L'amour (agápē) de la vérité

Hello este
en cliquant sur le lien que tu as indiqué, voici ce qui est apparu :

Citation :

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Je suis évidemment content pour toi que la thérapie a eu du succès et que tu n'as plus de sentiments de culpabilité.
Normalement, on obtient cela en devenant chrétien quand on se fait baptiser et que par grâce, Dieu nous déclare justes sur la base de notre foi en Jésus-Christ et de son sacrifice :

Citation :

... maintenant, nous sommes sauvés par un baptême qui ne consiste pas dans la purification d'une impureté physique, mais dans l'engagement d' une bonne conscience envers Dieu. Il nous sauve à travers la résurrection de Jésus-Christ (1 Pierre 3:21)
et ils sont déclarés justes par sa grâce; c’est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. (Romains 3:24)

Un chrétien né de nouveau d'eau et d'Esprit saint devrait donc avoir normalement une bonne conscience et jouir d'une paix et d'une sérénité venant de Dieu :

Citation :

Alors la paix de Dieu, qui surpasse tout ce qu’on peut concevoir, gardera votre coeur et votre pensée sous la protection de Jésus-Christ. (Philippiens 4:7)

Que le seul vrai Dieu te bénisse abondamment
Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade,

J'ai essayé le lien.... http://www.lecenacle.com/

et il fonctionne bien.


Disons que ca m'a permis de revenir vers un désir ardent de connaître l'Eternel.

Bien à toi

Este

Hello este,

oui ce lien-là fonctionne bien et j'ai pu prendre connaissance en gros de l'agapèthérapie. Merci.

Normalement, lorsqu'on devient un chrétien né de nouveau d'eau et d'Esprit saint, une transformation se fait et on acquiert une bonne conscience par le pardon et la justification accordés par la grâce de Dieu sur la base de notre foi dans le sacrifice de Christ.

Malheureusement, beaucoup de chrétiens sont victimes de l'endoctrinement de leurs conducteurs religieux. Voir le sujet du forum "Quand la religion rend malade" où de bons conseils sont donnés pour guérir :
https://jesus.forumgratuit.org/t210-quand-la-religion-rend-malade

Tout ce qui est fait pour secourir des personnes en détresse est louable.

Cordialement
Nomade

Chers lecteurs,
il est certainement indiqué de revenir de temps en temps à ce sujet. Les nouveaux membres du forum feraient également bien de lire les messages de ce fil.

La question fondamentale de ce fil est : Ai-je l'amour de la vérité ?
Après mûre réflexion, on devrait également se demander :  ... l'amour de quelle vérité ?
- de la "vérité" de ma communauté religieuse ?
- de ma "vérité" ?
- ou de la vérité divine ?

En matière de vérité, est-que je choisis seulement ce qui me plaît ?
- comme ceux qui sont devenus Mormons parce ce que la polygamie était authorisée dans cette communauté chrétienne ?
- ou comme ceux qui deviennent Témoins de Jéhovah parce qu'ils espèrent avoir une magnifique villa dans un Éden rétabli sur la terre pour y jouir d'une parfaite santé et d'une éternelle jeunesse comme l'enseignent leurs conducteurs religieux ?

Examinons notre amour de nos vérités et les mobiles de notre choix dans le miroir qu'est la Bible (Jacques 1:22-25).

Avec mes meilleurs souhaits.
Nomade

J'ai soulevé un certain nombre de questions hier sur ce fil dont notamment :

Citation :

En matière de vérité, est-ce que je choisis seulement ce qui me plaît ?
- comme ceux qui sont devenus Mormons parce ce que la polygamie était authorisée dans cette communauté chrétienne ?
- ou comme ceux qui deviennent Témoins de Jéhovah parce qu'ils espèrent avoir une magnifique villa dans un d'Éden rétabli sur la terre pour y jouir d'une parfaite santé et d'une éternelle jeunesse comme l'enseignent leurs conducteurs religieux ?

