Qui a vraiment reçu l'appel céleste ?

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Oui Lewis, ces martyrs font partie des premiers chrétiens par rapport à nous. Donc, ils mettent en doute la sincérité de ces gens là.

Et puis, j'ai un peu enjoliver l'histoire car l'homme en question ne voulait pas avoir le sida surtout. Mais, c'est pour faire comprendre de toute la multitude de raisonnements pour empêcher un chrétien d'être engendré de l'esprit saint.

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Il est toujours pénible de lire des demi-vérités et des approximations concernant les croyances TJ. Je rectifie donc le tir en rappelant que les Tj n’ont jamais dit que ceux qui venaient après Jean étaient tous des apostats, ni qu’il n'y a eu aucun élu de 100 à 1870…. !


*** w94 1/5 p. 23-24 § 13
Néanmoins, Jésus avait annoncé qu’après la mort des apôtres les véritables héritiers du Royaume (qu’il avait comparés à du blé) continueraient à croître en même temps que les faux chrétiens (ou la mauvaise herbe) jusqu’à la moisson (Matthieu 13:29, 30). Nous ne pouvons établir aujourd’hui avec certitude la liste de tous ceux que le Maître considérait comme le blé. Cependant, on remarque avec intérêt qu’aux XIVe, XVe et XVIe siècles, des hommes ont traduit la Bible dans les langues communément parlées, et ce, au péril de leur vie et de leur liberté. D’autres ont non seulement accepté la Bible pour ce qu’elle est, la Parole de Dieu, mais aussi rejeté la Trinité comme non biblique. Certains ont rejeté la croyance à l’immortalité de l’âme et au feu de l’enfer, affirmant que ces doctrines n’étaient absolument pas conformes à la Parole de Dieu

*** g89 22/12 p. 19
Ainsi, pour une période de quelque 18 siècles, nous ne disposons d’aucun récit divinement inspiré sur le christianisme, ce qui explique les incertitudes évoquées plus haut par A. Renwick à propos de certains mouvements de chrétiens. Il est cependant manifeste qu’au cours des siècles quelques individus au moins ont adhéré au christianisme primitif. Des questions restent toutefois en suspens, qui ont trait aux mobiles et à la sincérité de certaines figures du passé. Que dire par exemple de certains réformateurs? Dans le même ordre d’idée, que penser d’hommes tels que Confucius et Mahomet? S’il est possible de porter un jugement précis sur les systèmes religieux actuels d’après leurs fruits, il en va souvent tout autrement des individus — d’autant plus lorsqu’ils sont morts depuis longtemps.

*** w04 15/2 p. 6
L’Histoire atteste néanmoins que tout le monde n’a pas été trompé. “ Même durant les époques les plus sombres, remarque Melvyn Bragg, les âmes charitables ont été nombreuses à faire le bien quand la majorité autour d’elles pratiquaient le mal. ” Les chrétiens authentiques ont continué d’“ adorer [Dieu] avec l’esprit et la vérité ”. (Jean 4:21-24.) Ils se sont tenus à l’écart d’un système religieux mondial qui s’est prostitué en “ soutenant le pouvoir militaire ”. Ils ont refusé de se laisser entraîner dans une coopération entre l’Église et l’État, que l’Histoire a révélé être “ plus une alliance conclue par Satan que par aucun Jésus de Nazareth ”. — Deux mille ans — le deuxième millénaire : de la chrétienté médiévale au christianisme mondial (angl.).

*** w03 1/9 p. 6
Les auditeurs de Jésus savaient combien il était difficile de différencier le blé véritable de la mauvaise herbe, par exemple de l’ivraie, une plante vénéneuse qui, pendant la croissance, ressemble beaucoup au blé. Jésus voulait donc dire que, pendant un temps, il serait difficile de distinguer les vrais chrétiens des faux. Cela ne veut pas dire que la congrégation chrétienne a cessé d’exister, car Jésus avait promis qu’il continuerait de guider ses frères spirituels “ tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses ”. (Matthieu 28:20.) Il a dit que le blé continuerait de croître. Il ne fait aucun doute qu’au fil des siècles des chrétiens véritables, individuellement ou en groupe, ont fait de leur mieux pour adhérer aux enseignements de Christ. Mais ils ne formaient plus un corps, ou organisation, clairement visible et identifiable. Ils ne ressemblaient certainement pas à la religion apostate visible qui, tout au long de l’Histoire, n’a fait que couvrir d’opprobre le nom de Jésus Christ. — 2 Pierre 2:1, 2.

