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 Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?

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Elisa
Théophile
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Théophile




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MessageSujet: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMar 5 Jan 2010 - 10:49

Salut à tous !

Un évènement remarquable est relaté en Marc 9 :1-10, Matthieu 17:1-13, et Luc 9:27-36. Pierre en reparle en 2 Pierre 1:16-18
Que nous enseigne la transfiguration du Seigneur Jésus accompagnée de Moïse et d'Elie sur une haute montagne à laquelle ont assisté Pierre, Jacques et Jean ?
Je vous propose d'examiner ces quatre textes sacrés pour en retirer tous les éléments complémentaires enrichissants pour la foi et qui démontrent la véracité incontestable de l'Ecriture : la sainte Bible que Dieu nous a donnée pour notre édification.

Fraternellement
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Théophile




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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMar 5 Jan 2010 - 13:20

Prenons d'abord l'Evangile de Marc chapitre 9 :

1 Et il(Jésus) leur dit : En vérité, je vous dis, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques-uns qui ne goûteront point la mort jusqu’à ce qu’ils aient vu le royaume de Dieu venu avec puissance.
2 Et après six jours, Jésus prend avec lui Pierre et Jacques et Jean, et les mène seuls à l’écart, sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux ;
3 et ses vêtements devinrent brillants et d’une extrême blancheur, comme de la neige, tels qu’il n’y a point de foulon* sur la terre qui puisse ainsi blanchir.
4 Et Élie leur apparut avec Moïse, et ils parlaient avec Jésus.
5 Et Pierre, répondant, dit à Jésus : Rabbi, il est bon que nous soyons ici ; et faisons trois tentes : une pour toi, et une pour Moïse, et une pour Élie.
6 Car il ne savait que dire* ; car ils étaient épouvantés.
7 Et il vint une nuée qui les couvrit*, et il vint de la nuée une voix : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le.
8 Et aussitôt, ayant regardé de tous côtés, ils ne virent plus personne, sinon Jésus seul avec eux.
— v. 3 : ouvrier qui foulait les tissus dans un bain approprié pour les blanchir. — v. 6 : ou : ce qu’il disait. — v. 7 : comme Exode 40:35 et 34.
9 Et comme ils descendaient de la montagne, il leur enjoignit de ne raconter à personne ce qu’ils avaient vu, sinon lorsque le fils de l’homme serait ressuscité d’entre les morts.
10 Et ils gardèrent cette parole, s’entre-demandant ce que c’était que ressusciter d’entre les morts.
11 Et ils l’interrogèrent, disant : Pourquoi les scribes disent-ils qu’il faut qu’Élie vienne premièrement ?
12 Et lui, répondant, leur dit : En effet, Élie vient premièrement et rétablit toutes choses ; — et comment il est écrit du fils de l’homme, qu’il souffrira beaucoup et qu’il sera chargé de mépris.
13 Mais je vous dis qu’aussi Élie est venu, et ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu, comme il est écrit de lui.
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Elisa

Elisa


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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMar 5 Jan 2010 - 16:35

tu as écris
1 Et il(Jésus) leur dit : En vérité, je vous dis, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques-uns qui ne goûteront point la mort jusqu’à ce qu’ils aient vu le royaume de Dieu venu avec puissance

Bonsoir Théo

Ce verset fait penser a un autre texte de la bible
ou Jésus repond a Marthe
Citation :
Jean 11:26

Et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais,Crois tu cela
Marthe a eu la joie de connaitre la réalisation de cette merveilleuse
promesse de la gloire du royaume de Dieu venu avec puissance par la personne de notre seigneur Jésus avant sa mort physique et Marthe a eu un aperçue de la gloire du royaume

Fraternellement

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Théophile




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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 10:31

Chère Elisa et vous tous !