Je me souviens d'une discussion surtout entre mon épouse et 2 femmes missionnaires des Mormons venus chez nous. À un moment donné, mon épouse cita un texte biblique qui disait exactement le contraire qu'un dogme des Mormons. L'une des missionnaires demanda alors où sont les toilettes, elle s'y rendit et au bout d'une 1/2 heure, nous étions inquiets de ne pas la voir revenir. Sa Soeur dans la foi est allée voir ce qui se passait et elle est revenue avec sa collègue en larmes et qui pleurait depuis qu'elle était allée au wc. Sa collègue missionnaire nous reprocha alors notre dureté d'avoir déstabilisée sa soeur à ce point en lui citant un texte biblique !
Lorsque la loi des états où se trouvaient de plus en plus de Mormons prit des mesures contre eux en raison de leur pratique de la polygamie, les conducteurs religieux des Mormons changèrent leur dogme en mettant la polygamie "en perspective pour le monde futur" tout en permettant à leurs adeptes de sceller des unions dès maintenant pour le monde futur avec tous les membres de leur choix (Les TJ diraient dans un tel cas : "La lumière vient d'augmenter") !
Pourtant, Jésus - en qui les mormons affirment croire - déclara :

Citation :

Jésus leur répondit: «Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. (Matthieu 22:29-30)

Et comment réagissent la plupart des Témoins de Jéhovah aux questions rappelées au début de ce message:

Citation :

En matière de vérité, est-ce que je choisis seulement ce qui me plaît ?
- ... comme ceux qui deviennent Témoins de Jéhovah parce qu'ils espèrent avoir une magnifique villa dans un d'Éden rétabli sur la terre pour y jouir d'une parfaite santé et d'une éternelle jeunesse comme l'enseignent leurs conducteurs religieux ?

Quelle est votre expérience à ce sujet lorsque vous leur prouvez avec la Bible que la destinée finale est le ciel, aussi bien pour les patriarches de l'antiquité que pour les chrétiens ?

Salut Nomade et tous ;

Citation :

Quelle est votre expérience à ce sujet lorsque vous leur prouvez avec la Bible que la destinée finale est le ciel, aussi bien pour les patriarches de l'antiquité que pour les chrétiens ?

Lorsque je parlais de la destinée céleste avec les témoins de Jéhovah , vu que je viens de cette organisation , c'est le "JE" qui revenait sans cesse dans nos conversations :
"Je" ne veut pas aller au ciel
"Je" m'ennuierais au ciel
"Je" préfère rester sur la terre ...etc..
Ainsi , ils ne se souçient pas de ce que Dieu veut et a prévu mais de ce "qu'eux veulent" ;
En fait c'est le désir personnel qui passe avant la volonté de Dieu en choisissant les versets qui correspondent à leurs désirs!

Il y a un dicton populaire qui dit : "Prendre nos désirs pour des réalités" , c'est là tout le drame .

Michel.

Bonjour ,

Ce qui fait obstacle , ce sont les préjugés , les desirs charnels , les enseignements trompeurs etablis comme des verités absolues , ces enseignements sont souvent tirés de la Parole de Dieu , oui des "Verités" sorties de leur contexte comme par exemple la division des chretiens en deux groupes distincts  " une elite qui à une destinée celeste " et une majorité ayant eux la destinée terrestre '

C'est le cliché , certes tiré de l'ecriture , mais retouché de telle maniére qu' il devienne un "dogme " qui ne saurait être remis en question et malheur à celui qui s'y aventure , il est devenu un rebelle qui s'oppose à la disposition du Père , qui nie le sacrifice de Jesus , un orgeuilleux qui comme dit Michel  prend ses rêves pour des réalités .

Lorsque l'on presente les faits avec la parole dans sa totalité , dans ce qu'elle enseigne reellemment en dehors du cliché , ces personnes trouvent toujours dans la Parole d'autres clichés pour etayer " la reponse est souvent ' Je n'ai pas recu le temoignage de l'esprit , je n'ai pas cette pretention , sous entendu " celui qui suit l'enseignement biblique est un pretentieux qui voudrait s'elever là ou n'est pas sa place.

Même lorsque que nous arrivons à exposer  les arguments bibliques , ils se retrence l'ignorance et devant l'argument utilisé par le Diable en Eden disant " Dieu a t' il vraiment dit celà " ? Est ce bien là la volonté de Dieu ? Pourquoi donc aurait -il créé la terre ?

Ce n'est pas faire la volonté de Dieu qui les anime , mais mettre en oeuvre ce qui les à ebloui , le côté charnel que procure une espérance de vie eternelle terrrestre qui assouvirait tous les desirs materiels et charnels qu'ils reprochent au monde en les taxant d'injustes par ce qu'ils n'y ont pas accès car ce sont là ce que recherche le monde " ils croient que ce qu'ils n'ont pas maintenant ils le posséderont alors ,

Dans cette optique , est -il bien de désirer pour le futur ce que nous rejetons et considérons comme mal  pour le present

Ceux qui recherchent les biens spirituels sont donc consideres  comme des orgeilleux , et ceux qui espérent les biens materiels comme des personnes spiituelles , n'est-ce pas detourner le saint enseignement de son veritable objectif .???  

