bonjour Michel , Patoune et tous ,

Concernant les images , je suis d'accord avec Michel , en effet , ce n'est certainement pas anodin que notre Pére ai interdit aux Iraelites de se faire des representations des chose qui sont dans le ciel et sur la terre , pour les introduire dans le culte
Le culte des tjs se fait au travers de leurs ecrits aqui sont truffées d'images qui selon les instructions de la société sont riches d'enseignements , j'ai même entendu lu queque part que chaque detail des images est important .
Les images ne sont pas la porte qui donne acces à la vérité , en parler divise , comme notre but et d'abors de rechercher la paix et l'unité , rejetons donc ces images qui n'ont que peut d'importance pour nous .
cependant elles en une pour les tjs , par l'image passe des sentiments forts qui occulte souvent le texte sacré , et puis la peur maintient la cohésions du groupe , l'image joue un rôle important pour créer un sentiments de crainte et pour faire passer le message que les humains viront eternellement sur la terre , ce que le bibler n'enseigne pas pas besoin de subliminale , l'image par elle même transcende le message .
Sincérement

Bonsoir à tous,


UNe question me vient à l'esprit : Si c'est images dites subliminales ont été introduites intentionnellement par le CC qui est supposé tout filtrer, (ce que je ne crois pas... voir "crise de conscience" de Ray franz ) pourquoi le nombre de ces fameuses illustrations (celles qui ne sont pas le fruit d'élucubrations ) se compte sur les doigts d'une mains, et d'autre part, pourquoi se font elle rares depuis, voir inexistantes ?

Il est possible que ces images soient, soit fortuites, (peu probable je vous l'accorde) soit plus vraisemblablement l'oeuvre d'un "vengeur masqué".

Dans cette hypothèse le CC aurait choisit de ne pas modifier les illustrations dans les réeditions pour que cette correction ne soit pas interprété comme un aveu.

Bien que TJ actif, je garde un regard objectif sur la WT et son CC, que je ne considère par comme specialement investi d'une mission divine.
Je reconnais bien volontier certaines compromissions et erreurs doctrinales du CC. Pour autant, il est également aisé de tomber dans certains fantasmes spirits et présenter des arguments tirés par les cheveux pour soutenir l'objectif désiré : démontrer le caratère occulte de la WT.


Ces pratiques sont regretables aussi bien pour la WT, qui pratique, hélas, quelques fois cette technique, que pour ceux qui s' opposent farouchement à cette organisation...

Très amicalement
michael

Cher Michael,
les membres de l'administration ainsi que le noyau du forum ne mènent pas une croisade contre l'organisation WT des Témoins de Jéhovah.
Notre objectif est d'honorer le Fils comme le Père et d'aider les lecteurs à suivre Jésus-Christ et non des hommes. - Jean 5:23; 14:6.
Nous ne sommes pas les juges de qui que ce soit et nous sommes bien conscients que chacun devra répondre de ses paroles et actes
devant le juge céleste. Lorsque des adorateurs du seul vrai Dieu Yhwh se réunissent pour discuter ensemble, ils sont observés depuis les cieux et ont même une compagnie invisible au milieu d'eux :

Citation :

Alors ceux qui craignent Yahvé se parlèrent l'un à l'autre. Yahvé prêta attention et entendit: un livre aide-mémoire fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent Yahvé et qui pensent à son Nom. (Malachie 3:16)
Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux." (Matthieu 18:20)

Nous souhaitons être de ceux qui ont des yeux pour voir et des oreilles pour entendre, c'est pourquoi nous tenons toujours compte de la recommandation inspirée de l'apôtre Jean :

Citation :

Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1)

Ayant toutes ces pensées à l'esprit, je souhaite encourager chaque lecteur à examiner sans préjugé les faits relatifs aux images subliminales visibles dans les publications des Témoins de Jéhovah, faits qui ne semblent plus être contestés mais à mon avis malheureusement minimisés ou bagatellisés. Dans le lien que j'ai indiqué dans un message précédent, il n'y a pas 2 ou 3 images subliminales tirées des publications WT qui sont reproduites mais au moins une quinzaine, et de bonnes explications sont données. Rien que le fait que ces images subliminales existent dans des publications chrétiennes ne devrait-il pas être alarmant au plus haut point ?

Chacun est libre de ne pas approfondir ce qui est dit et montré sur le lien que je rappelle
http://www.temoinsdejehovah.info/themes/subliminal.html
et chacun est évidemment libre de tirer ses propres conclusions.

Je rappelle encore une fois les effets désastreux sur le psychisme des imprudents qui se sont exposés aux messages subliminaux de certains groupes de rock. Les images subliminales seraient-elles moins dangereuses ?
Sincèrement
Nomade

'' existance du collectif louviers... ''

Louviers, le 31 Mars 2010,


Cher frère, chère sœur, ami de la Vérité,


Avant tout, nous t'informons que cette campagne de mailing à lieu sur toute la France et la partie de la Belgique francophone.

Un autre collectif : « Collectif Brooklyn », réalise une action semblable sur les États-Unis en ce moment même, où tu lis ces lignes.

Pour que les choses soient claires, c'est par ces frères, que nous avons eu de l’intérieur même du siège mondial, les informations que tu vas lire ci-après !
Nous t'informons qu’une enquête est dors et déjà lancée par le Béthel de Louviers et celui du siège à Brooklyn.
Fraternellement, tes frères et bergers, dont :

- 7 anciens de Louviers et proche banlieue Paris,
(4 anciens ont respectivement plus de 24 ans de services en tant que bergers),
- 1 couple de pionniers permanents en langue étrangère,
(17 ans de service à plein temps),
- 1 sœur qui prend les emblèmes ...

Si je me souviens bien c'est à la demande d'un TJ, ancien si je ne m'abuse, que ce fil à été ouvert...

Puisque ce collectif vient de l'intérieur même de l'organisme WT, il faut bien comprendre que nous savions déjà ses choses, et que nous ne faisons que les partager,,, mais sans plus...

Notre Maître Jésus a dit chercher et vous trouverez,,, n'est-ce pas...
et le seul à pouvoir nous instruire sur les Saints Écrits, c'est bien l'Esprit Saint promis par le Révélateur des Saints Secrets,,, n'est-ce pas...

Alors mes frères et soeurs,,, ne nous laissons pas encombrer par autre chose que la Parole de vie qui émane des Saints Écrits par la volonté du Seul Vrai Dieu Vivant...
Puisse chacun de nous sur ce forum revenir à la source certaine et sûr des Saints Écrits...
et revenir à celui qui a dit: '' je suis le CHEMIN, la VÉRITÉ et la VIE... ''
En ce qui me concerne ceci sera mon dernier commentaire sur ce sujet...
bien fraternellement ti-Jean

bonjour !!! CHRIST a dit " la véritée vous liberera " si pour certains la libertée est une "prison" sans barreaux a eux de voir , je suis content que le mouvement de la recherche de la bonne comprehension reprenne le dessus , les deux derniers commentaires de Ti-jean et Nomade me rassure !!!

Bonjour à tous ,

posons nous la question :
Que ferais -je si j'etais à la place de Tjs qui ont été fidéles à l'organsation pendant de nombreuses décennies ?
Pourquoi ont -il eté attaché à cette organisation ?
N'est -ce pas, parce qu'ils etaient convaincus que c'etait la seule organisation qui enseignait le "Vérité" , que cette organisation a le soutient de Jehovah , le Dieu tout Puissant , et que par la même certitudes ils etaient convaincus de servir leurs fréres et soeurs et toutes sorte d'hommes qui etaient et sont selon eux en danger .
N'est ce pas là quelque chose de louable ?
Les problêmes surgissent lorsque l'on s'apperçois que l'organisation commet des erreurs, qu'elle essaye de maquiller par des declaration comme " la lumiére va croissant jusqu' à ce que le jour soit pleinement etablis " (Voir Proverbes 4 : 18 )
Aussi quand le doute surgit , et que l'on regarde de plus prés , et que nous, nous appercevons qu'il y a des disfonctionnements , des injustice , deux poids deux mesures , et que de plus on comprend que l'on ne peut exposer nos doute sans que l'on nous désigne, comme des fréres et soeurs faibles , que l'on on est notés , et désignés aux autres fréres ainsi qu' aux membres de notre famille comme etant des apostats à la solde de l'ennemis de Dieu .
C'est vrai que c'est une situation tres inconfortable , et même si ont est convaincu que l'organisation n'est pas ce que l'on attendait d'elle , alors on minimise les choses , ont se dit que c'est une epreuve , et que Jehovah va rétablir celà avec le temps , d'ailleurs combien de fois lorsque nous posions des questions , les anciens qui sont formés pour celà nous ont repondu " sois patients , Jehovah retablira les choses en temps et en heure "
Sommes nous satisfaits de telles reponses ?
Alors on se dit , "pourtant c'est l'organisation de Jehovah ! "
C'est difficile d'être objectif , dans une telle situation , d'autant que des pressions viennent de toutes parts , de nos amis , de nos compagnons , de notre famille , des anciens , du surveillant de circonscription , de quoi relentir ou submerger les doutes .
Dans cette condition , ne serait -il pas sage de se demander ce qu'en pense Jehovah ?
Nous savons une chose le concernant :
"Il ne ment jamais !" (voir Tite 1 : 2 )Une intendant de Dieu pourrait -il mentir ?
"Il est amour et misericorde ! " voir Jean 4 : 8 ) L'organisation manifeste - t -elle les mêmes qualités envers ceux qui ont des doute , non vis à vis de Dieu , mais de l'intendant ?
Dire au representant qu'il se trompe , est ce manquer de foi envers Dieu ?, surtout lorsque l'on sait que l'intendant fait tout pour dissimuler certaines malversations ,et que de plus il declare haur et fort dans ses publications qu'il n'est pas parfaits et qu'il se trompe bien des fois ,
Le probléme est qu quand il se trompe , il faut tout de même le suivre dans ses erreurs , sous peine de sanctions , avec en plus le menace de perdre la faveur divine , et tout les bienfaits lié à l'espérance qui nous à été inculquer .
Dans de pareilles conditions , nous ne pouvons que comprendre la prudence de ceux qui se trouve confrontés à des problémes de consciences concernants ce qu'ils pensaient être le "canal de Dieu "
Que pourrions nous faire pour les aider à comprendre qu'il est préferable de plaire à Dieu plutôt qu' aux hommes ?
Une chose est sure , Paul le fait remarquer :
Chacun rendra des compte à Dieu pour lui même !
De ce fait , il ressort qu'il est important de verifier toutes choses avec objectivité ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21), en ayant pour seul mobile de faire la "volonté de Dieu "
L'histoire du peuple d'Israel a demontré en maintes occasions , ce qu'il en coûtait de suivre ceux qui se detournaient de Dieu , peut -être profitent-ils pendant un temps , mais le finalité à toujours été desatreuse .
C'est à celà que nous devrions mediter en toute honnêteté .
Nous devrions faire usage de nos capacités de raisonnement , en ayant pour seul objectif comme le fait remarquer Nomade "d ' honorer le Pére et le fils"
ce que nous ne pourrons reellement faire que si nous avons notre "liberté "celle que nous donne la connaissance de la "Verité"

Citation :

vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres. » (Jean 8:32)

Si l 'organisation expose la "vérité " alors suivons la "Vérité " cependant si ce n"est pas le cas que ferons nous ?
sincérement et fraternellement

Je voulais ajouter mon témoignage ; tout ce que dit Gégé est absolument vrai ! Mais je tiens à dire que tout les TJ ne sont pas coulés dans le même moule. D'ailleurs j'en suis un exemple vivant ;

ça fait trés longtemps que je doute que l'organisation n'est pas ce qu'elle prétend être , avant même que je sois ancien et effectivement je me suis toujours dit que Jéhovah remettrait les choses en place. Je n'ai plus cette opinion aujourd'hui.

Chacun rendra des comptes ça c'est ce que je pense aujourd'hui ..... j'ai le choix soit de quitter l'organisation .... et je ne serai d'aucune utilité pour les membres de ma famille , ma femme et mes enfants que je dois sauver ...... je suis le seul pour le moment à comprendre ce qui se trame derrière l'organisation et c'est mon devoir d'informer ceux que j'aime le plus au monde ...... ça ne se fait pas comme ça , croyez moi c'est assez éprouvant certain d'entre vous en qui je me suis confié le savent.

je sais que Dieu et Jésus ne mentent pas mais je suis sur que dans leur grande miséricorde ils comprendront ....pourquoi pour le moment même si c'est completement de la folie je reste chez les tj ..... si j'arrive à ouvrir le coeur et l'esprit de mes enfants et de ma femme aux vérités bibliques et non à l'interpretation qu'en fait la wt ce sera gagné pour moi et pour eux et qui sait si tout les tj comme moi travaillent de cette façon autour d'eux parceque beaucoup sont dans ma situation qui sait si ça ne fera pas tache d'huile .... on peut toujours espérer ..........

mais c'est vrai qu'on a quand même le derrière assis entre 2 chaises ....
Pour vivre heureux vivons cachés ........ c'est ce que je fais depuis longtemps ....... j'essaie d'être le plus transparent possible , le moins engagé ......

je sais c'est pas honnête
Désolé .
Bonne journée à tous et à toutes

Fraternellement
Lionel

bonjour à tous, ......... et à tous ceux qui savent lire !

Jésus a dit : " n'allez pas de maison en maison " - Luc ; 10 : 7

et il est écrit : " que celui qui lit fasse attention " Mathieu ; 24 : 15

c'est tout pour le moment !

bonne journée à tous ceux qui liront ces quelques lignes ! Daniel

bonjour Lionel

Tu as envoyé un message pratiquement en même temps que moi ce matin, ça fait du bien de voir que nous sommes ensembles
" assemblé en son Nom" même si on ne se voit pas !

ne te sens pas visé quand je dit : " et à tous ceux qui savent lire " j'ai lu ton message juste après avoir envoyé le mien !

donc ce n'était pas en ta direction ! et puis de toutes façons c'est pour aider tous ceux qui en on besoin, et par la même occasion, te conforter dans les moments difficiles que tu vis actuellement ! mais maintenant et après coup, je me rends très bien compte de l'impacte extraordinaire que quelques mots prononcés par Jésus pouraient avoir pour tous ceux qui les découvrent ! il doit oeuvrer pour toi et ta famille, il faut tenir et avoir confiance en lui !

je te soutiens moralement ! garde espoir en notre Seigneur, il doit oeuvrer pour toi et ta famille en ce moment, ai confiance !

puissent ces quelques mots aider à ouvrir les yeux à beaucoup qui les ont encore fermés , et comme dit Amedh, qui ne se rendent pas compte qu'il sont dans une prison sans barreaux !

salutations fraternelles à tous ! Daniel

Bonjour à tous,

je suis reconnaissant à Michael d'avoir ouvert ce fil de discussion et je suis également reconnaissant à tous les participants pour leur franchise et leur honnêté. Je souhaite que nous puissions encore longtemps échanger dans les différents espaces du forum entre personnes tolérantes et bien intentionnées comme c'est le cas actuellement.

@ Lionel :
comme d'habitude, ce que j'ai à te répondre, la Bible le dira mieux que moi. Tu connais probablement le cas de Naaman qui avait été guéri miraculeusement de la lèpre et qui reconnût le vrai Dieu Yhwh qu'il voulait honorer malgré le milieu défarorable dans lequel il se trouvait. Aussi dit-il au prophète Élisée :

Citation :

... ton serviteur n'offrira plus ni holocauste ni sacrifice à d'autres dieux qu'à Yahvé. Seulement, que Yahvé pardonne ceci à ton serviteur: quand mon maître va au temple de Rimmôn pour y adorer, il s'appuie sur mon bras et je me prosterne dans le temple de Rimmôn en même temps qu'il le fait; veuille Yahvé pardonner cette action à son serviteur!" Elisée lui répondit: "Va en paix" (2 Rois 5:17-19)

Lorsque tu vas à la Salle du Royaume, que ton épouse et tes enfants "s'appuient sur tes bras" ! En attendant qu'ils trouvent à leur tour la liberté chrétienne, tu peux continuer à t'infomer et à apprendre à te laisser guider par l'Esprit saint promis au lieu de suivre des hommes. - Jean 16:13.

Personnellement, j'ai agi exactement comme toi il y a une douzaine d'années ce qui m'a donné le temps de gagner mon épouse, trois de mes enfants rapidement ainsi que beaucoup d'autres membres de ma parenté, de mes amis, de ceux que j'avais fait disciples de la WT et beaucoup de frères et soeurs. Finalement, jai été dénoncé par un de ceux que j'avais informé et l'inquisition se mit en route mais le travail était déjà fait (Comparer avec Jean 16:2).

C'est dans une telle période de transition que se trouvaient les chrétiens juifs qui, tout en se réunissant avec d'autres chrétiens dans des maison privées continuaient à se rendre à la synagogue le jour du sabbat pour aider leurs compatriotes. Je sais qu'il y a beaucoup de TJ qui en font de même de nos jours. Donc tu n'es pas le seul.

Que la grâce du Père soit avec toi et les tiens tandis que tu t'efforces de suivre Jésus et non des hommes ! - Jean 14:6.
Fraternellement
Nomade

GG parle d’unité.
En ce qui me concerne, je respecte tout autant une personne qui croit aux images subliminales et celle qui n’y croit pas.
Si dans la vie on est pas capable de respecter les gens qui pensent différemment de nous et bien il y a un sérieux problème à résoudre.
Ici, on donne son point de vue, si le mien est différent d’un autre, et bien je dis : Va en paix mon frère.
Qui sait un jour, la personne se ralliera à mon point de vue ou peut-être que je me rallierai au sien, car ça va dans les deux sens bien évidemment.

@le lynx : l'idée que le collectif de Louviers n'est qu'un mensonge est l'opinion d'un ou deux postant sur d'autres forums. Et en tout cas, s'il existe, la rébellion sera tuée dans l'oeuf.

Bon appétit et bon après-midi.

le lynx a écrit:

Chers frères témoins de Jéhovah,
Vous savez des cachoteries, ils y en a biens d’autres. La société se fait aussi de l’argent sur le dos de ses fidèles comme avec des intermédiaires ou par la vente de ses bâtiments avec des agences spécialisées. Elle participe pareillement dans les affaires du monde qu’elle rejette. et ce notamment avec l’OSCE, L’ONU depuis biens des années. La WT pactise avec l’armée, l’industrie du pétrole, les fournisseurs de tabacs par le biais d’une holding ??????

Personne ne donne les liens du collectif.
Le lynx

Bonjour,

Dommage que vous n'abordez pas aussi ceci : HM RILEY TR FOR WATCH TOXER BIBLE TRUST Form 990 .
C'est la cerise sur le gâteau ou si vous préférez les preuves de ce que j'avance.
Voici les liens direct que Ti jean n'a pas retranscrit sur la lettre du collectif . Ce n'est pas grave !

PJ : En pièces jointes, les dossiers sous Word et en PDF
5 documents (dont certains de 20 pages) étaient joints :

- ONU (l'alliance pendant 10 ans entre l'ONU et la Watchtower)
http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/onu-pdf.html

(Aller sur le lien PUIS faire clic droit avec la souris et "Enregistrer le fichier" sur votre ordinateur pour le lire)

- Magouilles militaires

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/magouillesmilitaires-pdf.html

- L'argent du tabac

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/argentdutabac-pdf.html

- Allégeance Knorr

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/allageanceknorr-pdf.html

- Liste des compromis de la Watchtower.

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/listedescompromisdelawatchtower-pdf.html

Au fait le KS et le livre blanc ont ils étaient remaniés ?

Bien amicalement

le lynx

Bonjour Patoune ,

Rechercher la Paix et l'unité , n'est pas l'imposer !
Le respect est primordial dans toutes relations humaines ; à plus forte raison si nous nous recommandons de Christ .
Si j'ai laissé penser autrement alors je m'en excuse .
Comme tu le dis ici chacun pense en toute liberté , et surtout n'impose rien à personne , si ce n'est le respect qui est dû à tous .
Beaucoup de choses encourageantes ont éte dite sur ce fil , plus que les images , ce qui est important , c'est la pensée de Christ , et c'est christ qui à parlé d'unité pour les chretiens , sans pour autant inciter a l'irrespect

Citation :

— Ce n’est pas seulement pour eux que je te prie; c’est aussi pour ceux qui croiront en moi grâce à leur témoignage. (Jean 17:20)

Qu’ils soient tous Un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi. Qu’ils soient eux aussi en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. (Jean 17:21)

Le but de Jesus n'est -il pas l'unité ?
Jesus en priant ainsi , manquait -il de respect envers ceux, nombreux ,qui ne pensaient pas comme lui ?
Ne sommes nous pas disciples de Christ ?
En tant que tels, ne devons - nous pas être ses imitateurs ?
Jesus priait pour l'unité , c'etait donc son but et aussi celui des chretiens .
Voici ce que j'ai ecrit :

Citation :

Les images ne sont pas la porte qui donne acces à la vérité , en parler divise , comme notre but et d'abors de rechercher la paix et l'unité , rejetons donc ces images qui n'ont que peut d'importance pour nous .

Ai - je trangresser la pensée de Christ ?
Merci de m'expliquer ,et de m'indiquer ou , afin que je ne refasse pas la même erreur deux fois .
Respectueusement

autre solution
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Patoune a écrit:

GG parle d’unité.
@le lynx : l'idée que le collectif de Louviers n'est qu'un mensonge est l'opinion d'un ou deux postant sur d'autres forums. Et en tout cas, s'il existe, la rébellion sera tuée dans l'oeuf.

Bonjour patoune,
Tu as probablement raison selon ce que tu avances ! En fait, je viens de constater que les liens sont rompus. Cependant je suis un copiste, un archiviste traditionaliste devrais-je dire et c'est la raison qui me pousse à offrir ce cadeau à ces deux frères anciens dans leur congrégation respective.
Amicalement
le lynx