Reprenons le texte :
Citation :

1 Et il(Jésus) leur dit : En vérité, je vous dis, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques-uns qui ne goûteront point la mort jusqu’à ce qu’ils aient vu le royaume de Dieu venu avec puissance.
2 Et après six jours, Jésus prend avec lui Pierre et Jacques et Jean, et les mène seuls à l’écart, sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux ;
3 et ses vêtements devinrent brillants et d’une extrême blancheur, comme de la neige, tels qu’il n’y a point de foulon* sur la terre qui puisse ainsi blanchir.

Jésus s'adresse à ses disciples et à ses apôtres vivants en disant que quelques-uns d'entre eux verraient la venue du royaume de Dieu en puissance avant de mourir.
Que pouvons-nous dire du choix du Seigneur de : Pierre , Jacques et Jean comme témoins, et au sujet de la haute montagne où Jésus a été transfiguré ?

Fraternellement
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Elisa

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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 11:38

bonjour Théo

Que pouvons-nous dire du choix du Seigneur de : Pierre , Jacques et Jean comme témoins, et au sujet de la haute montagne où Jésus a été transfiguré ?

Le texte de galates chapitre 2 verset 9 répond

Citation :
Ainsi Jacques, Pierre et Jean, qui sont considérés comme "colonnes" de l’Eglise, ont reconnu que Dieu, dans sa grâce, m’avait confié cette tâche particulière. C’est pourquoi ils nous ont serré la main, à Barnabas et à moi, en signe d’accord et de communion; et nous avons convenu ensemble que nous irions, nous, vers les peuples païens tandis qu’eux se consacreraient aux Juifs. (Galates 2:9)

Pierre jacques et Jean sont choisi comme fondement pour la congrégation chrétienne c'est dans le but la qu'il furent choisi
Citation :
Ephésiens 2 :2O
Vous avez étè bati sur le fondement des apôtres et des prophètes ,tandis que jésus lui même est la pierre angulaire de fondement
Voila Théo ce que je comprend
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 12:27

Bonjour Theophile ;

Le choix de la montagne peut paraître obscurs , cependant Pierre dans sa deuxieme lettre ecrit *
Car Dieu le Père lui a donné honneur et gloire lorsque, dans sa gloire immense, il lui a fait entendre sa voix, qui disait:Voici mon Fils bien-aimé, qui fait toute ma joie. (2 Pierre 1:17)
Or cette voix, qui était venue du ciel, nous l’avons entendue nous-mêmes, puisque nous étions avec lui sur la sainte montagne. (2 Pierre 1:18)[/color]

Quelle montagne est qualifiée de sainte dans toute la Parole de Dieu ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:42

Gégé2 a écrit:
... Quelle montagne est qualifiée de sainte dans toute la Parole de Dieu ?
Salut Gégé et à tous,
il y a plusieurs montagnes qualifiées de saintes dans la Bible, notamment Sion, le Sinaï et même la terre.

Il est peu probable que Jésus se soit rendu au Sinaï pour y être transfiguré car le contexte du récit de la transfiguration montre qu'en descendant de la montagne avec les trois disciples, ils rencontrèrent les autres disciples et la foule, ce qui n'aurait certainement pas été le cas au pied du Sinaï. Quant à Sion, rien n'indique que l'évènement aurait eu lieu dans le coeur de Jérusalem.

Certains commentateurs des siècles ultérieurs pensaient au Mont Tabor et d'autres à l'Hermon sans oublier le Carmel où Yhwh s'est également manifesté d'une manière spectaculaire en faisant descendre le feu du ciel aux jours du prophète Élie. Mais même une montagne non qualifiée de sainte jusque-là pouvait très bien l'être après un évènement aussi marquant que la transfiguration où le Très-Haut a fait entendre sa voix !

Comme la Bible ne précise pas sur quelle montagne la transfiguration eut lieu, nous pouvons tranquillement conclure que c'est tout à fait secondaire.

À bientôt
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile




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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:06

Chers Elisa, Gégé et Nomade,

Tout le monde a bien compris que ce n'est pas un lieu géographique terrestre qui est qualifié de haute montagne, ou de sainte montagne par Pierre, où a eu lieu la transfiguration de Jésus.
Cependant, cette précision biblique est à commenter longuement par toutes les Ecritures pour éclairer cet évènement glorieux qu'est la transfiguration en préalable à l'examen méticuleux de ce qui s'y est passé.

