Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?

Bonjour à tous ;

Merçi à tous ,le sujet est édifiant;
Nous entendons souvent dire :
"Qu'en est il de ceux qui ne savent pas lire , des aveugles , ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu ou de la bible ...et nous pouvons ajouter les peuples ou tribus inconnus , sans instruction , milieux défavorisés , etc..."

Alors que penser de ce verset de Paul :

Citation :

Ce qu'il a d'invisible depuis la création du monde se laisse voir à l'intelligence à travers ses oeuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu'ils sont inexcusables; (Romains 1:20) Bible de Jérusalem.

Si nous considérons que tout etre humain est né à "l'image de Dieu" et possède en lui mème les qualités de "base " nécéssaire pour croire en son créateur qu'il pourra développer en grandissant , en quoi serait il "excusable" à cause du manque de "connaissance théorique" ou du fait de son milieu social ou géographique ?
Par ce verset de paul aux romains je comprends personnellement que chaque ètre humain a la possibilité d'accéder à la "connaissance " de son créateur s'il fait appel à son intelligence naturelle qui le guidera vers lui , il exercera l'amour "agapé" naturellement , mème si sa situation ne lui permet ou ne lui a pas permis de connaitre les saintes écritures, ( d'ou la parabole des brebis et des chèvres ).
Entre autre , la connaissance s'acquiert aussi par la "sagesse", le bon sens ;

Citation :

"Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence! "

Et :

Citation :

"Oui, si tu appelles la sagesse, Et si tu élèves ta voix vers l'intelligence,
Si tu la cherches comme l'argent, Si tu la poursuis comme un trésor,
Alors tu comprendras la crainte de l'Éternel, Et tu trouveras la connaissance de Dieu. "Proverbe 2:3-5.

Les bases sont" posées" dès la naissance , mais les hommes en grandissant cherchent beaucoup de détours ;
C'était une pensée purement personnelle ;
A rectifier si nécéssaire !
Cordialement ;

Cher Michel et chers lecteurs,
il y a en fait 2 groupes principaux :

1. Les appelés, élus et fidèles qui appartiennent à Christ :

Citation :

Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. - Apocalypse 5:9-10

Il y a donc des chrétiens nés de nouveau pas seulement d'entre les Juifs mais de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation qui acquièrent suffisamment de vraie connaissance pour agir conformément aux exigences divines :

Citation :

... le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte [grec epignosis] de [sa personne] ; 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints, - Éphésiens 1:17-18 (Segond).

Par conséquent, il n'y a pas à s'inquiéter pour les analphabètes, les aveugles ou les sourds parmi eux !

2. La grande majorité des humains qui n'ont jamais entendu le message de la Bible.
La Bible dit à leur sujet qu'ils seront jugés selon leurs actions (Apocalypse 20:12) et elle confirme ton argumentation qu'ils peuvent faire "naturellement" ce qui est bien comme il est écrit :

Citation :

Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. - Romains 2:14-15.

Cordialement
Nomade

Chers lecteurs,

sur la base du dernier texte biblique du commentaire précédent, les êtres humains normalement constitués et sains d'esprit ont donc
"une loi inscrite dans leur coeur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour." - Romains 2:14-15.
Il s'agit ici d'une connaissance fondamentale du bien et du mal qui est innée à chaque être humain "normal" ! Ainsi, même ceux qui n'ont pas connus au cours de leur vie les informations contenues dans l'AT et dans le NT ont été en mesure d'agir conformément à des principes de morale implantés par le Créateur. Il seront jugés apès la résurrection générale en fonction de leurs actions au sujet desquelles leur conscience les accusait ou les approuvait. S'ils acceptent Jésus comme leur rédempteur, ils seront finalement approuvés sur la base de leurs actions et de leur foi en Jésus-Christ et recevront la vie éternelle en étant semblables aux anges dans le ciel :

Citation :

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. - Apocalypse 20:12

Jésus ... Il n 'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. - Actes 4:11-12.

Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. - Matthieu 22:30
... ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu 'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. - Luc 20:35-36

Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade et tous ,

Pierre dans sa deuxieme lettre 3 : 14- 15 , nous fait refléchir sur notre condition spirituelle

Citation :

C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

Nous pouvons être sûr que notre Pére ne laissera rien au hasard , ce qui à annoncé se produira , certe dans beaucoup de douleurs , mais n'est pas la là le produit du péché , n'oublions pas que notre Pére n'a pas epargné son propre fils , pensons nous qu'ils epargnera ceux qui sont des pecheurs volontaires , par contre , nous sommes conscients qu'en tout temps des hommes ont developpés des qualités désirables , aussi comme tu le fais ressortir cher Nomade , notre Dieu jugera chacun avec justice , si bien que nous pouvons avoir bon courage , conscients que tous recevront selon leurs actions et que tous nous passerons à l'epreuve du feu
Fraternellement

Chers lecteurs,

un des plus gros problèmes en rapport avec la connaissance est mentionné par Jésus dans la parabole du semeur :

Citation :

Mt 13,4 Un semeur sortit pour semer. Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin: les oiseaux vinrent, et la mangèrent...
Mt 13,9 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende...
Mt 13,18 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur.
Mt 13,19 Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin.

Se pourrait-il que cela soit le cas aussi pour quelqu'un parmi nous ?
Le remède : Demandez et il vous sera donné...

Respectueusement
Nomade

Bonjour Nomade ,

Comme nous le savons tous , la connaissance est necessaire dans tous les domaines de la vie terrestre , elle l'est d'autant plus dans le dommaine de la vie celeste et spirituelle .
Sans la connaissance , nous ne connaitrions pas le chemin de la vie ( Jean 14 6 ) nous serions errants dans un monde de plus en plus hostiles , de plus en plus arides ,
Sans la connaissance , nous n'aurions pas d'espérance , seulement la triste attente de notre decomposition physique , de l'inexistence dans un lieu ou la connaissance est bannie Ecclesiaste 9 : 10 nous le rappelle avec force

Citation :

car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

La connaissance , la comprehension est donc necessaire ,pour se fixer un but il est necessaire d'en connaitre le moen d'acces , l'itineraires , les difficultés , et bien sur les moyens mis à notre disposition pour en assurer la possibilté de l'atteindre
Cette connaissance , n'est pas le fruit du hasard , mais le don de Dieu qui à lui -même indiqué l'itineraire au travers de son fils , de sorte que nous ne sommes pas dans les tenêbres , ou laissés à nous mêmes , au contraire , il nous envoie en plus un assistant , qui nous indique le chemin avec precision (Jean 16 : 13)
Nous ne pouvons partir sur un ocean sans avoir un minimum de connaissance en navigation , de même nous ne pouvons suivre Christ si nous n'avons pas un minimum de connaissance de la volonté de notre Pére , que Chrit lui même nous inculque par son propre exemple
Sincerement

mes pour être sauvé il faut parvenir a la connaissance de la vérité.
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.Matthieu 22,14
tous vous êtes appelés,mes peu croirons.
Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

1 Timothée
2.3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
2.4
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
2.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
2.6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
2.7
et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.

En effet, et Dieu nous a donné la Bible, une véritable bibliothèque divine afin que nous puissions apprendre les choses nécessaires pour pouvoir faire la volonté divine.

Comment quelqu'un pourrait-il faire la volonté divine s'il ne la connaissait pas ?
Il pourrait tout juste dire "Seigneur ! Seigneur !" mais Jésus montre que cela ne serait pas suffisant de le reconnaître comme Seigneur car il faut encore faire la volonté de Dieu.

C'est pourquoi les disciples de Jésus n'ont pas seulement le devoir de baptiser des nouveaux disciples mais encore de les enseigner à faire tout ce qu'il a commandé ! C'est tout un programme que nous nous efforçons de développer sur le forum chrétien.

C'est un plaisir de discuter avec toi sur ces choses.

Nomade a écrit:

En effet, et Dieu nous a donné la Bible, une véritable bibliothèque divine afin que nous puissions apprendre les choses nécessaires pour pouvoir faire la volonté divine.

Comment quelqu'un pourrait-il faire la volonté divine s'il ne la connaissait pas ?
Il pourrait tout juste dire "Seigneur ! Seigneur !" mais Jésus montre que cela ne serait pas suffisant de le reconnaître comme Seigneur car il faut encore faire la volonté de Dieu.

C'est pourquoi les disciples de Jésus n'ont pas seulement le devoir de baptiser des nouveaux disciples mais encore de les enseigner à faire tout ce qu'il a commandé ! C'est tout un programme que nous nous efforçons de développer sur le forum chrétien.