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Citation :

Mais ils ne formaient plus un corps, ou organisation, clairement visible et identifiable.

La congrégation chrétienne est un organisme vivant ou un corps et non une organisation.
Il n'y a pas le mot "organisation" dans la Bible, tout comme le mot "trinité" n'existe pas dans la Bible.
Ceci étant dit au passage.

Et bonne nuit à tous

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Bonjour,

Je crois qu'il n'y a pas grand chose à rajouter lorsque l'on regarde le nombre de personnes ayant pris les emblêmes en 2007, cela signifie que toutes ces personnes n'osaient pas jusqu'à présent manifester leur appartenance à la "classe céleste".
Mais le nombre de participants va-t-il encore s'accroître en 2008 voilà le chiffre qu'il conviendra de vérifier si vraiment on accorde encore une valeur à tous ces calculs d'apothicaire?

Que la faveur imméritée ou gâce accordée par Dieu à l'espèce humaine se voit ramenée à des statistiques voilà qui montre un total mépris du créateur et de son fils.

Je ne veux pas entrer dans les détails car je suis choqué par certains articles de la Tour de Garde à propos de la classe céleste.
Ces articles sont écrits sous la surveillance de Collège central qui serait guidé par Dieu, on tombe dans les mêmes travers développés par les grandes religions qui pour certaines pensent être directement guidées par Dieu lui-même, c'est pathétique.

Amitiés
Xavier

PAPIAS,

Citation :

Il a dit que le blé continuerait de croître. Il ne fait aucun doute qu’au fil des siècles des chrétiens véritables, individuellement ou en groupe, ont fait de leur mieux pour adhérer aux enseignements de Christ. Mais ils ne formaient plus un corps, ou organisation, clairement visible et identifiable. Ils ne ressemblaient certainement pas à la religion apostate visible qui, tout au long de l’Histoire, n’a fait que couvrir d’opprobre le nom de Jésus Christ. — 2 Pierre 2:1, 2.[/quote]

La WT dit une chose et son contraire, aucun risque de se tromper !


La Tour de Garde du 1/05/1975, pages 269-270 et 271 soutenant cela disait :



" Jésus avait dit : “Voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la conclusion du système de choses.” (Mat. 28:20). Jésus Christ est le Chef de l’esclave, sa congrégation, et ses paroles indiquent qu’il allait le fortifier pour qu’il nourrisse ses “domestiques” au cours des siècles. Manifestement, une génération de la classe de “l’esclave” nourrissait la suivante tout en continuant à se nourrir elle-même.
Nous voyons donc que c’est Jésus Christ lui-même qui a dirigé l’attention sur cette méthode pour nourrir ses serviteurs, non pas comme s’ils étaient isolés et indépendants les uns des autres, mais en tant que corps dont les membres sont très liés entre eux et ont les uns pour les autres un amour sincère et beaucoup de considération "



Les affirmations de la Watch Tower exigent une chaîne continue de génération en génération, d’une classe d’esclaves proches et soudés qui aurait été en relation avec Charles Taze Russell, et la société Watch Tower qu’il avait fondée.

Certains pourraient penser que le mouvement adventiste du jeune temps de Russell était ‘l’esclave fidèle et avisé’ puisqu’il écrivit avoir été aidé par des Adventistes comme George Storrs, et George Stetson et évidemment avoir reçu la plupart des prophéties (incluant celle de 1914) d’un autre adventiste N.H. Barbour. Il devint même associé avec Barbour du magazine ‘The herald of the Morning’ .

Voir la Tour de Garde du 1er novembre 1980 pages 24-28 et Tour de Garde du 1er novembre 1981 page 15.

Une publication antérieure Theocratic Aid to Kingdom Publishers (page 307) va plus loin à propos des Vaudois : « il est évident que les premiers Vaudois étaient l’esclave fidèle et avisé de Jéhovah ».

Leur évidente opposition à l’enseignement de l’église catholique était surtout relative : aux Saints, au purgatoire, aux messes, à la tradition, à la suprématie papale, à l’absolution du pape, aux indulgences, et au célibat des prêtres. Toutefois, il faut remarquer que cette opposition est en vérité propre à toutes les religions protestantes.

La Tour de Garde du 15 novembre 1987 pages 21-23 parlant des Anabaptistes soulignait les similitudes avec les Témoins, mais en ignorait ou minimisait les différences majeures.