Amicalement    gg

Gégé a écrit:

Ce n'est pas faire la volonté de Dieu qui les anime , mais mettre en oeuvre ce qui les a ébloui , le côté charnel que procure une espérance de vie éternelle terrestre qui assouvirait tous les désirs matériels et charnels qu'ils reprochent au monde en les taxant d'injustes par ce qu'ils n'y ont pas accès car ce sont là ce que recherche le monde " ils croient que ce qu'ils n'ont pas maintenant ils le posséderont alors , 

Dans cette optique , est -il bien de désirer pour le futur ce que nous rejetons et considérons comme mal pour le présent ?

Comme le dit l’Écriture, « ils ne pensent qu'aux choses de la terre. Pour nous, notre Cité est dans les cieux...  » (Phil. 3 : 19-20.).

Jean-Luc B

On pouvait lire dans le message d'introduction de ce fil :

Citation :

L'apôtre Paul a prédit que beaucoup de chrétiens apostasieraient dans les temps ultérieurs bien que connaissant l'Évangile et que d'autres gens n'accepteraient pas la Bonne Nouvelle à cause de "toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour [grec agapen] de la vérité pour être sauvés." - 2Thessaloniciens 2:10.

Pourquoi est-il vital d'avoir "l'amour de la vérité" pour résister aux "séductions de l'iniquité" ?

La vérité personnifiée est Jésus-Christ !
Étant lui-même l'envoyé de Dieu, il pouvait dire avec raison : "Je suis ... la vérité ..." (Jean 14:6)

Il n'existe donc qu'une seule vérité en matière de foi : "l'enseignement du Christ" :

Citation :

9 Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. (2 Jean 1:9)

Selon votre compréhension, que comprend "l'enseignement du Christ" ?

Nomade a écrit:

Selon votre compréhension, que comprend "l'enseignement du Christ" ?

Je dirais pour commencer que l'enseignement du Christ comprend tout ce qu'il a révélé quand il était homme et qui est rapporté dans les Évangiles mais aussi tout ce qu'il a révélé par la suite par l'Esprit saint et que les disciples ont soigneusement consigné dans des livres et des épîtres. Cet ensemble a constitué ce qu'on a appelé par la suite le Nouveau Testament. Il contient la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes (Jude 3).

Fraternellement,

Bonjour à tous et toutes,

Observer la personnalité de christ, son état d’esprit, sa manière de dire et de réagir nous enseigne beaucoup également.

Sa vie terrestre et  la  personnalité qu’il avait nous enseignent : c'est "le"  modèle de ce  que l’amour de  la vérité  produit en l’être humain  : c'est à dire une nouvelle personnalité, un « homme nouveau qui se renouvelle dans la connaissance », qui « s’affectionne aux choses d’en haut et non à celles qui sont sur la terre ».  « C'est avec le Christ que vous avez été réveillés de la mort. Cherchez donc les choses d'en haut, là où le Christ se trouve, assis à la droite de Dieu. Le but de votre vie est en haut et non sur la terre. » (selon Col 3 :1-10)

- "Oui, c'est à cela que Dieu vous a appelés. Le Christ aussi a souffert pour vous, il vous a montré le chemin, pour que vous suiviez ses traces. Lui, il n'a pas fait le mal, il n'a jamais trompé personne. Lui, quand on l'a insulté, il n'a pas rendu l'insulte. Quand il a souffert, il n'a menacé personne, mais il a mis sa confiance en Dieu qui juge avec justice. (1Pierre 2:21,22)

- Jésus parlait et agissait de façon spirituelle : il me semble qu'on ne peut pas  parler et agir au nom de Jésus et de son Père, tout en raisonnant selon la chair avec des raisonnements purement charnels et en vivant uniquement pour la chair et ses désirs, ses buts terrestres.

- Jésus nous a enseigné comment marcher par l'esprit.
"Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour,  par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés". - Colossiens 1:13-14:

bonne journée à tout le monde
Mimarie

Citation :

Selon votre compréhension, que comprend "l'enseignement du Christ" ?

Hello ;

L'enseignement du Christ comprends l'enseignement du Père .
Jésus n'a jamais enseigné de son propre chef , mais il a toujours fait , dit et enseigné ce qu'il a entendu du Père :

Citation :

"Celui-ci est mon fils , "écoutez-le".

Rejeter tout ou en partie l'enseignement de Jésus c'est rejeter le Père , aller de l'avant ( sortir de cet enseignement) c'est vouloir surpasser le Père , ainsi que le Fils qui lui seul est le "chemin qui mène au Père.
c'est à juste titre de Jean écrivit :

Citation :

Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. (2 Jean 1:9)

Fraternellement.

