Pourquoi Dieu permet-il temporairement le mal ?

Crabe2 a écrit:

Bon, si j'me mange le mur, ça vous réconfortera peut-être ???

Dieu permet le mal parce que la question posée à l'origine par la rébellion de l'ange appelé Satan a été de savoir si oui ou non, YHWH-Dieu avait le droit légitime de régner sur Sa création pour lui permettre de vivre en paix.

Pour répondre à cette question, il fallait donc laisser le temps aux opposants de tout bord de démontrer par leurs actions mauvaises qu'ils n'avaient aucune légitimité à régner sur quelque partie de la création que ce soit puisqu'ils ne pouvaient et ne voulaient pas vivre en paix et encore moins laisser les autres atteindre cet objectif ( vivre en paix ! ) !!!

Et tant qu'il restera ne serait-ce que l'ombre d'un doute infinitésimal que qui que ce soit de la création puisse atteindre l'objectif en question SANS se soumettre à YHWH-Dieu, Dieu n'interviendra pas car Il sait qu'ainsi la question initiale aura enfin une réponse et aucune créature n'aura la possibilité d'exprimer l'idée que peut-être, si Dieu n'était pas intervenu si tôt, on aurait pu trouver un moyen de vivre en paix sans Lui ...

Voili-voilou, j'ai essayé de faire bref et si ce n'est pas à votre goût, c'est votre droit, à + !!!

Hello Crabe
Si cette explication  "tiens la route " l'humanité visée sur le grand huit doit immanquablement foncer droit dans le mur et atteindre le grand chambardement comme disait Guy Béart .
Il est bien parti dans ce sens !  ou  ...... 

Bonjour ,

Nous le constatons , c'est une question difficile , aucun des raisonnements n'est accessible à notre capacité d’assimilation et de compréhension ,ainsi se révèle l'oeuvre de Dieu , un" mystère " que seul  le créateur peut éclaircir par le moyen de son esprit , ainsi  se confirme la parole rapporté par Esaïe  

Citation :

De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées. (Isaïe 55:9)

Oui , la pensée de Dieu est hors de notre portée  c'est ce que paul affirme

Citation :

Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ. (1 Corinthiens 2:16)

Notre conversation en est la confirmation nous  n'atteignons pas cette capacité" qui nous permettrait de saisir pleinement la pensée de Dieu ) concernant sa position sur le sujet  du" bien et su mal "

Penchons nous l’exemple de Job, dans Job chapitres 1-2.
Satan,met en cause les bon sentiments de Job,et Dieu permit à Satan de faire ce qu’il voulait à Job, sauf de le tuer.
Dieu permit cela pour prouver à Satan que Job était un homme juste à cause de son amour pour Dieu, et non à cause des bénédictions matérielles que Dieu lui avaient accordées.
Ce que nous notons , c'est au travers de l'exemple de Job,
c'est Dieu que Satan veut atteindre  , son action à donc un double objectif qui ne peut être tranché que par  l'expérience réelle
La permission de Dieu ,à permit à démontrer que la confiance de Dieu en Job était Justifiée , mais aussi que l'homme même dans les pire condition peut se montrer fidèle  
Alors , que dire de la permissivité de Dieu au sujet du mal ?
Le but peut nous échapper, car  nous en subissons les contraintes au même titre que Job, mais en définitive celà permet de pouvoir démontrer notre attachement à ce qui est juste  
à ce qui est vrai ,
à donner de la valeur à notre amour pour notre créateur
Amicalement gg

Salut le Crabe,
merci d'avoir exposé ta compréhension sur les raisons pour lesquelles Dieu permet le mal.
 