@ Chére Elisa,
En effet, Pierre, Jacques et Jean étaient perçus par Paul comme des colonnes de l'Eglise. Et ce n'est pas au hasard que le Seigneur les a choisis pour être témoins de cette révélation. Pourquoi (que nous disent les Evangiles sur ces trois apôtres ?), et à quoi cela nous encourage tous sans exception ?

Fraternellement


Dernière édition par Théophile le Mer 6 Jan 2010 - 14:35, édité 2 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:11

Bonjour Nomade ,

Effectivement , le choix de la montagne , est tout a fait secondaire , tout lieu ou le Pére se trouve et agit est saint ,
Lors de transfiguration , Jesus fut identifié par Dieu comme etant son fils bien aimé que chacun doit suivre , ce dont les trois disciples et Apôtres Pierre ,Jacques , et Jean purent temoigner ,
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:41

Théophile a écrit:
Chers Elisa, Gégé et Nomade,
Tout le monde a bien compris que ce n'est pas un lieu géographique terrestre qui est qualifié de haute montagne, ou de sainte montagne par Pierre, où a eu lieu la transfiguration de Jésus.
Cependant, cette précision biblique est à commenter longuement par toutes les Ecritures pour éclairer cet évènement glorieux qu'est la transfiguration en préalable à l'examen méticuleux de ce qui s'y est passé...
Fraternellement
Hello Théophile,
désolé mais moi je n'ai pas compris !
J'ai toujours pensé et je pense toujours que Jésus était littéralement sur une montagne, "un lieu géographiquement terrestre" car le récit dit clairement que Jésus amena les trois disciples choisis sur "une haute montagne" et qu'après la transfiguration, "ils descendaient de la montagne" - Marc 9:2+9. Et Luc précise :
Citation :
Le lendemain, lorsqu'ils furent descendus de la montagne, une grande foule vint au-devant de Jésus. - Luc 9:37
Selon ma compréhension, Jésus est donc monté sur une montagne pour y prier, puis il fut transfiguré devant ses disciples et leur recommanda de ne parler à personne de cette vision qui avait eu lieu sur la montagne et ils redescendirent le lendemain. Ils se déplacèrent donc bien "géographiquement."

Pourrais-tu préciser ta pensée stp ? Merci.
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Théophile




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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyMer 6 Jan 2010 - 16:57

Nomade a écrit :

Citation :

Pourrais-tu préciser ta pensée stp ? Merci.

Salut Nomade,

Nous n'en sommes qu'au début de ce topic. Patience... Wink
Nous aussi, nous nous trouvons sur une montagne, une haute montagne à nous couper le souffle comme Pierre qui a perdu un moment sa raison devant la manifestation glorieuse du Christ et la vision de Moïse et d'Elie... [ Hébreux 12:22]

Où le Christ a-t-il été glorifié après sa résurrection ?
Citation :
:

Psaumes 2:6 Et moi, j'ai oint mon roi sur Sion, la montagne de ma sainteté.