La WT est l'incarnation même de la mauvaise foi et de la malhonneteté intellectuelle.

Bonjour Papias,

Papias a écrit:

Il est toujours pénible de lire des demi-vérités et des approximations concernant les croyances TJ. Je rectifie donc le tir en rappelant que les Tj n’ont jamais dit que ceux qui venaient après Jean étaient tous des apostats, ni qu’il n'y a eu aucun élu de 100 à 1870…. !


*** w94 1/5 p. 23-24 § 13
Néanmoins, Jésus avait annoncé qu’après la mort des apôtres les véritables héritiers du Royaume (qu’il avait comparés à du blé) continueraient à croître en même temps que les faux chrétiens (ou la mauvaise herbe) jusqu’à la moisson (Matthieu 13:29, 30). Nous ne pouvons établir aujourd’hui avec certitude la liste de tous ceux que le Maître considérait comme le blé. Cependant, on remarque avec intérêt qu’aux XIVe, XVe et XVIe siècles, des hommes ont traduit la Bible dans les langues communément parlées, et ce, au péril de leur vie et de leur liberté. D’autres ont non seulement accepté la Bible pour ce qu’elle est, la Parole de Dieu, mais aussi rejeté la Trinité comme non biblique. Certains ont rejeté la croyance à l’immortalité de l’âme et au feu de l’enfer, affirmant que ces doctrines n’étaient absolument pas conformes à la Parole de Dieu

*** g89 22/12 p. 19
Ainsi, pour une période de quelque 18 siècles, nous ne disposons d’aucun récit divinement inspiré sur le christianisme, ce qui explique les incertitudes évoquées plus haut par A. Renwick à propos de certains mouvements de chrétiens. Il est cependant manifeste qu’au cours des siècles quelques individus au moins ont adhéré au christianisme primitif. Des questions restent toutefois en suspens, qui ont trait aux mobiles et à la sincérité de certaines figures du passé. Que dire par exemple de certains réformateurs? Dans le même ordre d’idée, que penser d’hommes tels que Confucius et Mahomet? S’il est possible de porter un jugement précis sur les systèmes religieux actuels d’après leurs fruits, il en va souvent tout autrement des individus — d’autant plus lorsqu’ils sont morts depuis longtemps.

*** w04 15/2 p. 6
L’Histoire atteste néanmoins que tout le monde n’a pas été trompé. “ Même durant les époques les plus sombres, remarque Melvyn Bragg, les âmes charitables ont été nombreuses à faire le bien quand la majorité autour d’elles pratiquaient le mal. ” Les chrétiens authentiques ont continué d’“ adorer [Dieu] avec l’esprit et la vérité ”. (Jean 4:21-24.) Ils se sont tenus à l’écart d’un système religieux mondial qui s’est prostitué en “ soutenant le pouvoir militaire ”. Ils ont refusé de se laisser entraîner dans une coopération entre l’Église et l’État, que l’Histoire a révélé être “ plus une alliance conclue par Satan que par aucun Jésus de Nazareth ”. — Deux mille ans — le deuxième millénaire : de la chrétienté médiévale au christianisme mondial (angl.).

*** w03 1/9 p. 6
Les auditeurs de Jésus savaient combien il était difficile de différencier le blé véritable de la mauvaise herbe, par exemple de l’ivraie, une plante vénéneuse qui, pendant la croissance, ressemble beaucoup au blé. Jésus voulait donc dire que, pendant un temps, il serait difficile de distinguer les vrais chrétiens des faux. Cela ne veut pas dire que la congrégation chrétienne a cessé d’exister, car Jésus avait promis qu’il continuerait de guider ses frères spirituels “ tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses ”. (Matthieu 28:20.) Il a dit que le blé continuerait de croître. Il ne fait aucun doute qu’au fil des siècles des chrétiens véritables, individuellement ou en groupe, ont fait de leur mieux pour adhérer aux enseignements de Christ. Mais ils ne formaient plus un corps, ou organisation, clairement visible et identifiable. Ils ne ressemblaient certainement pas à la religion apostate visible qui, tout au long de l’Histoire, n’a fait que couvrir d’opprobre le nom de Jésus Christ. — 2 Pierre 2:1, 2.

Des demi-vérités, il y en a autant chez les TJ qu'ailleurs. Donc, c'est pénible pour tous le monde. Je ne cherche pas à avoir raison, mais seulement à comprendre les raisonnements.