Je pense utile de dire quelques mots sur l'extrait suivant de ton message :

Crabe2 a écrit:

... Et tant qu'il restera ne serait-ce que l'ombre d'un doute infinitésimal que qui que ce soit de la création puisse atteindre l'objectif en question SANS se soumettre à YHWH-Dieu, Dieu n'interviendra pas car Il sait qu'ainsi la question initiale aura enfin une réponse et aucune créature n'aura la possibilité d'exprimer l'idée que peut-être, si Dieu n'était pas intervenu si tôt, on aurait pu trouver un moyen de vivre en paix sans Lui ...

 
Tu as très bien exprimé une vérité immuable :

Citation :

Je le sais, ô Yahweh, ce n'est pas à l'homme qu'appartient sa voie, ce n'est pas à l'homme qui marche de diriger ses pas. (Jérémie 10:23)

L'homme a eu le temps d'expérimenter toutes les formes imaginables de se gouverner lui-même dont notamment la forme tribale, la dictature, la monarchie, le communisme, la démocratie, la Société des Nations et l'Organisation des Nations Unies et actuellement la ploutocratie mondiale, sans oublier les cosmocrates qui orchestrent tout cela depuis le monde invisible.
 
Jusqu'à ce jour, la preuve est faite que sans Dieu, l'homme est incapable "de diriger ses pas" ! Dieu a fixé un temps pour rendre cela évident aux yeux de tous une fois pour toutes. Selon son envoyé Jésus-Christ, Dieu est le seul à connaître "le jour et l'heure" où il mettra fin à tous les essais désespérés de l'homme de se rendre indépendant de Dieu avec succès.
 
La preuve est également faite qu'il est possible de discuter de manière constructive avec toi   
 
Le seul gouvernement vraiment légitime et approprié pour diriger les mondes, c'est le royaume de Dieu, la véritable théocratie !
Que ton royaume vienne et intervienne Père pour mettre fin aux horreurs quotidiennes d'un monde en proie à la folie !
Sincèrement
Nomade

Bonjour à tous,

Voilà une question débattue depuis des siècles, théologiens et philosophes de tous poils n'ont jamais trouvé de réponse pleinement satisfaisante, du moins selon la mesure de nos capacités limitées au regard de celles infinies du créateur.

Il y a quand même une sorte de consensus pour dire que le mal est produit par l'homme, que Dieu laisse faire pour de mystérieuses raisons, connues de lui seul (même si certains convoquent une logique humaine qui ressemble à s'y méprendre aux arguments copiés-collés de la WT).

Plus généralement, le mal serait la conséquence d'une volonté de puissance de la part de l'homme, la conséquence d'une liberté mal utilisée.

Le mal permettrait aussi la manifestation de valeurs morales qui en résulteraient, telles le courage, l'altruisme.

Certes, mais tout cela n'explique pas les malheurs qui s'abattent sur l'humanité hors de la volonté des hommes : cataclysmes, épidémies, etc ...

Que penser aussi de la souffrance des animaux dans des conditions parfois terribles, au cours de l'extinction successives des espèces ?

Tout ce mal, ces malheurs, sont-ils nécessaires, à quel dessein répondent-ils ?

La logique humaine ne me paraît donc pas totalement pertinente pour répondre à cette question.

Reste l'espoir d'un Dieu aimant et de ses promesses comme celle de Révélation 21: 4  : "Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, ni cri, ni douleur ne seront plus, les choses anciennes ont disparu."

Bonsoir à tous,

ça m'a bien plus de lire tous vos commentaires ( euh, pas tous en fait: JobT: si mon commentaire ressemble à un copié-collé des enseignements de la Watch-Tower, je n'en ai pas honte parce-que ça colle avec l'idée que je me fais de la justice de Dieu et M.... pour le Collège Central si je suis d'accord avec eux, c'est juste une question de logique humaine, enfin, ma logique  !! ).

Et en plus, j'ai un compliment de Nomade et ça, c'est pas tous les jours que j'en ai; mais rassurez-vous, ça va pas durer !!!!!

Une bonne soirée à tous.