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyJeu 7 Jan 2010 - 0:11

Bonsoir tous

Le récit de la Transfiguration de Jésus-Christ tel qu'il est decrit, selon Marc (ainsi que selon les passages parallèles de Matthieu 17:1-3 et Luc 9:28-36) est une démonstration devant trois témoins que Jésus-Christ était ce qu'il prétendait être
Dans les trois recits de la Transfiguration de Jésus-Christ, nous sont donné les noms des trois disciples qui accompagnaient Jésus et qui se tenait en tant que témoins de la gloire de Jesus Christ.
Il y avait aussi trois autres temoins , Moïse, Elie, et la voix de Dieu venant du ciel.
Moise et Elie que les apôtres virent en vision indiquaient ( leur temoignage etant dans l'ecriture ) que Jesus etaient bien le prophéte semblable à Moise dont il est question dans le Deuteronome 18 : 18
Comme ces deux prophétes il fut envoyé vers la nations d'Israel pour leur apporter le delivrance comme l'avait annoncé Isaie 61 : 1 à 3
En celà il satisfaisait à la loi de l'Ancien Testament, qui demandait que tout fait soit etaablit surle deposition de deux ou trois témoins ( voir Deutéronome 19 ::15)
Le verbe «transfigurer» a une signification intéressante Il est traduit du grec "Métamorpho" et que signifie transformer, au propre ou au figuré , se métamorphoser, ou se changer , se transformer en une autre forme.
Le préfixe «méta» signifie changement et morphe "" signifie forme.
Dans le cas de la Transfiguration de Jésus-Christ , Dieu montra en vision la gloire de Jesus (Hébreux 10:20) sous une forme humaine et à la Transfiguration est un aperçu de cette gloire.
La voix du Pére attestant la véracité de la filiation de Jésus pour la seconde fois , puisqu'il l'avait dejà fait entendre lors du baptême de Jesus ( Voir Matthieu 3:7; Marc 1:11, Luc 3:22).
Par conséquent, la transfiguration de Jésus-Christ était un temoignage unique de son caractère divin de Jesus ,un aperçu de sa gloire, celle que Jesus avait avant sa venue sur terre sous forme humaine.
Cette vérité est souligné pour nous, dans un passage de la lettre de l'Apôtre Paul aux Phillippiens 2 : 5 à 11
La transfiguration de Jésus-Christ était un signe visible, en présence de témoins dignes de foi de la réalité de la puissance de Dieu et de la gloire qu'allait revêtir Jésus.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptySam 9 Jan 2010 - 11:30

Chers lecteurs,

ce que l'on peut dire avec certitude sur le récit biblique de la transfiguration de Jésus, c'est qu'il ne s'agt pas d'une fable puisqu'un témoin oculaire de cette révélation divine a écrit :
Citation :
Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus -Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui -ci est mon Fils bien-aimé, en qui j 'ai mis toute mon affection.
Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne. - 2Pierre 1:16-18.
Il est certes souhaitable pour chaque chrétien de comprendre l'enseignement à tirer de cet évènement révélateur sur "la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus -Christ."

Fraternellement
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Théophile




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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptySam 9 Jan 2010 - 17:30

Bonsoir à tous,

Tous les évènements importants, d'une portée spirituelle considérable, ont eu lieu sur des montagnes. Et Jésus se réfugiait souvent pour prier et enseigner sur une montagne. Ce n'est pas un hasard ou une indication sans valeur réelle.
Vous souvenez-vous du nom du premier lieu où YHWH a éprouvé Abraham et ce qui a été dit ?...

Fraternellement.
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Théophile




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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyLun 11 Jan 2010 - 14:58

Théophile a écrit:


Vous souvenez-vous du nom du premier lieu où YHWH a éprouvé Abraham et ce qui a été dit ?...

Bonjour à tous,

En Genèse 22 nous lisons :
Citation :

1 Et il arriva, après ces choses, que Dieu éprouva* Abraham, et lui dit : Abraham ! Et il dit : Me voici.
2 Et [Dieu] dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai.

Après son épreuve victorieuse, le père de ceux qui ont foi en Dieu fit ceci :
Citation :


14 Et Abraham appela le nom de ce lieu-là : Jéhovah-Jiré*, comme on dit aujourd’hui : En la montagne de l’Éternel il y sera pourvu.
— v. 14 : L’Éternel y pourvoira.

Est-ce vraiment sur une montagne de Morija que YHWH notre Père pourvoit ? Sinon laquelle ?

