La cité céleste...

Bonsoir DanP2, 
voilà un sujet de discussion très prometteur que tu viens de lancer !

J'admire moi aussi la foi d'Abraham qui était originaire d'Our en Chaldée, une ville très prospère comme cela est confirmé par l'archéologie. Cela devait donc être un grand sacrifice pour Abraham - mais aussi pour son épouse Sara habituée au confort de la région - pour aller vivre désormais sous une tente dans une région lointaine ! Dans la lettre aux Hébreux, Sara est mentionnée pour sa foi :

Citation :

C’est aussi par la foi que Sara elle-même a été rendue capable d’avoir une descendance. Malgré son âge avancé, elle a donné naissance à un enfant parce qu’elle a cru à la fidélité de celui qui avait fait la promesse. (Hébreux 11:11)

Sincèrement
Nomade

                         Amicalement

DanP2 a écrit:

                        Bonjour Nomade....

... Pour en revenir à Abraham, un petit détail que j'aime bien:  on dit souvent(moi inclus) qu'Abraham a quitté Our: Oui et non...c'était son père Térach qui en a pris l'initiative...: Gen. 11:

               " 31 Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d'Haran, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent." 

Cher Dan, 
ce récit historique tient compte de la prépondérance du patriarche de la famille - en l'occurence Térach - en le mentionnant en tête de liste, ce qui peut donner l'impression que l'initiative de quitter Ur (Our) en Chaldée serait venue de Térach et qu'Abraham n'aurait été appelé par Dieu seulement lorsqu'il se serait trouvé à Charan (Harân). En réalité, Abraham fut bien appelé par Dieu lorsqu'il habitait encore à Our comme il ressort clairement du texte suivant :

Citation :

2 Il (Étienne) répondit : "Frères et pères, écoutez. Le Dieu de la gloire apparut à notre père Abraham, encore en Mésopotamie avant de s’établir à Harân, 3 et lui dit : Quitte ton pays et ta parenté, et va dans le pays que je te montrerai. 4 Il quitta alors le pays des Chaldéens pour s’établir à Harân. C’est de là, après la mort de son père, que Dieu le fit passer dans ce pays où vous habitez maintenant. (Actes 7:2-4)

C'est simple, c'est inspiré par l'Esprit de Dieu, et c'est donc vrai !

Cordialement
Nomade

DanP2 a écrit:

  ...   Il est écrit à propos des Anciens dans Hébreux 11:

             " 13 Conformément à la nature même de la foi, tous ces patriarches sont morts dans avoir reçu l'objet des promesses; mais ils l'ont vu et salué de loin, et ont déclaré être "étrangers et voyageurs sur la terre".

                                         14 Ceux qui tiennent un tel langage, font bien voir qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils eussent entendu par là, la terre d'ou' ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner;

           16 mais c'est à une patrie meilleure qu'ils aspiraient, nous voulons dire celle qui est dans le ciel. Aussi Dieu n'a-t-il point honte de s'appeler "leur Dieu", car il leur a préparé une cité." 

                       Texte magnifique qui fait l'éloge de la foi et de ceux qui en sont investi.... Ils cherchaient donc la cité de Dieu, celle qui ne passe point, celle que Dieu a préparé pour tous ceux qui ont une foi semblable à eux... 

oui c'est vrai, 
ils cherchaient "la cité de Dieu" - sujet très intéressant !
Et qu'ont-ils fait pour y parvenir ?

J'aimerais bien que tu continues à développer ton sujet sur "la cité de Dieu" 
Il est vrai que c'est très calme au mois d'août mais la rentrée approche !
À bientôt !
Nomade

Oui cher DanP, 
et au sujet de tous ces fidèles des temps passés depuis Abel en passant par Abraham, Isaac et Jacob et en pensant à tous les autres jusqu'à Jean-Baptiste, il est écrit :

Citation :

 Tous ceux-là sont morts dans la foi, sans avoir reçu les choses promises, mais les ayant vues de loin, crues, et embrassées, et ayant fait profession d’être étrangers et voyageurs sur la terre. (Hébreux 11:13)

et l'apôtre Paul rajoute sous inspiration divine :

Citation :

39 Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n’ont pas obtenu ce qui leur était promis, 
40 Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu’ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection. (Hébreux 11:39-40)

... donc, ils dorment encore tous en attendant la résurrection et leur transfert dans "la cité céleste" qui aura lieu au temps fixé par Dieu !

Mais quel est donc ce "quelque chose de meilleur pour nous" que Dieu a en vue ?

Cordialement
Nomade

                                         

Bonjour Dan 

Citation :

C'est cela pour moi la chose de meilleure:  la révélation du Fils de Dieu et son témoignage, et celui des apôtres, qui sont une porte vers les lieux célestes, une lumière beaucoup plus grande que celle qui éclairait sous l'ancienne alliance....