En affirmant :

Citation :

Je rectifie donc le tir en rappelant que les Tj n’ont jamais dit que ceux qui venaient après Jean étaient tous des apostats, ni qu’il n'y a eu aucun élu de 100 à 1870…. !

Tu confirmes ce que Jésus a dit concernant sa présence (Jean 14 : 15-21). Donc, il ne fait aucun doute qu'il y a eu de fidèles serviteurs de Dieu entre le 2e et le 19e siècle, en tout 1800 années. Si en 100 ans, il y a eu plusieurs milliers d'oints, ne serait-il pas plausible de penser qu'il y en a eu encore plusieurs milliers ? Si le christianisme a vécu jusqu'à nos jours, c'est qu'il y a eu des gens qui en ont fait la promotion, n'est-ce pas ? Je suis d'accord pour dire qu'ils n'ont pas tous été de fidèles serviteurs, mais il y a eu tout de même un grand nombre, sinon les autres religions nous auraient probablement assimilés.

Tout ça pour te faire réfléchir sur le fait que peut-être un jour, les TJ à eux seuls auront atteint le chiffre de 144,000. Et au pire, même dépasser ce nombre, au grand malheur de beaucoup d'entre vous. Comme quoi dans la vie, il ne faut rien tenir pour acquis. Si un jour cela se produisait, j'espère seulement que votre foi n'en sera pas affectée.

Bonne réflexion !

Mes amitiés !

Colossiens 1:27-28 > Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce saint secret parmi les nations. C’est Christ en union avec vous, l’espérance de [sa] gloire. C’est lui que nous annonçons, avertissant tout homme et enseignant tout homme en toute sagesse, pour présenter tout homme complet en union avec Christ.

L'objectif de l'apôtre Paul était de présenter à Dieu tout homme en union avec le Christ.

Etre un chrétien mûr ou complet, comme l'indique le texte, signifie :
- avoir compris que le Christ habite en nous et que nous sommes en union avec lui ;
- avoir conscience et espérer avoir part avec lui à l'espérance céleste ;

Tout enseignement humain visant à supprimer ou à réprimer cette espérance rétrograde le chrétien dans une condition spirituelle désastreuse.
Il n'est pas en accord avec l'Evangile ou la Bonne Nouvelle, celui pour lequel l'apôtre Paul s'est tant dépensé.

Faisons grand cas du Nouveau Testament car c'est le seul livre qui nous édifie et nous montre la voie pour suivre l'Agneau là où il va.

Fraternellement

BOnjour Pat
Qui a l'appel celeste
« Bienheureux les pauvres en esprit, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux ; » (Matthieu 5:3)
« bienheureux ceux qui mènent deuil, car c'est eux qui seront consolés ; » (Matthieu 5:4)
« bienheureux les débonnaires, car c'est eux qui hériteront de la terre ; » (Matthieu 5:5)
« bienheureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car c'est eux qui seront rassasiés ; » (Matthieu 5:6)
« bienheureux les miséricordieux, car c'est à eux que miséricorde sera faite ; » (Matthieu 5:7)
« bienheureux ceux qui sont purs de cœur, car c'est eux qui verront Dieu ; » (Matthieu 5:
« bienheureux ceux qui procurent la paix, car c'est eux qui seront appelés fils de Dieu ; » (Matthieu 5:9)
« bienheureux ceux qui sont persécutés à cause de la justice, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux. » (Matthieu 5:10)

Ce sont ceux là qui sont appelés a heriter avec Christ

« Réjouissez-vous et tressaillez de joie, car votre récompense est grande dans les cieux ; ----- » (Matthieu 5:12)

fraternellement

Colossiens 1: 4-5 > En effet, nous avons entendu parler de votre foi dans le Christ Jésus et de votre amour pour tous ceux qui appartiennent à Dieu.
Cette foi et cet amour se fondent sur ce qui fait votre espérance et que Dieu vous réserve dans les cieux. Cette espérance, vous l'avez connue par la prédication de la vérité, le message de la Bonne Nouvelle.

Colossiens 1:23 Mais il vous faut, bien sûr, demeurer dans la foi; elle est le fondement sur lequel vous avez été établis: tenez-vous y fermement sans vous laisser écarter de l'espérance qu'annonce l'Evangile.

Ici, l'apôtre Paul insiste sur l'espérance céleste du chrétien.
Il ne parle que d'une seule espérance issue du message de l'Evangile en demandant au chrétien de s'en accrocher fermement et de pas s'en écarter.