Une lecture approfondie de la lettre de Paul aux romains , peut nous apporter des éléments de réponses satisfaisants , le chapitre 8 est particuliérement significatif il nous apprend  que

Citation :

 Car ce n'est pas volontairement que la création est assujettie à la vanité, mais c'est à cause de Celui qui l'y a assujettie, (Romains 8:20)

Voir le lien
https://jesus.forumgratuit.org/t340-examen-de-la-lettre-de-paul-aux-romains-chapitre-8

Crabe2 a écrit:

... Et en plus, j'ai un compliment de Nomade et ça, c'est pas tous les jours que j'en ai; mais rassurez-vous, ça va pas durer !!!!!

Une bonne soirée à tous.

cela dépendra surtout de toi cher Crabe

À + (je te dois encore une réponse par MP qui va venir)

Nomade le très occupé

Hello ,

Dieu permet -il vraiment le mal ?
Une pensée de Paul nous aide à discerner ce point, il écrit :

comme ils n’ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à une façon de penser dépourvue de jugement. Ils font ce qui est inconvenant ; (Romains 1:28)
Ce texte montre que  le mal se développe  là où Dieu est ignoré , là ou son commandement n'est pas appliqué ,
le mal est donc l'ignorance de Dieu , et de ses commandements. Ce que Dieu désire est que nous fassions sa volonté  librement , sans contrainte aucune , aussi laisse-t-il ses créatures libres de leur choix, c'est elles qui font l’expérimentation du mal; Dieu n'en est pas l'initiateur, au contraire il encourage ses ces créatures à revenir volontairement de leurs voies mauvaises  

Citation :

Venez, et discutons – dit le Seigneur. Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront aussi blancs que neige. S’ils sont rouges comme le vermillon, ils deviendront comme de la laine. (Isaïe 1:18)

Ainsi Dieu , laisse à ses créatures le soin d'expérimenter elles-mêmes les conséquences de la désobéissance afin que par l'intelligence elles se détournent du "mal" lequel les méne à la mort
Le mal etant la conséquence de la désobéissance à la loi de Dieu,
Il en ressort que Dieu n'est pas l’initiateur du mal , cependant il laisse  à ses créatures le temps de  faire preuve d'intelligence et de bon sens , la finalité sera que le bien remportera la victoire sur le mal , dans ce combat le temps ne compte pas pour Dieu
Amicalement gg

Hello ;

Ne serait-il pas plus juste de dire "pourquoi Dieu "tolère le mal" plutôt que "permet le mal" ?
Simple pensée passagère , une "permission" donne l'idée d'une certaine volonté d'accord , mais la tolérance est plus neutre : on peut tolérer sans permettre , donc le fait de penser que Dieu "permet" le mal donne a penser qu'il n'y voit pas d'inconvénient à ce que le mal existe , porte ouverte à de multiples questions et de doutes sur les capacités de Dieu en ce qui concerne le mal ce qui en résulte :l'accusation sur Dieu !

Fraternellement;

michel a écrit:

... Ne serait-il pas plus juste de dire "pourquoi Dieu "tolère le mal" plutôt que "permet le mal" ?
Simple pensée passagère , une "permission" donne l'idée d'une certaine volonté d'accord , mais la tolérance est plus neutre : on peut tolérer sans permettre , donc le fait de penser que Dieu "permet" le mal donne a penser qu'il n'y voit pas d'inconvénient à ce que le mal existe , porte ouverte à de multiples questions et de doutes sur les capacités de Dieu en ce qui concerne le mal ce qui en résulte : l'accusation sur Dieu ! ...

Cher Michel,
merci d'avoir attiré notre attention sur ta compréhension de la "permission" ou de la "tolérance" temporaire du mal par Dieu.