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Pénélope

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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyLun 11 Jan 2010 - 18:03

Bonjour à tous.
j'ai pris du retard sur le sujet sur la transfiguration mais j'avais une question à poser.
S il est vrai comme le dit nomade que le lieu géographique, n'a guère d'importance, gégé lui soulevait une question en disant de quelle montagne il s'agit.
car je pensais que le mot montagne avait une signification symbolique; ce qui me fait dire ça c'est deux passage biblique qui me sont venu à l'esprit ou plutot deux histoires, celles de daniel chapitre 2 verset 35 et 45. et celle de jésus transporté sur une haute montagne par satan.
Dans l'épisode de la transfiguration le mot montagne doit aussi avoir de l'importance, je sais pas ?
qu'en pensez vous?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyLun 11 Jan 2010 - 20:45

Chère Pénélope,

il ne fait aucun doute que le mot "montagne" est employé en divers endroits de la Bible de manière symbolique mais dans d'autres textes, il s'agit de montagnes littérales. En général c'est le contexte qui nous indique s'il s'agit d'une montagne symbolique ou littérale.

Dans le cas de la transfiguration, j'ai écrit sur la 1ère page de ce fil :
Citation :
J'ai toujours pensé et je pense toujours que Jésus était littéralement sur une montagne, "un lieu géographiquement terrestre" car le récit dit clairement que Jésus amena les trois disciples choisis sur "une haute montagne" et qu'après la transfiguration, "ils descendaient de la montagne" - Marc 9:2+9. Et Luc précise :
Citation :
Le lendemain, lorsqu'ils furent descendus de la montagne, une grande foule vint au-devant de Jésus. - Luc 9:37
Selon ma compréhension, Jésus est donc monté sur une montagne pour y prier, puis il fut transfiguré devant ses disciples et leur recommanda de ne parler à personne de cette vision qui avait eu lieu sur la montagne et ils redescendirent le lendemain. Ils se déplacèrent donc bien "géographiquement."
Personne ne peut dire avec exactitude aujourd'hui de quelle montagne il s'agissait puisque la Bible n'en mentionne pas le nom. Mais du moment que Dieu s'y est manifesté, c'est devenu une montagne sainte, tout comme l'endroit où se trouvait le buissant ardent aux jours de Moise est également devenu saint :
Citation :
Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. - Exode 3:5.
Tout comme la loi transmise à Moise était le plus important et non la montagne du Sinai, de la même manière c'est l'enseignement à tirer de la transfiguration qui est important, la montagne sur laquelle elle eut lieu est secondaire !

Fraternellement
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyLun 11 Jan 2010 - 21:19

Merci

Merci de ta réponse Nomade, mais il me semble que tout en étant un lieu géographique , d'accord avec toi sur la phrase est descendu de la montagne , il peut y avoir aussi une connotation symbolique. J aimerais savoir ce qu'en pense nos amis.

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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyLun 11 Jan 2010 - 21:37

Chère Pénélope,

je suis dans l'expectative.
Que ceux qui sont d'avis que la montagne de la transfiguration est symbolique ou qu'elle est littérale mais qu'elle aurait une connotation symbolique, eh bien qu'ils nous disent tout simplement : laquelle ?

Cordialement flower
Nomade

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MessageSujet: Re: Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?   Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ? EmptyLun 11 Jan 2010 - 22:14

Bonsoir Penelope et Nomade ,

S'il doit y avoir un symbolisme , au vu du contexte , il me semble , qu'il se trouve dans la transfiguration , et non dans le lieu ou elle s'est produite .
C'est Christ qui est au centre , le fait que Moise et Elie soit associés ( en vision) à Jesus démontre que comme eux Jesus est oint de Dieu , et envoyé , ce que les trois apôtres ont put voir indique que Jesus est bien le fils de Dieu , et qu'il est la maîtresse pierre sur laquelle repose toutes les dispositions de notre Pére pour etablir un royaume semblable à une montagne qui depassera en gloire toutes les montagnes , c'est à dire tous les royaumes qui ont put dominer jusque là
c'est le seul symbolisme logique qui ressort à mes yeux ,je ne pense pas que l'on puisse aller au delà de ce qui est ecrit ( voir 1 Corinthiens 4 :6 )
mais comme le fait remarquer Nomade , peut -être que quelque chose nous echappe , aussi comme ,je pense qu'il serait souhaitable de lever le voile
affectueusement

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