Je suis entièrement d'accord avec ta pensée 
Nous constatons que La cité celeste ,se retrouve dans la parole sous différentes facettes  
La première vision de cette cité :
C'est le tabernacle avec toute son symbolisme  ,plus tard elle symbolisa le culte pur rendue à Jérusalem dans un temple terrestre fait de main d'hommes à la gloire de Yahvé  a la demande de David et qui fut construit  par Salomon, car le temple est édifié pour la paix des hommes de bonne volonté,
mais  ce qui appartient à l'ancienne alliance  et souvent une allégorie  avec le temple et sa loi ses sacrifices ,le temple préfigurait  une alliance meilleure ,comme le fait remarquer la lettre aux hébreux comme vue plus  haut  non plus à échelon de la nation d'Israël ,mais  deviendrait universel 
Ce qui est remarquable dans la cité celeste ce sont ces dimensions, son symbolisme, puisque chaque pierre   est vivante et symbolise un appelé un élu de Dieu formé par la parole de Christ puis par l'esprit saint du père  
Chacune des pierres est choisies éprouvées taillé à la stature de christ en dehors de la ville elle même 
La ville est donc une structure vivante ou chacun chacune de ses parties est en unité d'esprit avec le père et le fils ce qui fait quelle une autre dimension ,une relation  renforcé a avec jésus  puisque l'épouse en elle-même devient l'épouse de Christ  c'est une image forte qui devraient nous interpeller et nous faire  revoir  les devoirs  de l'épouse envers l'époux  
Voilà pour aujourd'hui, j'espère que nous partagerons le fruit de nos recherches afin de les appliquer dans notre vie Terrestre pour assumer plus tard nos responsabilités celeste 
Dans la nouvelle Jérusalem, il est écrit qu'il n'y a pas de temple 
pourquoi question ?
Ta Soeur en Christ  elisa 

Bonsoir à toutes et tous,

cela fait un moment déjà que nous parlons de "La cité céleste" ! 
Saviez-vous qu'elle a un nom comme toutes les villes en ont un ?
Alors quel est le nom de "la cité céleste" ?

Le rédacteur de la lettre aux Hébreux a écrit aux chrétiens du 1er siècle :

Citation :

Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant,
la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le chœur des anges, ... (Hébreux 12:22)

Et l'apôtre Paul a écrit aux chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint :

Citation :

Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère ; ...  (Galates 4:26)

Cordialement
Nomade

Nomade a écrit:

... cela fait un moment déjà que nous parlons de "La cité céleste" ! 
Saviez-vous qu'elle a un nom comme toutes les villes en ont un ?
Alors quel est le nom de "la cité céleste" ?
Le rédacteur de la lettre aux Hébreux a écrit aux chrétiens du 1er siècle :

Citation :

Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant,
la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le chœur des anges, ... (Hébreux 12:22)

Et l'apôtre Paul a écrit aux chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint :

Citation :

Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère ; ...  (Galates 4:26)

Chères lectrices et chers lecteurs,
saviez-vous qu'il y aura bientôt une 2è cité céleste ? 
Son nom est déjà connu : "La nouvelle Jérusalem" :

Citation :

Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. (Apocalypse 21:2)

Sincèrement
Nomade

DanP2 a écrit:

...                    Dieu aime Jérusalem, sa ville, comme une épouse et veut la peupler, la nourrir d'habitants en quelque sorte....  il veut que des hommes et des femmes de foi en Jésus-Christ l'habitent, un lieu ou' la justice de Dieu serait prédominante à jamais... un texte magnifique, Esaïe 54, prophétise de façon très touchante la venue des nations dans une Jérusalem délaissée par ceux qui étaient d'abord invités à la peupler, rejetée par Dieu,  mais il y avait encore de la place pour d'autres citoyens et Dieu la rappelle comme une femme délaissée: .... 

Cher DanP2,

parles-tu de la ville littérale de Jérusalem au Moyen-Orient ?

La ville actuelle de Jérusalem sur la terre est-elle encore toujours la ville de Dieu ?

Qu'en penses-tu ?