C'est un plaisir de discuter avec toi sur ces choses.

tout ce que je peu dire Dieu nous a donner pas seulement la Bible mes son Fils unique.
Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

et pour ce qui est de la volonté de Dieu et des véritable disciples.
Matthieu 12:48-50 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

amicalement,
Eve.

Tout à fait chère Ève !
Sur la base de notre foi en Jésus, nous sommes devenus enfants de Dieu (1Jean 5:1).

Nous sommes donc frères et soeurs, à condition de faire la volonté du Père qui est dans le ciel.
Et voilà, nous sommes de nouveau revenus à la connaissance qui est indispensable car comment pourrions-nous faire la volonté du Père sans la connaître n'est-ce pas ?

Un des buts du forum est de nous assurer que nous avons la connaissance requise . Nous pouvons donc nous aider mutuellement en apprenant les uns des autres en partageant notamment avec eux les choses que le Père a bien voulu nous donner par l'Esprit saint.

Le mot grec utilisé dans le NT pour connaissance est epignosis qui veut dire connaissance vraie, exacte, à la différence de gnosis qui désigne un savoir pas nécessairement juste. Nous pouvons donc vérifier si nous avons la bonne compréhension au contact d'autres enfants de Dieu.

Tout aussi amicalement
Nomade

Bonsoir Eve ,



C'est inerressant ce que tu dis ,

Donc Jesus indique ceux qui font la volonté de son Pére qui est dans les cieux , ceux là sont sa mére, ses fréres , ses soeurs,

Il est donc vital pour nous de connaître la volonté de Dieu !

Comment donc connaître la volonté de Dieu ?

Car il aussi ecrit :

la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)



Comment connaître le seul vrai Dieu ?

comment connaître Jesus celui qui fut envoyé par Dieu ( Jean 3 : 16)?

Bonne soirée

Gégé2 a écrit:

Bonsoir Eve ,



C'est inerressant ce que tu dis ,

Donc Jesus indique ceux qui font la volonté de son Pére qui est dans les cieux , ceux là sont sa mére, ses fréres , ses soeurs,

Il est donc vital pour nous de connaître la volonté de Dieu !

Comment donc connaître la volonté de Dieu ?

Car il aussi ecrit :

la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)



Comment connaître le seul vrai Dieu ?

comment connaître Jesus celui qui fut envoyé par Dieu ( Jean 3 : 16)?

Bonne soirée

Bonsoir Gégé2,


tu demande comment donc connaitre la volonté de Dieu ?

ceci peu très bien répondre a toute tes question,
Jean 7:16-18 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.


tu demande aussi Comment connaître le seul vrai Dieu ?

1Jean 5:19-21 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
amicalement,
Eve.

Bonjour ,



Donc comme le fait remarquer Nomade , il faut acquerir la connaissance exacte de la volonté divine ,

Ma question reste la même

Qu'elle est la volonté divine ?

Que Jesus sois Jesus , et que Dieu sois Dieu ,même si nous le savons celà ne nous indique pas ce que Dieu demande de chacun de nous ,

Ce que Dieu demande , est ce j'appelle sa volonté ,tu me repnds par un verset biblique que je ne suis pas sense" connaître , puisque logiquement je suis un ignorant ,

Tu dis l'esprit saint t'enseigneras , alors comment trouver l'esprit saint , comment s'appele t-il , ou hanbte t-il ?, et comment etre introduit au pres de lui ,

Tu reponds que c'est Jésus qui l'envoi vers ceux qui font la volonté de son pére , sur quoi je demande qu'elle est "la volonté du Pére , tu me reond l'esprit saint te l"enseignera ,

Alors on recommence depuis le debut

Comment acquerir la connaissnce exacte de Dieu le Pére , de ce lui qu'il à envoye Jesus ey J'ajouterai de l'esprit saint qui doit en principe etre le "precepteur "," l'enseignant" , "l'esprit de Verité" , le "Qohelet " le "tuteur "?

J'ai essayé de simplifié la question afin d'avoir une reponse simple

Gégé2 a écrit:

Alors on recommence depuis le debut

Comment acquerir la connaissnce exacte de Dieu le Pére , de ce lui qu'il à envoye Jesus ey J'ajouterai de l'esprit saint qui doit en principe etre le "precepteur "," l'enseignant" , "l'esprit de Verité" , le "Qohelet " le "tuteur "?

J'ai essayé de simplifié la question afin d'avoir une reponse simple

Luc 1.76
Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très Haut; Car tu marcheras devant la face du Seigneur, pour préparer ses voies,
1.77
Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
1.78
Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d'en haut,
1.79
Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.

1.80
Or, l'enfant croissait, et se fortifiait en esprit. Et il demeura dans les déserts, jusqu'au jour où il se présenta devant Israël.


Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

amicalement,
Eve.

Bonjour Eve
Donc J'en conclu que Jesus est :

Citation :

le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

Pöur acquerir la vie et aller au Pére il faut suivre l'enseignement de Jesus car

Citation :

Le salut ne se trouve en aucun autre. Aucun autre Nom sous le ciel n’a été donné aux hommes par lequel nous devrions être sauvés. » (Actes 4:12)

C'est à

Citation :

cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)

Est tu d'accord avec celà ?
Sincérement et amicalement

Gégé2 a écrit:

Bonjour Eve
Donc J'en conclu que Jesus est :

Citation :

le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

Pöur acquerir la vie et aller au Pére il faut suivre l'enseignement de Jesus car

Citation :

Le salut ne se trouve en aucun autre. Aucun autre Nom sous le ciel n’a été donné aux hommes par lequel nous devrions être sauvés. » (Actes 4:12)

C'est à

Citation :

cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)

Est tu d'accord avec celà ?
Sincérement et amicalement

évidement que je suis d'accord avec cela

amicalement,
Eve

Hello Eve

Merci de ta confirmation ;

Celà confirme que le christianisme , ce n'est pas si compliqué que certain le pense , c'est simple comme la foi alimentée par la connaissance exacte de Jesus qui lui nous enseigne sur le Pére pour notre bien être eternel .
La connaissance exacte du Pére et du fils est donc necessaire pour assurer le salut , elle nous indique que c'est un donde Dieu qui ne nous est pas imposé , que nous devons accpter par amour du Pére et de sa volonté
Ai,si nous avons confiirmation qu'il ne suffitt pas de dire "seigneur seigneur" pour etre sauvé , il nous faut faire activement la volonté du Pére qui est consignée dans sa Parole

Citation :

Sanctifie-les par ta vérité, ta parole est la vérité. (Jean 17:17)

Donc

Citation :

Sa divine puissance nous a donné tout ce qui est nécessaire à la vie et à la piété en nous faisant connaître celui qui nous a appelés par sa [propre] gloire et par sa force. (2 Pierre 1:3)
Celles-ci nous assurent les plus grandes et les plus précieuses promesses. Ainsi, grâce à elles, vous pouvez fuir la corruption qui existe dans le monde par la convoitise et devenir participants de la nature divine. (2 Pierre 1:4)
Pour cette raison même, faites tous vos efforts afin d'ajouter à votre foi la qualité morale, à la qualité morale la connaissance, (2 Pierre 1:5)
Et à la connaissance, la tempérance; et à la tempérance, la patience; et à la patience, la piété; (2 Pierre 1:6)
à la piété l'amitié fraternelle, à l'amitié fraternelle l'amour. (2 Pierre 1:7)
En effet, si ces qualités sont en vous et se développent, elles ne vous laissent pas inactifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ. (2 Pierre 1: 8

)
Il me semble que Pierre nous donne la formule pour marcher selon la volonté de Dieu
Est tu d'accord avec celà ?
Sincerement et amicalement

Gégé2 a écrit:

Hello Eve

Merci de ta confirmation ;

Celà confirme que le christianisme , ce n'est pas si compliqué que certain le pense , c'est simple comme la foi alimentée par la connaissance exacte de Jesus qui lui nous enseigne sur le Pére pour notre bien être eternel .
La connaissance exacte du Pére et du fils est donc necessaire pour assurer le salut , elle nous indique que c'est un donde Dieu qui ne nous est pas imposé , que nous devons accpter par amour du Pére et de sa volonté
Ai,si nous avons confiirmation qu'il ne suffitt pas de dire "seigneur seigneur" pour etre sauvé , il nous faut faire activement la volonté du Pére qui est consignée dans sa Parole

Citation :

Sanctifie-les par ta vérité, ta parole est la vérité. (Jean 17:17)

Donc

Citation :

Sa divine puissance nous a donné tout ce qui est nécessaire à la vie et à la piété en nous faisant connaître celui qui nous a appelés par sa [propre] gloire et par sa force. (2 Pierre 1:3)
Celles-ci nous assurent les plus grandes et les plus précieuses promesses. Ainsi, grâce à elles, vous pouvez fuir la corruption qui existe dans le monde par la convoitise et devenir participants de la nature divine. (2 Pierre 1:4)
Pour cette raison même, faites tous vos efforts afin d'ajouter à votre foi la qualité morale, à la qualité morale la connaissance, (2 Pierre 1:5)
Et à la connaissance, la tempérance; et à la tempérance, la patience; et à la patience, la piété; (2 Pierre 1:6)
à la piété l'amitié fraternelle, à l'amitié fraternelle l'amour. (2 Pierre 1:7)
En effet, si ces qualités sont en vous et se développent, elles ne vous laissent pas inactifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ. (2 Pierre 1: 8

)
Il me semble que Pierre nous donne la formule pour marcher selon la volonté de Dieu
Est tu d'accord avec celà ?
Sincerement et amicalement

je suis d'accord avec les Évangiles.Jésus le Christ nous donne aussi la formule pour marcher selon la volonté de Dieu ,
Jean 7:16-18 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

amicalement,
Eve.

Bonjour Eve ,



Il est réjouissant de constater que nous sommes d'accords sur ce point Nous avons donc une base commune pour appuyer nos discussions et ce que nous affirmons concernant Christ .
Les évangiles étant une sommes de connaissance sans laquelle nous n'aurions pas la possibilité de connaître le Pére , ni le fils ,
Cette connaissance des évangiles et donc indispensables pour acceder à la foi , mais c'est vrai que celà ne suffit pas , il est important de chercher , demander et frapper comme le fait remarquer Jésus

Citation :

Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira. (Matthieu 7:7)

pour que notre connaissance des évangiles soit un gain , elle doit être accompagnée d'un intérêt sincére qui s'exprime par notre quête aupres du Pére , pour qu'il nous ouvre l'esprit et nous donne la claire compréhension de sa volonté
Beaucoup ont la connaissance des evangiles ce n'est pas pour autant qu'ils ont la foi,et même s'il ont foi en ce qui est écrit , ce n'est pas pour autant qu'ils sont approuvé de Dieu c'est d'ailleurs ce que jésus exprime selon Mathieu

Citation :

Beaucoup me diront ce jour-là: 'Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?' (Matthieu 7:22)
Alors je leur dirai ouvertement: 'Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!' (Matthieu 7:23)

Celà est une parole de Jésus que nous ne pouvons mettre en doute,elle est vérité , et peu se constater au travers de l'histoire , et de l'experience de la foi,
Celà est la demonstration qu'il ne suffit pas de croire , mais de démontrer notre attachement à Dieu et à la vérité d'autant que Paul ecrivit
Voici ce que nous reconnaissons ensemble: il est grand le secret du plan de Dieu, le Christ, qui fait l’objet de notre foi. Il s’est révélé comme un être humain, et, déclaré juste par le Saint-Esprit, il a été vu par les anges. Il a été proclamé parmi les non-Juifs. On a cru en lui dans le monde entier. Il a été élevé dans la gloire. 1 Timothée 3 : 16
Paul le fait remarquer l'attachement et laPiété est un grand mystére qui ne peut être revelé qu'aux enfants de Dieu comme le confirme Pierre

Citation :

Par sa puissance, en effet, Dieu nous a donné tout ce qu’il faut pour vivre dans l’attachement au Seigneur, en nous faisant connaître celui qui nous a appelés par la manifestation de sa propre gloire et l’intervention de sa force. (2 Pierre 1:3)

Ce texte et clair , c'est Dieu par son Esprit (sa puissance) qui fait connaître le mystére de la foi , c'est donc un don de Dieu oui mais seulement pour ceux qui le cherchent avec sincérité et avec foi , nous avons donc notre part à faire,c'est à dire " chercher " demander" frapper",
Celui qui cherche c'est celui qui plonge son regard dans le Parole de Dieu ( Jean 17 : 17 ) et qui demande par la priére la nourriture spirituelle de chaque jour ( Mathieu 6 : 9 à 11 )

Citation :

Ainsi, moi je vous le dis: Demandez, et vous recevrez; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira. (Luc 11:9)

Jésus nous en fait la promesse
quoi que ce soit que vous demandiez en mon nom, je le réaliserai pour que la gloire du Père soit manifestée par le Fils. (Jean 14:13)
je le répète: si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. (Jean 14:14)
La foi n'est pas un don automatique , mais bien une demande conforme à la volonté de Dieu , cette demande nous devons donc la formuler selon la connaissance exacte , ainsi nous aurons un avis favorable et nous recevrons Jacque confirme ce fait en écrivant

Citation :

Si l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande à Dieu qui la lui donnera, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche. (Jacques 1:5)
Il faut cependant qu’il la demande avec foi, sans douter, car celui qui doute ressemble aux vagues de la mer agitées et soulevées par le vent. (Jacques 1:6)

Amicalement

Théophile a écrit:

Chers tous !

De telles divergences existent parmi toutes les Eglises et groupements religieux qu'on ne peut manquer de ses poser la question soulevée par le titre de ce topic :

Le salut pour la vie éternelle et la participation à la nature divine après résurrection dépend-t-il aussi de notre niveau de connaissance biblique, de la connaissance exacte et totale des Ecritures, et de l'épurement personnel de tous les dogmes et fausses doctrines édictées et enseignées depuis la fin de l'ère  apostolique, des émancipations relatives aux doctrines diverses qui ont donné naissance à des abus d'autorité, des dérives sectaires et à l'idolâtrie ?
Quel est vraiment le facteur déterminant du salut ?

Cordialement

Théophile

En quelque sorte oui.

Et non aussi.

Comme chacun de nous est jugé selon ses capacités intellectuelles puisque le verset disant qu'aux simples d'esprit le Royaume est accessible, nous comprenons que plus l'homme est intelligent et plus il lui est demandé d'investissement dans la foi et surtout de s'impliquer dans le raisonnement car c'est comme avoir soif, c'est un besoin, donc pour un chrétien qui a un quotient intellectuel dans la moyenne, c'est un chrétien qui a soif d'apprendre, et il doit assouvir sa soif en buvant l'eau vive, la source, la source étant l'eau la plus pure, l'eau originelle.

Il est demandé à ceux qui ont l'intellect, il est moins demandé à ceux qui ont moins d'intellect, mais aussi bien les premiers que les seconds s'ils ont été respectueux de Dieu, iront au Paradis car ce n'est pas la puissance intellectuelle qui fait aller au Paradis, c'est la sincérité, l'honnêteté intellectuelle qui fait aller au Paradis, chacun à son niveau.

On ne peut donc pas se dire chrétien et ne pas avoir lu la Bible c'est un contresens.

Pourtant des millions de personnes se disent chrétiens et n'ont jamais lu la Bible.

C'est parce qu'ils n'ont pas soif de connaitre DIEU et donc il ont des lacunes au point de vue de leur foi.

C'est impossible que l'on puisse se dire chrétiens et se désintéresser de la Bible mais même en ayant cette envie de la connaitre, il y a l'autre étape, celle qui consiste à être toujours sincère.

L'ennemi c'est le manque de sincérité, le mensonge c'est le diable.

Ce qui a perdu notre humanité puisque personne n'ignore qu'elle se finit avec une colère non dissimulée de Dieu, c'est justement le mensonge qui s'est installé si bien qu'il est pris pour du vrai.

Le premier des respects que l'on doit à DIEU c'est de Le reconnaitre comme Unique Dieu et aucun autre dieu à part Dieu.

Le facteur prédominant pour le Salut c'est le respect pour DIEU.

Le respect pour DIEU commence en ne disant pas que l'homme est un incapable au point qu'il faille un bouc émissaire pour contribuer à du renoncement à punir les fautifs dans le péché en ayant reporté toutes les fautes sur Jésus victime.

La preuve sous nos yeux : Jésus qui annonce la fin du monde et les si nombreuses prophéties qui montrent du doigt cette nation qui n'a pas su lui rendre Gloire.

C'est la fondation qui a des lacunes et je vous conseille de tout reprendre depuis zéro.

Je sais que vous avez des années d'étude à votre actif, mais c'est pour votre bien que je le dis.