Revenons à la définition du mot "aimer" :

Citation :

L'amour désigne un sentiment d'affection et d'attachement envers un être ... ou une chose qui pousse ceux qui le ressentent à rechercher une proximité physique, spirituelle ou même imaginaire avec l'objet de cet amour et à adopter un comportement particulier.
Le verbe français « aimer » peut renvoyer à une grande variété de sentiments, d'états et de comportements, allant d'un plaisir général lié à un objet ou à une activité à une attirance profonde ou intense pour une personne ou plusieurs personnes. Cette diversité d'emplois et de significations du mot le rend difficile à définir de façon unie et universelle, même en le comparant à d'autres états émotionnels.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aimer

En rapport avec la "vérité", nous devrions donc avoir un sentiment d'affection et d'attachement qui nous pousse à adopter un comportement particulier, notamment vivre intensément selon la vérité.

Peut-on vivre intensément selon la vérité si on est d'avis qu'il y a "36 vérités" ou que personne n'a la vérité ?

Bonsoir à tous,

Pardon Nomade mais:

Nomade a écrit:
Peut-on vivre intensément selon la vérité si on est d'avis qu'il y a "36 vérités" ou que personne n'a la vérité ?

Bah, je sais pas trop...

Je sais juste que j'ai "vécu intensément la vérité" pendant 27 ans jusqu'à ce qu'un certain Nomade ( et d'autres évidemment ) m'ait fait prendre conscience que c'était la vérité selon la Watch-Tower...

Mais j'le vis bien !!!

Bonne soirée, Crabe.

Salut le Crabe,

je suis rassuré de lire que tu "vis bien" la libération des doctrines de ton ex-goupe ! C'est pas toujours le cas car certains ex-... restent mentalement liés à leur ex-groupe pour le reste de leur vie et ne trouvent pas vraiment la liberté chrétienne au sujet de laquelle Paul a écrit :

Citation :

"Le Christ nous a libérés pour que nous soyons vraiment libres. Tenez bon, donc, ne vous laissez pas de nouveau réduire en esclavage." (Galates 5:1)

Pour que les libérés ne retombent pas sous un joug humain ou ésotérique, il ne suffit pas de "déraciner, démolir, détruire et renverser" ce qui est erroné, il faut encore et surtout "bâtir et planter" ce qui est vrai. (Jérémie 1:10). Certains ex-... sont tombés de Charybde en Scylla parce qu'ils n'ont pas "cherché, demandé, frappé" pour qu'ils puissent trouver, recevoir et qu'il leur soit ouvert. Leur "maison" a eté nettoyée d'un enseignement erroné mais s'ils ne prennent pas garde, sept autres viendront s'installer à sa place ! Alors c'est la confusion totale comme tu as pu le voir sur le forum en lisant le "Ersatz" de certains emprunté à des philosophies diverses, à des conceptions orientales notamment bouddhistes, ou à l'athéisme militant des déchristianisateurs avec lequels ils font désormais cause commune !

Quo vadis Crabe ?

La meilleure chose que tu puisses faire est de vraiment suivre désormais seulement Jésus qui te dit :

Citation :

... «C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

Mais veux-tu vraiment aller dans la maison du Père ?

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Bonjour à tous,

Nomade: Tu as touché juste, où je vais, je ne le sais pas et quant à savoir si je le veux, c'est encore plus nébuleux !!!

Mais ça ne m'empêche pas de rester optimiste, de toute façon, on ne meurt qu'une fois et je ne crois pas qu'il y ait une sentence plus dure encore, alors une fois intégrée cette notion de destruction, on n'a plus vraiment d'inquiétude si ce n'est de crever sans trop souffrir évidemment !!!
Voili-voilou !!! Mais au fond de moi brille une petite flamme qui me dit que tant que je ne suis pas mort, j'ai une chance d'attendrir le Grand Patron hihi !!

Mais pour revenir à la Vérité, éternelle question, pourquoi le Créateur l'a cachée ?
Pour qu'on la mérite ? Pourtant je croyais que c'était un don de Dieu !!
Pour que les pourris n'en profitent pas ? Comme si Dieu n'avait pas les moyens de sonder les cœurs !!!
Pour nous faire suer ?  Je ne vois pas d'autres explications !!!!!

Bon weekend à tous, Crabe.