Il m'a semblé utile de reproduire la définition des 2 mots selon le Larousse :

Citation :

Permission
■ Action de permettre, acte par lequel on permet à quelqu'un de faire ce qu'il a demandé : Solliciter une permission.
■ Autorisation d'absence, de sortie pour une durée limitée accordée à certains malades, certains prisonniers, etc. (Abréviation familière : perm.)
■ Autorisation d'absence d'une durée égale ou supérieure à vingt-quatre heures. (Au-delà de trente jours, la permission prend le nom de « congé ».)

Tolérance
■ Attitude de quelqu'un qui admet chez les autres des manières de penser et de vivre différentes des siennes propres.
■ Latitude laissée à quelqu'un d'aller dans certains cas contre une loi, un règlement : Une tolérance orthographique.
■ Attitude de quelqu'un qui fait preuve d'indulgence à l'égard de ceux à qui il a affaire.
■ Aptitude de quelqu'un à supporter les effets d'un agent extérieur, en particulier agressif ou nuisible : Nous n'avons pas le même niveau de tolérance au bruit.
■ Religion : Respect de la liberté de conscience et ouverture d'esprit à l'égard de ceux qui professent une religion ou des doctrines religieuses différentes.

À chaque lecteur de tirer ses propres conclusions

Fraternellement en Christ
Nomade

Hello, à tous ,

Cette description de la tolérance  rejoint les idées développées dans le sujet " Amour et liberté "
https://jesus.forumgratuit.org/t2208p120-amour-et-liberté#49191

Il peut être permis certaines choses pendant une période de temps restreinte dans un but d’éducation ou de préparation à des efforts particuliers , qui ne saurait être compris sans cette péride préparatoire ; nous avons l'exemple des divorces  qui furent une chose permise par la loi Mosaïque, Jésus en fit la remarque  disant  :

Citation :

«C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes; au commencement, ce n'était pas le cas. ( Matthieu 19:8 )

Il devient clair que le Père tient compte de la condition de coeur des hommes , leur laissant le temps de changer d'attitudes , ( en quelque sorte de rendre leur coeur plus respectif, mieux disposé à recevoir l'instruction  et la discipline  comme on le ferait avec de petits enfants en formation (voir Hebreux 5 : 12 à 14)
Il est évident que pour mettre en oeuvre les enseignements , il faudra d'adapter , progresser afin de se mettre aux normes du créateurs , c'est souvent ce qui fait defaut , le temps faisant que l'on campe sur notre propre acquis, au point de devenir imperméable à l'instruction comme le fait ressortir la Parole

Citation :

Ils ont rendu leur coeur dur comme le diamant pour ne pas écouter la loi et les paroles que l'Eternel, le maître de l'univers, leur adressait par son Esprit, par les premiers prophètes. Alors l'Eternel, le maître de l'univers, s'est enflammé d'une grande colère. (Zacharie 7:12)

Il en ressort que chacun devrait s’éprouver pour voir ou il en est en rapport non avec les hommes ; mais par rapport au Père qui en permanence nous forme nous auront toujours à nous adapter aux nouvelles formations et dispositions qui veux que nous parvenions à la connaissance exacte de la vérité ( Voir Jean 17 : 17 ) cette connaissance est sans limite ,nous seront donc toujour en formation c'est pourquoi il nous est recommandé"

Citation :

n'endurcissez pas votre coeur comme à Meriba, comme lors de la journée de Massa, dans le désert: (Psaumes 95: 8 )

Fraternellement gg

Nomade a écrit :

Citation :

Permission
■ Action de permettre, acte par lequel on permet à quelqu'un de faire ce qu'il a demandé : Solliciter une permission.
■ Autorisation d'absence, de sortie pour une durée limitée accordée à certains malades, certains prisonniers, etc. (Abréviation familière : perm.)
■ Autorisation d'absence d'une durée égale ou supérieure à vingt-quatre heures. (Au-delà de trente jours, la permission prend le nom de « congé ».)

Tolérance
■ Attitude de quelqu'un qui admet chez les autres des manières de penser et de vivre différentes des siennes propres.
■ Latitude laissée à quelqu'un d'aller dans certains cas contre une loi, un règlement : Une tolérance orthographique.
■ Attitude de quelqu'un qui fait preuve d'indulgence à l'égard de ceux à qui il a affaire.
■ Aptitude de quelqu'un à supporter les effets d'un agent extérieur, en particulier agressif ou nuisible : Nous n'avons pas le même niveau de tolérance au bruit.
■ Religion : Respect de la liberté de conscience et ouverture d'esprit à l'égard de ceux qui professent une religion ou des doctrines religieuses différentes.

Merci cher Nomade pour ces définitions que j'aurai du consulter avant de poster  
Merci cher Gégé pour le lien.

Fraternellement.
Michel.

Cher Michel,

l'avantage d'un forum est notamment de pouvoir soulever des questions conduisant dans une direction à laquelle on n'avait pas encore pensé, ce qui fait faire de nouvelles recherches.

Les mots "permission" ou "tolérance" du mal ne semblent pas satisfaisants pour expliquer pourquoi le mal existe dans le monde alors qu'on croit à l'existence d'un Dieu Tout-Puissant. On pourrait encore ajouter d'autres mots comme par exemple "autorisation, concession, consentement, laisser-aller (ne pas intervenir)" sans aller jusqu'à "acquiescer" (donner son entier consentement) mais cela n'est toujours pas satisfaisant. En ajoutant toutefois "temporaire", cela limite au moins la durée du mal mais n'explique pas encore pourquoi le mal existe lorsqu'on croit à l'existence d'un Dieu Tout-Puissant.

C'est au plus tard arrivé à ce point de perplexité qu'on découvre à quel point la Bible nous éclaire par ses récits.
Prenons le cas du récit de Job dans le lequel Satan met en doute les mobiles de la fidélite de Job envers Dieu. Satan affirme que c'est parce que Dieu le bénit richement mais si Job perdait tout ce qu'il a, il maudirait Dieu. C'est pas avec des mots que le défi peut être relevé n'est-ce pas ! Satan demande donc l'autorisation à Dieu de mettre Job à l'épreuve en lui enlevant tout ce qu'il a et finalement de le frapper même d'une terrible maladie. Le récit biblique nous apprend que Dieu relève le défi et Satan frappe Job à plusieurs reprises mais à chaque fois, Job reste fidèle. La preuve est donc faite que Job ne sert pas Dieu par intérêt mais avec sincérité de coeur. Après les épreuves "temporaires" subies avec succès, Dieu change la condition de Job en le bénissant de nouveau abondamment et il le récompensera encore plus à la résurrection.

Cordialement
Nomade

Bonsoir Michel, Gégé et Nomade,

puisque vous nous apportez des éléments de réflexion ou de réponse à la question " Pourquoi Dieu permet-Il temporairement le mal ? ", je me permets de vous adresser cette autre interrogation qui est en rapport - je le pense - avec le sujet:

Je plante le décor: YHWH-Dieu a autorisé Satan à faire du mal à Job afin de laisser les faits démontrer que Job servait Dieu par amour, pas par intérêt.
Nous connaissons tous la fin de l'histoire et Job fut abondamment béni...

Certes, Nomade ajoute même que Job sera encore plus bénéficiaire à la résurrection.
Re certes !!!

Toutefois - et vous me trouverez amer - quid des enfants de Job sur qui le malheur s'abattit ??
En quoi étaient-ils responsables devant Dieu d'une quelconque preuve de fidélité à fournir ?

Job reçut récompense et on lui en promet encore plus; mais les enfants de Job n'ont été traités que comme des dommages collatéraux !!!!

Ma question n'est donc pas " Où est la justice divine ? " mais plutôt " Où est la justice dans tout ça ? "

Bien ennuyé je suis, avec mes meilleurs sentiments, Crabe.

Bonjour crabe
La question de la justice ne s'est pas posée à l’époque de Job mais avant même que Adam assure sa descendance alors qu'il s'etait coupé de Dieu par sa rébellion.
S'est-il posé la question sur les conditions de vie de ses enfants ?
La sentence dont il faisait l'objet allait s’étendre à toute sa descendance , laquelle allait subir les effets néfastes du péché, pendant tout le temps nécessaire au rétablissement de la justice divine .
Depuis ce moment-là, les hommes furent soumis au péché et à ses conséquences  dont la finalité était la mort. Job et ses enfants n'échappent pas à ce fait, pourtant il a paru à Job plus important de faire ce qui était juste  plutôt que le mal , il pensait avec raison que la vrai justice finirait par triompher et qu'il était préférable de souffrir pour elle que de lutter contre elle.
Job avait certainement entendu le promesse qui se destinait au travers de la sentence prononcée par Dieu en Eden  ( voir Genése 3 : 15 ) il mit sa confiance en celui qui avait le pouvoir de rétablir la justice , mais il savait aussi que  cette oeuvre demandait du temps , aussi son espérance n'etait pas dans le présent mais dans le futur c'est à dire au moment ou la résurrection aurait lieu , en attendant lui est sa famille etait soumis comme le reste de l’humanité" au effet destructeurs du mal introduit dans le monde par Satan et par celui qui à préféré le suivre  en toute connaissance des effets qu'il produirait  savoir la mort pour lui et sa descendance , ; Job etait dans le raisonnement inverse , il considérait que la justice  et le bien étaient préférable  cat ol avait la conviction que la justice triompherait  et avec elle le retour de conditions de vie éternelles basées sur la promesse de Dieu faite en Eden; .
Job ne pouvait pas échapper au conséquence du péché n pas plus que sa famille ,   la seule issue etant par la post"rié laquelle devait Egalement subir les conséquences injuste de la situetion qui s'est développée des le commencement  "du monde "  
Job n'ignorait pas celà , aussi  il avait mis sa confiance en Dieu et dans les disposition prises , il etait prêt à en assumer les effets de sa prise de position basée sur la foi
 

Citation :

»Si seulement tu voulais me cacher dans le séjour des morts, m'y tenir à l'abri jusqu'à ce que ta colère soit passée! Tu me fixerais un délai, puis tu te souviendrais de moi. (Job 14:13)

Ce que Job jugeait bon pour lui , l'etait aussi pour sa famille ,  ce fut egalement le m^me espoir qui fit agir Abraham lorsque Dieu lui demanda son fils
La situation à changée avec la venue de Jésus , par lui nous avons la confirmation que Dieu à le pouvoir de redonner la vie , le salut passe par lui ,  nous avons l'assurance que Dieu nous fera justice , et que même si nous perdons la vie  , nous  la retrouveront  par le foi en la post"tiy" laquelle est incarnée par Jésus  et par la parole suivante

Citation :

Voici : Celui qui vacille n’aura jamais ma faveur, mais le juste par sa fidélité vivra. (Habaquq 2:4)

C'est comme pour une maladie , nous n'en guérissons que si nous en éliminons la cause , en ce qui concerne le péché c'est Dieu qui fournit  le rem^de il est valable pour tous les hommes depuis Abel, sa mise en oeuvre devait prendre du temps , mais elle est rétroactifve

Citation :

il  n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)

La solution , est donc dans la confiance que nous plaçons en Dieu n; certe cela demande du temps , beaucoup de sacrifices, mais le résultat sera à la hauteur de nos espérances
Certe , notre fidélité est éprouvée , ainsi que notre endurance ,  c'est comme si nous nous étions fixe un but et qu'entre le moment ou nous nous engageons vers lui , se dress des difficultés inattendues surgissent , allons nous renoncer à atteindre notre objectif n oy allon nous prendre route les dispositions pour atteindre l'objectif ,  d'autant que nous avons l'exemple parfait d'un guide

Citation :

C’est bien à cela que vous avez été appelés, car C’est pour vous que le Christ, lui aussi, a souffert ; il vous a laissé un modèle afin que vous suiviez ses traces. (1 Pierre 2:21)    

Crabe2 a écrit:

...Je plante le décor: YHWH-Dieu a autorisé Satan à faire du mal à Job afin de laisser les faits démontrer que Job servait Dieu par amour, pas par intérêt.
Nous connaissons tous la fin de l'histoire et Job fut abondamment béni...
Certes, Nomade ajoute même que Job sera encore plus bénéficiaire à la résurrection.
Re certes !!!

Toutefois - et vous me trouverez amer - quid des enfants de Job sur qui le malheur s'abattit ??
En quoi étaient-ils responsables devant Dieu d'une quelconque preuve de fidélité à fournir ?
Job reçut récompense et on lui en promet encore plus; mais les enfants de Job n'ont été traités que comme des dommages collatéraux !!!!
Ma question n'est donc pas " Où est la justice divine ? " mais plutôt " Où est la justice dans tout ça ? "
Bien ennuyé je suis, avec mes meilleurs sentiments, Crabe.

Bonjour Crabe et aux lecteurs,

les enfants de Job étaient déjà des adultes indépendants lorsque Job fut éprouvé.
Le récit nous apprend qu'ils aimaient festoyer et que Job se souciait de leur approbation par Dieu en offrant des sacrifices pour eux :

Citation :

Ses fils allaient dans la maison de chacun d'eux tour à tour pour donner un festin, et ils envoyaient une invitation à leurs trois sœurs pour manger et pour boire avec eux. Et quand les jours de festins étaient révolus, Job envoyait (chercher ses fils) et les sanctifiait, puis il se levait de bon matin et offrait pour chacun d'eux un holocauste, car Job disait : Peut-être mes fils ont-ils péché et ont-ils maudit Dieu dans leur cœur. C'est ainsi que Job agissait toujours. (Job 1:4-5)

Quant à la femme de Job, elle ne soutint pas son mari dans l'épreuve :

Citation :

Sa femme lui dit : Tu demeures ferme dans ton intégrité ! Maudis Dieu, et meurs ! Mais il lui répondit : Tu parles comme une femme insensée ! Quoi ! nous recevrions de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal ! En tout cela, Job ne pécha point par ses lèvres. (Job 2:9-10)

Les malheurs de Job s'abattirent coup après coup sur lui. Il apprit que les Sabéens et les Chaldéens emportèrent comme butin ses troupeaux après avoir tué ses serviteurs et finalement, un survivant d'un autre évènement vint lui dire :

Citation :

"... Tes fils et tes filles mangeaient et buvaient du vin dans la maison de leur frère aîné ; et voici qu'un grand vent est venu de l'autre côté du désert et a battu les quatre coins de la maison ; elle s'est écroulée sur les jeunes gens, et ils sont morts. Je me suis échappé, moi seul, pour te l'annoncer.
Alors Job se leva, déchira son manteau et se rasa la tête, puis, se jetant par terre, il se prosterna et dit : Nu je suis sorti du sein de ma mère, et nu j'y retournerai. L'Éternel a donné, et l'Éternel a ôté ; que le nom de l'Éternel soit béni ! En tout cela, Job ne pécha pas et n'attribua rien de scandaleux à Dieu. (Job 1:18-22)

Voilà en gros les faits rapportés dans la Bible desquels il ressort que les malheurs venaient de Satan.
Job, bien que supposant que "Yhwh a ôté", continua à bénir le nom de Dieu !

Nous savons que Job croyait à la résurrection :

Citation :

25 Mais je sais que mon rédempteur est vivant,
Et qu'il se lèvera le dernier sur la terre,
26 Après que ma peau aura été détruite ;
Moi-même en personne, je contemplerai Dieu. (Job 19:25-26)

20 “L’homme aussi doit se coucher et il ne se lève pas. Jusqu’à ce que le ciel ne soit plus, ils ne s’éveilleront pas, et ils ne seront pas réveillés de leur sommeil. Ah! si tu me cachais dans le Schéol, si tu me tenais dissimulé jusqu’à ce que s’en retourne ta colère, si tu me fixais un délai et te souvenais de moi! Si un homme valide meurt, peut-il revivre? Tous les jours de mon service obligatoire, j’attendrai, jusqu’à ce que vienne ma relève. Tu appelleras, et, moi, je te répondrai. Tu languiras après l’œuvre de tes mains.” — Job 14:12-15.

Job croyait donc que ses fils et filles seraient ressuscités au temps fixé par Dieu et il était consolé.
En attendant, tous les humains meurent - même Jésus le Fils de Dieu est mort à 33 ans !

Sincèrement
Nomade

Bonjour à tous
Bonjour Crabe ,peut-être que dans 1000000 d'année tu rencontreras un des fils de Job et tu lui dira que quelques milliers d'année après sa mort tu étais chagriné par l'injustice qu'il a subit et il te répondra : Tu sais Crabe , dans le séjour des morts le temps passe si vite que je n'ai pas l'impression d'avoir raté quelque chose .
Et vous festoierez ensembles .......................

Hello ;

Job connaissait-il l'origine de ses malheurs ? néanmoins il déclara :

Citation :

Nu je suis sorti du sein de ma mère, et nu j'y retournerai. L'Éternel a donné, et l'Éternel a ôté ; que le nom de l'Éternel soit béni ! En tout cela, Job ne pécha pas et n'attribua rien de scandaleux à Dieu.

L'exemple de Job est remarquable en rapport avec le sujet .
Comment aurions-nous réagit à sa place ?

Fraternellement.

Bonsoir à tous !!!

Paysan: Comme je ne crois plus vraiment à une résurrection dans un corps charnel, pour festoyer avec de la bonne bouffe bien terrestre, ça va être nenni !!!

Gégé: J'entends bien tout ce que tu écris, seulement, ce n'est pas le problème que Job ait accepté ce qui lui arrivait, c'est plutôt que les fils et filles de Job ont été détruits sans qu'ils puissent savoir ce qui leur arrivait; c'est en cela que je trouve la justice piétinée.
Encore me direz-vous que ce n'est pas Dieu qui agit alors mais bel et bien Satan; mais pour autant, le Diable s'est bien amusé avec le blanc-seing que YHWH lui avait signé... Et ce n'est pas drôle !!!

Nomade: Tu sembles justifier la destruction des enfants de Job par le fait que la Bible sous-entend qu'ils n'étaient pas très spirituels; même si c'est vrai, ça me dérange profondément, c'est un type de raisonnement digne des instances TJ que d'apporter comme argumentaire et justification douteux des insinuations et des à-peu-près bien commodes quand on ne peut pas passer tout droit... Une sorte de fianchetto ???

Michel: Comment j'aurais réagi, je n'en sais rien; je sais juste comment je réagit maintenant et même si je n'en suis pas fier, j'assume, je suis assez bien dégoûté des humains comme de moi et j'en blâme le Créateur; il aurait mieux valu qu'Il nous fiche la paix en nous laissant dans le néant.
D'ailleurs, quel intérêt de vivre quelques dizaines d'années dans ce merdier monumental si en plus à la fin on n'aura même pas une belle villa avec piscine et lionceaux à caresser ????

That's all folks !!!

Crabe2 a écrit:

Bonsoir à tous !!!

Paysan: Comme je ne crois plus vraiment à une résurrection dans un corps charnel, pour festoyer avec de la bonne bouffe bien terrestre, ça va être nenni !!!

Dans le ciel aussi on festoie
Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.(Luc 15 :7 )