Sincèrement
Nomade

Chers amis ;
Alors marchons dans la même ligne celle qui mène à la cité céleste !
Paul a écrit aux chrétiens, disciples de Christ :
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
Philippiens : 3 : 20 21
Voilà qui devrait interpeller chaque chrétien. Ce n'est pas ce que nous constatons en regardant l'ensemble de la chrétienté. Aujourd'hui, pour la plupart les chrétiens de noms sont devenus citoyens du monde avec toutes ses doctrines et philosophies, ses idées nouvelles à tendances immorales opposées au Père, ils pensent obéir à Dieu pourtant ils n'obéissent qu'à leur propre égo.
Paul est clair nous attendons la nouvelle Jérusalem et nous nous réformons déjà à cette libre citoyenneté qui nous identifie à la famille de Dieu, puisque chacun s'efforce de suivre Christ et de mettre en pratique le fruit de l'esprit du père.
Ainsi chaque chrétien sait où il va, connaît sa cité dont il est un élément formé d'abord par Christ. (Jean 13 : 35)
Puis par le père qui, en nous accordant son esprit, donne sa confiance à tous ceux qui entrent dans la nouvelle alliance et se conforment à l'esprit que lui-même manifeste décrit par Paul (Galates 5 : 19 à 24)
Oui le chrétien sincère et fidèle se différencie des chrétiens rebelles décrits par Paul en Galates 5 : 19 à 21)
En effet le chrétien sait d'où il vient sait qui il est. Ils se sont joints à Christ et le suivent continuellement (Mathieu 16 : 24) ils n'ont d'autre espérance que celle-là ce que la lettre aux Hébreux indique 6 : 19.
Tout chrétien qui ne saurait expliquer les différentes formes qu'a prise la ville symbolique Jérusalem ne serait être un ambassadeur de Dieu (2 Corinthiens 5 : 20)
Naturellement le chrétien véritable, authentique, se trouve en mission parmi les nations pour  glorifier la capitale de Dieu , il serait  anormal  qu'un représentant de Dieu  ne sache pas  ce qu'est la Jérusalem  d'en haut , la Jérusalem terrestre  ou la nouvelle Jérusalem. Nous savons tous que ce sont des dispositions  prises par Dieu pour nous amener  à la repentance, à la sainteté, à la pureté, à l'amour de Dieu  qui veut  que toutes sortes  d'hommes soient sauvés , pas seulement les ambassadeurs  mais tous ceux  qui sont intéressés par la culture extraordinaire  développée par Christ et son épouse dans la nouvelle Jérusalem .
Dieu lui-même y réside avec son peuple, y mange, y festoie avec Abraham et tous les saints décrits dans la lettre aux Hébreux 11 et 12
N'y voyons surtout pas l'orgie à la Romaine mais une élévation dans la spiritualité de tous les hommes de bonne volonté qui cherchent la paix et qui s'unissent à la famille universelle de Dieu et qui viennent s'instruire auprès de Christ et de son épouse, se faisant tous sont unis dans une même pensée celle que le créateur a développée dans son dessein.
Quelle joie d'être ou de devenir un citoyen de la cité céleste ! Que le père vous dirige vers elle par son esprit et que par votre humilité, vous en saisissiez tous les aspects et tous les rouages. 
Un frère de Christ qui vous veut du bien. 
gg   


N'oublions pas que nous serons tous enseignés de Dieu du plus grand au plus petit grand 
Gloire à Dieu et à son fils Jesus Christ 

DanP2 a écrit:

... Je dirai simplement que, comme l'ancien peuple de Dieu selon la chair a fait place à un peuple "renouvelé" selon l'Esprit ainsi la Jérusalem terrestre a fait place à une Jérusalem spirituelle, une construction en esprit..... aussi le temple physique a fait place à un temple spirituel qui peut être, selon les textes, Christ ressuscité ou l'Église dont les membres sont des pierres vivantes... 

Cher Dan, 
je suis tout à fait d'accord avec toi, et ensemble, nous sommes du même avis que l'apôtre Paul qui a écrit sous inspiration divine:

Citation :

22 Car il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23 Mais celui de l’esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24 Ces choses sont allégoriques ; car ces femmes sont deux alliances. L’une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c’est Agar, 
25 car Agar, c’est le mont Sinaï en Arabie, — et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.

26 Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est notre mère ;
27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n’enfantes point ! éclate et pousse des cris, toi qui n’as pas éprouvé les douleurs de l’enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse ;
29 et de même qu’alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l’Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30 Mais que dit l’écriture ? Chasse l’esclave et son fils, car le fils de l’esclave n’héritera pas avec le fils de la femme libre.
31 C’est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l’esclave, mais de la femme libre. (Galates 4:22-31)

La ville de Jérusalem fut détruite en l'an 70 par les Romains et, bien que reconstruite par la suite, elle est encore toujours dans la servitude avec ses habitants jusqu'à nos jours ! Ils espèrent toujours reconstruire un temple pour rétablir le culte d'autrefois alors que le Messie est déjà venu il y a près de 2000 ans et que le temple spirituel est en construction depuis avec des pierres vivantes !

Cordialement 
Nomade