Salut  "Crabe"
Lorsqu'un militaire accomplit une mission , il a auparavant reçu des instructions.
Avant de recevoir une mission; il a d'abord été formé de manière générale, ce qui lui donne une confiance en lui même et le rend apte à accomplir les missions pour lesquelles il est formé.
Quand le moment vient , il reçoit alors des instructions plus précises, plus détaillées. Celles-ci vont le renseigner sur ce qu'il a à accomplir.
Alors il peut partir confiant en ses capacités. Pourtant, pour accomplir son devoir il devra prendre connaissance des instructions reçues de ses supérieurs. Certes s'ils l'ont choisi c'est qu'ils connaissent ses capacités , rien ne lui est caché , à condition bien sûr qu'il prenne le temps d'en prendre connaissance.  
Je pense que chacun de nous  respecte le Père en prenant connaissance de ses instructions , c'est pour celà qu'il nous a formés , nous ne pouvons pas prétendre que Dieu nous cache la vérité. La Parole de Dieu est disponible à tous  , c'est elle qui nous guide ( voir Psaumes 119 : 105 )

Amicalement gg

Hello,

Citation :

Mais pour revenir à la Vérité, éternelle question, pourquoi le Créateur l'a cachée ?
Pour qu'on la mérite ? Pourtant je croyais que c'était un don de Dieu !!
Pour que les pourris n'en profitent pas ? Comme si Dieu n'avait pas les moyens de sonder les cœurs !!!
Pour nous faire suer ?  Je ne vois pas d'autres explications !!!!!

Certains rabbins disent que, en plus du mur de séparation du péché, Dieu attends que l'humanité arbore un visage d'humanité pour dévoiler enfin le sien :

http://www.adathshalom.org/RK/Pourquoi_Dieu_se_cache-t-il.pdf


LEGENDE HINDOUE

Il y eut un temps où tous les hommes étaient des dieux. Mais ils abusèrent tellement de leur divinité que Brahma, le maître des dieux, décida de leur ôter le pouvoir divin et de le cacher à un endroit où il leur serait impossible de le retrouver. Le grand problème fut donc de lui trouver une cachette.

Les dieux mineurs furent convoqués à un conseil et proposèrent : - "Enterrons la divinité de l'homme dans la terre." Mais Brahma répondit : - "Non, cela ne suffit pas, car l'homme creusera et la trouvera."

- "Dans ce cas, jetons la divinité dans le plus profond des océans." Mais Brahma répondit à nouveau : - "Non, car tôt ou tard, l'homme explorera les océans et il est certain qu'un jour, il la trouvera et la remontera à la surface."

Alors les dieux mineurs conclurent : - "Nous ne savons pas où la cacher, car il ne semble pas exister sur terre ou dans la mer d'endroit que l'homme ne puisse atteindre un jour."

Alors Brahma dit : - "Voici ce que nous ferons de la divinité de l'homme : nous la cacherons au plus profond de lui-même, car c'est le seul endroit où il ne pensera jamais à la chercher."

Depuis ce temps-là, conclut la légende, l'homme a fait le tour de la terre, il a exploré, escaladé, plongé et creusé, à la recherche de quelque chose qui se trouve en lui.


Qu'est-ce qui s'exprime en nous, notre égo avec ses peurs, ses convoitises, ses jalousies, sa mégalomanie, ou le visage de Dieu puisqu'à son image nous sommes faits ?


A +

Chalut JF !!

Je ne sais pas ce qui s'exprime en moi et en plus, j'ai pô confiance du tout dans ce qui peut s'y trouver !!!

Du coup, ce type de légende me laisse froid, pas plus secoué que si j'avais lu une histoire de Oui-oui, ce ne sont pour moi que des fables humaines inventées pour vaincre la peur de l'inconnu ou rouler le pékin moyen dans la farine...

Et si Dieu-Le-Créateur reste éloigné, c'est qu'Il a ses raisons ?!?!?!?

Gégé: Pas trop d'accord, tu sais bien que la Parole de Dieu - j'entends la Bible - n'est pas accessible à tout le monde et encore moins aux milliards de morts...

Pour autant, je ne demande qu'à croire, mais avec raison, enfin, la mienne vu que je n'ai qu'elle héhé !!

Merveilleuse soirée à tous, Crabe.

Crabe2 a écrit:

... Et si Dieu-Le-Créateur reste éloigné, c'est qu'Il a ses raisons ?!?!?!?

Hello Crabe,
est-ce Dieu qui reste éloigné ou les hommes prennent-ils des distances envers Lui      

Citation :

... qu'ils cherchent Dieu pour le trouver si possible, en tâtonnant. Or il n'est pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement et l'être. (Actes 17:27-28)

Qui cherche trouve   

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade