Qui a vraiment reçu l'appel céleste ?

Bonsoir tous,


Certains de ce forum semblaient concernés par cet appel céleste lors de leur passage dans la Watchtower organisation. J'ai cet article de la TG du 15 mars qui en en parlait. J'en donne une partie : C'est moi qui souligne.

"Qu’est-ce qui pourrait nous induire en erreur?

Certains prennent part, à tort, aux emblèmes du Mémorial parce qu’à vrai dire ils ne saisissent pas que l’onction “dépend, non pas de celui qui souhaite ni de celui qui court, mais de Dieu”. (Romains 9:16.) Il ne revient pas aux humains de décider s’ils doivent ou non être admis dans la nouvelle alliance et devenir cohéritiers de Christ dans le Royaume céleste. C’est Jéhovah qui choisit.
Dans l’Israël antique, Jéhovah avait décidé quels seraient ceux qui le serviraient comme prêtres, et il fit mourir Coré, qui avait eu la présomption d’aspirer à la prêtrise confiée par Dieu à la famille d’Aaron (Exode 28:1; Nombres 16:4-11, 31-35; 2 Chroniques 26:18; Hébreux 5:4, 5). De même, Jéhovah n’apprécierait pas de voir une personne se présenter de son propre chef comme appelée à figurer parmi les rois et prêtres célestes, alors que lui-même ne lui a pas accordé cet appel. — Voir 1 Timothée 5:24, 25.

Quelqu’un pourrait conclure à tort qu’il a l’appel céleste en raison d’émotions puissantes dues à de graves difficultés. La mort de son conjoint, ou un autre drame, peut amener quelqu’un à perdre tout goût à la vie sur la terre. Ou bien il se peut qu’un de ses proches affirme être oint, ce qui l’amènerait à aspirer à la même destinée. Ces circonstances lui donneront peut-être le sentiment que la vie au ciel est pour lui. Mais ce n’est pas ainsi que Dieu donne à quelqu’un l’esprit d’adoption filiale. Désirer aller au ciel en raison de circonstances adverses, ou d’un état de détresse émotionnelle imputée à la vie sur la terre, dénoterait un manque de gratitude pour le dessein de Dieu concernant la terre.

Les anciennes conceptions religieuses de quelqu’un pourraient également l’abuser et l’amener à la conclusion qu’il a l’appel céleste. Peut-être était-il auparavant associé à un mouvement de la fausse religion qui présente la vie au ciel comme l’unique espérance des croyants. Ainsi donc, le chrétien doit veiller à ne pas se laisser abuser par ses émotions ou les conceptions erronées qu’il avait par le passé.

L’importance de s’examiner avec soin

L’apôtre Paul a fait une remarque de la plus grande portée lorsqu’il a écrit: “Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme s’approuve d’abord soi-même après s’être scruté, et ainsi qu’il mange de ce pain et boive de cette coupe. Car celui qui mange et boit, mange et boit un jugement contre soi-même s’il ne discerne pas le corps.” (1 Corinthiens 11:27-29). Ainsi, si un chrétien s’est mis ces dernières années à penser qu’il a reçu l’appel céleste, il devrait réfléchir à la question avec beaucoup de soin et en recourant à la prière.

Ce chrétien peut aussi se demander: “Est-ce l’influence des autres qui m’a amené à nourrir l’idée de la vie céleste?” Ce serait un tort, car Dieu n’a confié à personne la charge d’en recruter d’autres en vue de ce privilège. Une tendance aux fantasmes ne saurait être prise pour une preuve de l’onction divine, et Dieu ne choisit pas plus les héritiers du Royaume en le leur faisant savoir par des voix surnaturelles.

Certains se demanderont peut-être: “Est-ce que je faisais usage de stupéfiants avant de devenir chrétien? Est-ce que je prends des médicaments pouvant avoir une répercussion sur mes émotions? Ai-je suivi un traitement en raison de troubles mentaux ou émotionnels?”
Certains ont dit qu’ils ont d’abord lutté contre ce qu’ils pensaient être l’espérance céleste. D’autres ont affirmé que Dieu leur a d’abord retiré pendant un certain temps l’espérance terrestre, avant de leur donner finalement l’espérance céleste. Mais une telle façon de procéder est contraire aux manières d’agir de Dieu. De plus, la foi n’est pas entachée de doute, elle est l’expression d’une certitude. — Hébreux 11:6.

Il pourrait aussi être utile de se demander: “Est-ce que je désire me mettre en valeur? Est-ce que je cherche par ambition à m’assurer une certaine position ou quelque autorité, que ce soit dans l’immédiat ou à l’avenir, en qualité de roi et prêtre associé à Christ?” Au Ier siècle, alors que l’invitation était faite à chacun de chercher à entrer dans le Royaume des cieux, tous les chrétiens oints n’avaient pas des fonctions de responsabilité comme membres du collège central, anciens ou serviteurs ministériels. Nombreuses étaient les chrétiennes, et elles n’étaient investies d’aucune autorité particulière. L’onction de l’esprit ne procure pas non plus une connaissance hors du commun de la Parole de Dieu, puisque Paul a jugé bon d’instruire et de conseiller certains oints (1 Corinthiens 3:1-3; Hébreux 5:11-14). Ceux qui ont l’appel céleste ne se considèrent pas comme des éléments de premier rang et n’attirent pas l’attention des autres sur leur onction. Ils manifestent au contraire l’humilité que l’on attend à juste titre de ceux qui ont “la pensée de Christ”. (1 Corinthiens 2:16.) Ils sont également conscients que les justes exigences de Dieu s’appliquent à tous les chrétiens, que leur espérance soit céleste ou terrestre.

Quelqu’un qui professe avoir un appel céleste n’en bénéficie pas pour autant de révélations spéciales. Dieu a une voie de communication par laquelle il fournit la nourriture spirituelle à son organisation terrestre (Matthieu 24:45-47). Personne ne devrait donc penser que, chrétien oint, il est gratifié d’une sagesse supérieure à celle de la “grande foule” qui partage l’espérance terrestre (Révélation 7:9). L’onction de l’esprit ne se manifeste pas par des aptitudes particulières pour ce qui est de donner le témoignage, de répondre à des questions bibliques ou de prononcer des discours, car des chrétiens ayant l’espérance terrestre sont également très efficaces dans ces domaines. Ils mènent tout autant que les chrétiens oints une vie chrétienne exemplaire. D’ailleurs, Samson et d’autres serviteurs de Dieu des temps préchrétiens avaient l’esprit de Dieu, étant pleins de zèle et d’intelligence. Et pourtant, aucun de ceux qui composent la “grande nuée de témoins” n’avait l’espérance céleste. — Hébreux 11:32-38; 12:1; Exode 35:30, 31; Juges 14:6, 19; 15:14; 1 Samuel 16:13; Ézéchiel 2:2.

Rappelez-vous qui choisit

Si un chrétien s’interroge sur l’appel céleste, un ancien ou un chrétien mûr pourra s’entretenir de la question avec lui. Mais en la circonstance, personne ne peut décider pour un autre, car c’est Jéhovah qui communique l’espérance céleste. Une personne qui a réellement l’appel céleste ne ressentira jamais le besoin d’aller trouver l’un de ses compagnons chrétiens pour s’en assurer. Ceux qui sont oints ont “reçu une nouvelle naissance, non par le fait d’une semence reproductrice corruptible, mais par le fait d’une semence reproductrice incorruptible, grâce à la parole du Dieu vivant et permanent”. (1 Pierre 1:23.) Par son esprit et sa Parole, Jéhovah implante la “semence” qui fait d’une personne une “création nouvelle” ayant une espérance céleste (2 Corinthiens 5:17). Oui, c’est Jéhovah qui choisit.

Quand nous étudions la Bible avec des personnes qui s’intéressent depuis peu à la vérité, il ne serait donc pas judicieux de leur laisser entendre qu’il leur faut déterminer si elles ont ou non l’espérance céleste. Mais qu’en est-il maintenant si un chrétien oint s’est montré infidèle et doit être remplacé? Il est dans ce cas raisonnable de conclure que Dieu donnera l’appel céleste à quelqu’un qui s’est avéré exemplaire en servant fidèlement notre Père céleste durant de très nombreuses années.

L’essentiel du message de Dieu, de nos jours, n’est pas l’invitation pressante à devenir membre de l’épouse céleste de Christ. En réalité, “l’esprit et l’épouse disent sans cesse: ‘Viens!’” Il s’agit là d’une invitation en vue de la vie dans un paradis terrestre (Révélation 22:1, 2, 17). Tandis que les oints donnent l’exemple dans cette activité, ils font preuve d’“humilité d’esprit” et s’efforcent d’‘assurer leur appel et leur élection’. — Éphésiens 4:1-3; 2 Pierre 1:5-11."

(Fin de l'article )
Julien

rebonsoir tous,

Il faut que je précise, c'est l'article du 15 mars 1991.Tout l’enseignement du Christ soulignait cette espérance d’une vie éternelle dans le Royaume des Cieux pour être avec le Seigneur.
Malheureusement, les témoins de Jéhovah instruits par leur société, répondront par la négative à l’invitation de Jésus d’être avec lui dans son Royaume. Ils refusent ce don :
« Nous préférons vivre sur une terre paradisiaque » est une réflexion souvent entendue. Ceux qui sentent cette espérance céleste doivent, selon la Tour de Garde du 15 mars 1991 p.21, se poser la question s’ils n’ont pas « fait usage de stupéfiants avant de devenir chrétiens » ou s’ils « n’ont pas suivi un traitement en raison de troubles mentaux »
Tour de Garde du 15 mars 1991).
Voilà où la Watchtower mène ses adeptes !
Au début de son sermon sur la montagne, (Math 5, 1-12), Jésus nous montre la voie pour être heureux. Le bonheur et la récompense dans le royaume des cieux appartiennent aux pauvres de coeur, aux doux, aux humbles, aux pacifiques, aux miséricordieux, aux assoiffés de justice, à ceux qui gardent la pureté du cœur même s’ils sont persécutés pour la justice, ceux dont on dira toute sorte de mal à cause du Christ. Jésus ne mentionne aucunement deux espérances différentes.
La société des témoins de Jéhovah y découvre pourtant une espérance terrestre. « Heureux les doux car ils habiteront la terre » (5, 5). Il faut lire le sermon en entier.
Jésus nous met en garde de ne pas nous attacher aux choses de la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent, mais d’amasser plutôt des trésors dans les cieux (Math 6, 19-20).
La Société, en interprétant ce texte de Math 5, 5 à leur façon, cherche un argument. Jésus donne une ligne de conduite pour être heureux, même si le monde qui nous entoure est hostile au message divin. On peut poser la question : Pourquoi les doux auraient-ils la terre en héritage et ceux qui ont le coeur pur verraient-ils Dieu ? Et les doux qui sont persécutés pour la justice ? Le Royaume des cieux ne sera-t-il pas à eux ? Et les doux dont on dira toute sorte de mal à cause du Christ ? Leur récompense ne sera-t-elle pas dans les cieux ? Le raisonnement de l’organisation des témoins de Jéhovah est contraire au sens donné par le Christ.
Julien

Pour continuer dans l'énoncé de Julien, voici d'autres raisons, invoquées par leurs chefs religieux, qui empêchent les tJ de se sentir concernés par l'appel céleste, outre le manque d'humilité, et des problèmes psychiatriques :

- Jéhovah a exécuté Qorah, un Lévite, parce qu’il avait présomptueusement voulu s’emparer de la prêtrise confiée à la lignée d’Aaron (Exode 28:1 ; Nombres 16:4-11, 31-35)

- Un chrétien oint a une espérance céleste si forte qu’il est prêt à lui sacrifier toute perspective et toute attache terrestres. — 2 Pierre 1:13, 14.

Si vous le voulez bien, nous pourrons discuter de la valeur de ces arguments au regard des Ecritures.

Je trouve l'article cité par Julien des plus choquants.

Il est l'instrument avec lequel une vie engendrée par la semence divine pour naître d'eau et d'Esprit est avortée ou "le préservatif" qui empêche d'être fécondé! Des millions de croyants sont ainsi empêchés d'entrer dans le royaume de Dieu par leurs conducteurs religieux, ce qui n'est pas nouveau :

Citation :

Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer. - Matthieu 23,13

Oui chère Patoune, je me porte volontaire pour discuter des "arguments" de cet article à la lumière des Écritures.

Saisi d'indignation devant une telle interprétation qui affecte des mllions de croyants !

Sincèrement
Nomade

Bonsoir Nomade et tous,

Citation :

Dans l’Israël antique, Jéhovah avait décidé quels seraient ceux qui le serviraient comme prêtres, et il fit mourir Coré, qui avait eu la présomption d’aspirer à la prêtrise confiée par Dieu à la famille d’Aaron (Exode 28:1; Nombres 16:4-11, 31-35; 2 Chroniques 26:18; Hébreux 5:4, 5)

Si ceux qui ont écouté Jésus au premier siècle avaient en tête cet épisode de Coré et ils ne connaissaient très bien, jamais ils n’auraient accepté de suivre le Christ pour devenir prêtres et rois - I Pierre 2 :9 et Exode 19 :6 - car ils auraient eu peur de transgresser.

Si comme les tJ l’affirment, les chrétiens du premier siècle n'étaient pas tous candidats au Royaume (voir la TG du 1er juin 1973, question des lecteurs), ils ont pris en conséquence les emblèmes en infraction, méritant la mort éternelle.
http://www.aggelia.be/calcul.html

L'intimidation était une tactique des Pharisiens, de même la terreur est introduite dans l'esprit de l'adepte tJ.

Citation :

Est-ce que je cherche par ambition à m’assurer une certaine position ou quelque autorité, que ce soit dans l’immédiat ou à l’avenir, en qualité de roi et prêtre associé à Christ?”

Que penser de ceux qui sont à la tête, au Collège Central ? On pourrait dire que également c'est par ambition qu'ils sont à cette fonction, si on a un mauvais esprit.

Cordialement

Le point central de l'argumentation consistant à dissuader les tJ et à les intimider pour qu'ils ne prennent pas part au pain et au vin est le texte suivant cité par l'article :

Citation :

Citation :

“Quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme s’approuve d’abord soi-même après s’être scruté, et ainsi qu’il mange de ce pain et boive de cette coupe. Car celui qui mange et boit, mange et boit un jugement contre soi-même s’il ne discerne pas le corps.” (1 Corinthiens 11:27-29).

Ainsi, si un chrétien s’est mis ces dernières années à penser qu’il a reçu l’appel céleste, il devrait réfléchir à la question avec beaucoup de soin et en recourant à la prière.

L'article applique ensuite ces paroles inspirées de Paul aux tJ croyant avoir l'espérance céleste à cause
- d'autres qui les influenceraient
- d'une tendance aux phantasmes qu'ils prendraient pour l'onction divine
- de stupéfiants pris avant de devenir tJ
- de médicaments ayant des répercussions sur les émotions
- d'un traitement en raison de troubles mentaux ou émotionnels?”
- d'un désir de se mettre en valeur

Est-ce une telle liste que l'apôtre Paul avait à l'esprit lorsqu'il écrivit : "Car celui qui mange et boit, mange et boit un jugement contre soi-même s’il ne discerne pas le corps" ? Pas du tout! Un examen contextuel de ce verset révèle que certains chrétiens de Corinthe venaient à la "fête" du Repas du Seigneur en état d'ivresse :

Citation :

Donc lorsque vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur; car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre. N'avez -vous pas des maisons pour y manger et boire ? Ou méprisez -vous l'Eglise de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien ? Que vous dirai -je? Vous louerai -je? En cela je ne vous loue point. - 1 Corinthiens 11,20-22.

Certains chrétiens de Corinthe ne discernaient donc pas le sens spirituel du Repas du Seigneur parce qu'ils étaient ivres. D'autres y voyaient une occasion de festoyer à la manière des païens. Ceux-là "mangeaient le pain et buvaient la coupe du Seigneur indignement" et se rendaient coupables " à l’égard du corps et du sang du Seigneur".

Comment peut-on tordre à ce point un texte biblique et l'appliquer à des témoins de Jéhovah sincères qui, suite à leur lecture de la Bible sous prière, sentent l'action de l'Esprit saint leur donner le témoignage de l'Esprit qu'ils sont enfants de Dieu ?

Citation :

Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père !
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui. - Romains 8,14-17

Je ne juge pas l'auteur de l'article cité par Julien. Ce rédacteur n'a fait que suivre les instructions d'une majorité de 2/ 3 des membres du collège central qui maintenaient que les 144.000 pris au sens littéral étaient au complet depuis 1935 et que par conséquent, il ne fallait pas que le nombre des oints continue à augmenter. Les chiffres contrediraient d'une manière trop évidente l'interprétation erronée de ces quelques hommes !

On serait poussé à prier pour eux en disant comme Jésus : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font." Mais ne savent-ils vraiment pas ce qu'ils font ?

À suivre

Bonsoir tout le monde !

A préciser qu'ils ont abandonnés cette année l' année 1935 : il y a trop de membre du collège central nait avant, ça fait désordre !

Et moi quand je lis romain 8 j'y vois que 2 sortes de personnes : les impies rejettés par Dieu et les serviteurs de Dieu à qui l'esprit témogne qu'ils sont enfants de Dieu, alors moi le pain et le vin, je les prends

Rom 8 : 1 Maintenant donc, il n’y a plus de condamnation pour ceux qui sont unis à Jésus-Christ. 2 Car la *loi de l’Esprit qui nous donne la vie dans l’union avec Jésus-Christ t’a libéré1 de la loi du péché et de la mort.
3 Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l’état de l’homme la rendait impuissante, Dieu l’a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché2, il a exécuté sur cet homme la sanction qu’encourt le péché3.
4 Il l’a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l’homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l’Esprit.

5 En effet, les hommes livrés à eux-mêmes tendent vers ce qui est conforme à l’homme livré à lui-même. Mais ceux qui ont l’Esprit tendent vers ce qui est conforme à l’Esprit.
6 Car ce à quoi tend l’homme livré à lui-même mène à la mort, tandis que ce à quoi tend l’Esprit conduit à la vie et à la paix. 7 En effet, l’homme livré à lui-même, dans toutes ses tendances, n’est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas. 8 Les hommes livrés à eux-mêmes ne sauraient plaire à Dieu. 9 Vous, au contraire, vous n’êtes pas livrés à vous-mêmes, mais vous dépendez de l’Esprit, puisque l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit du Christ, il ne lui appartient pas.
10 Or, si le Christ est en vous, votre corps reste mortel à cause du péché, mais l’Esprit est source de vie4, parce que vous avez été déclarés justes. 11 Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, si nous avons des obligations, ce n’est pas envers l’homme livré à lui-même pour vivre à sa manière. 13 Car, si vous vivez à la manière de l’homme livré à lui-même, vous allez mourir, mais si, par l’Esprit, vous faites mourir les actes mauvais que vous accomplissez dans votre corps, vous vivrez. 14 Car ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 En effet, vous n’avez pas reçu un Esprit qui fait de vous des esclaves et vous ramène à la crainte : non, vous avez reçu l’Esprit qui fait de vous des fils adoptifs5 de Dieu. Car c’est par cet Esprit que nous crions : Abba6, c’est-à-dire Père !
16 L’Esprit Saint lui-même et notre esprit nous témoignent ensemble7 que nous sommes enfants de Dieu. 17 Et puisque nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et donc cohéritiers du Christ, puisque nous souffrons avec lui pour avoir part à sa gloire.

Dans l'article cité par Julien, on peut encore lire ce que les enseignants des tJ disent à leurs membres :

Citation :

"Qu’est-ce qui pourrait nous induire en erreur?
Certains prennent part, à tort, aux emblèmes du Mémorial parce qu’à vrai dire ils ne saisissent pas que l’onction “dépend, non pas de celui qui souhaite ni de celui qui court, mais de Dieu”. (Romains 9:16.) Il ne revient pas aux humains de décider s’ils doivent ou non être admis dans la nouvelle alliance et devenir cohéritiers de Christ dans le Royaume céleste. C’est Jéhovah qui choisit.

Il semble que ce soit l'auteur de l'article qui n'a pas saisi l'onction ni ce que les chrétiens expriment lorsqu'ils participent au pain et au vin lors du Repas du Seigneur !

Citation :

Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’ il arrive. - 1 Corinthiens 11,26.

Donc, en participant au Repas du Seigneur, les chrétiens
- proclament la mort du Seigneur
- jusqu'à ce qu'il arrive
En ce faisant, ils montrent qu'ils apprécient et comprennent que Jésus est mort pour les racheter et qu'ils croient à son retour ! N'est-ce pas quelque chose que t o u s les chrétiens devraient faire ? Eh bien non, chez les tJ ce sont seulement quelques milliers sur des millions qui ont le droit de participer au Repas du Seigneur!

Le texte de Romains 9,16 cité dans l'article est commenté sans tenir compte du contexte. L'apôtre Paul ne dit pas qui a le droit ou non de participer au Repas du Seigneur mais il parle des enfants d'Abraham selon la chair et des enfants selon la promesse et il montre que c'est Dieu qui a choisi Abraham, Isaac et Jacob et non Ismaël ou Ésaü. Il montre que finalement, les enfants de la chair n'acceptèrent pas le Messie et que des gens tirés des nations feraient partis de la postérité promise. Paul précise :

Citation :

Voyez ! Je pose en Sion une pierre qui fait trébucher et un rocher de scandale, mais celui qui met sa foi en lui ne sera pas déçu. - Romains 9,33

Yahweh appela aussi bien les Juifs que les gens des nations à devenir cohéritiers dans le royaume céleste. Ceux qui répondirent favorablement à l'appel furent choisis et élus. Beaucoup furent appelés mais peu furent élus, donc seulement ceux qui ont cru au message par lequel l'invitation fut transmise.

Rien dans Romains 9 montre qu'il y aurait 2 classes de chrétiens, les uns prenant part au pain et au vin et les autres n'y ayant pas droit. Par contre, Paul montre que les appelés viendraient de 2 provenances : ils se composeraient de Juifs et de païens qui formeraient un seul troupeau sous le seul Berger Jésus-Christ. Ces chrétiens d'origine païenne sont les "autres brebis" qui auraient le même droit que les brebis d'origine juive de participer au pain et au vin lors du repas du Seigneur. - Jean 10,16.

L'article parle encore de la nouvelle alliance.
Eh bien rappelons que t o u s les Juifs étaient sous l'ancienne alliance de la loi.
De même t o u s les chrétiens sont dans la nouvelle alliance. Par conséquent, t o u s les chrétiens devraient participer au pain et au vin lors du Repas du Seigneur.

Bonsoir,
Comme le disait Raymond Franz pour répondre à une question qui lui était posée à propos de l'abandon de la date de 1935 comme année de cloture de l'appel céleste.

Il n'y a actuellement que 2 membres du Collège central qui ont été baptisés avant 1935. Les autres ont été baptisés bien plus tard et si le temps devait continuer de s'écouler, il y aura de plus en plus de membres oints du Collège central qui occuperont leurs fonctions, alors que selon les nombreux calculs proposés le nouveau système de choses devrait être effectif.

Fraternelles salutations
Xavier

Bonsoir Nomade, Assad, Xavier et tous,

A la question de la WT : Est-ce que je cherche par ambition à m’assurer une certaine position ou quelque autorité, que ce soit dans l’immédiat ou à l’avenir, en qualité de roi et prêtre associé à Christ ?

Je n'éprouve aucune jouissance à dominer sur les gens et de plus, si tant est qu'un jour l'opportunité me soit donnée, je le ferais mal.

Le passage de Jean 6:53-54 :

Citation :

Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour.

me concerne au plus haut point.

A l'autre remarque de la WT : Un chrétien oint a une espérance céleste si forte qu’il est prêt à lui sacrifier toute perspective et toute attache terrestres. — 2 Pierre 1:13, 14.

Je suis attachée à Jésus et préfère le suivre là où il veut nous emmener, quitte à renoncer aux aspects matériels de la vie. Il n'y a pas plus belle chose que d'être auprès de notre Père et avoir contact avec Jésus ainsi que nos frères et soeurs. Ces privilèges sont infiniment supérieurs aux belles maisons tant convoitées pour certains chez les tués de Jéhovah à Harmaguédon.

Cet état d'esprit ne doit pas être la spécificité d'un oint tJ mais de tout chrétien. N’est-ce pas l’esprit chrétien de savoir accepter la perte de ses biens, s'il le faut ? Jésus ne nous demande-t-il pas d’avoir les yeux fixés vers les choses célestes ?
Matthieu 6:19-21 >

Citation :

Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.

Quant aux attaches affectives, Marc 12:30 >

Citation :

et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.

Notre Père est celui dont on doit aimer en premier, après vient Jésus Christ.
Ce n'est pas pas encore la caractéristique d'un oint tJ mais de tout chrétien.

Toutes ces remarques et questionnements de la WT ne tiennent pas debout, à mon sens.

Fraternellement

Tout à fait d'accord avec toi Patoune et comme l'on si bien exprimés Charly et Isabelle Siounath :

C'est auprès de Dieu que je veux me tenir,

Il est mon Seigneur, mon Roi.

C'est auprès de Dieu que je peux ressentir

Tout l'amour qu'Il a pour moi.

C'est auprès de Dieu que je voudrais grandir,

Entendre le son de sa voix.



Je viens, je viens devant le trône,

Par ta grâce je me tiens en ta présence.

Je lève les yeux vers le lieu Saint,

Pour contempler ta face, je veux rester près de Toi.

Bonne nuit les petits !

Jésus illustre le danger auquel s’exposent ceux ne confessent pas leur union avec lui :

Jean 15:4-6 > Demeurez en union avec moi, et moi en union avec vous. De même que le sarment ne peut porter de fruit par lui-même s’il ne demeure dans la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en union avec moi. Je suis la vigne, vous êtes les sarments. Qui demeure en union avec moi, et moi en union avec lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; parce que, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent.

Ce n'est pas une chose anodine de ne pas se reconnaître en union avec Jésus.

Bonne soirée à vous.

L'article de la WT dit encore :

Citation :

L’essentiel du message de Dieu, de nos jours, n’est pas l’invitation pressante à devenir membre de l’épouse céleste de Christ.

Le Pére et Jésus-Christ sont d'un tout autre avis comme en témoigne le texte suivant :

Citation :

“ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a fait un festin de mariage pour son fils. Et il a envoyé ses esclaves pour appeler ceux qui étaient invités au festin de mariage, mais ils ont refusé de venir. De nouveau il a envoyé d’autres esclaves, en disant : ‘ Dites aux invités : “ Voyez ! J’ai préparé mon déjeuner ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont tués, et tout est prêt. Venez au festin de mariage. ” ’ Mais eux, indifférents, s’en sont allés, l’un à son champ, un autre à son commerce ; mais les autres, s’emparant de ses esclaves, les ont traités avec insolence et tués. “ Mais le roi s’est mis en colère ; il a envoyé ses armées et a détruit ces meurtriers et brûlé leur ville. Puis il a dit à ses esclaves : ‘ Oui, le festin de mariage est prêt, mais les invités n’en ont pas été dignes. Allez donc sur les routes menant hors de la ville, et qui que ce soit que vous trouverez, invitez-le au festin de mariage. ’ Alors ces esclaves sont sortis sur les routes et ils ont rassemblé tous ceux qu’ils ont trouvés, les mauvais comme les bons ; et la salle de noces a été remplie de gens étendus à table. - Matthieu 22,2-10.

Les témoins de Jéhovah expriment souvent leur indifférence envers l'invitation au festin de mariage en disant : "Je ne suis pas intéressé à vivre au ciel. Qu'est-ce que j'irai y faire! De toute façon, depuis 1935 le nombre des appelés est au complet." Par cette fausse interprétation que la WT a maintenue pendant 72 ans jusqu'en mai 2007, des millions de témoins de Jéhovah ont été "vaccinés" contre l'appel céleste et réagissent face à cet appel comme les indifférents de "la paraole des excuses" mentionnée ci-dessus!

Témoins de Jéhovah et ex-tJ, l'invitation d'entrer dans le royaume des cieux est toujours en cours ! Ne laissez personne vous empêcher de répondre favorablement à l'appel !

Sincèrement
Nomade

Bonsoir les amis ,
Paul faisait reproche aux Galates de s'être laissé detournés rapidement de la bonne nouvelle et d'être passé à une autre bonne nouvelle
aussi il leur ecrivit sans ambage

Citation :

« Je m'étonne de ce que vous passez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, à un évangile différent, » (Galates 1:6)
« qui n'en est pas un autre ; mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent pervertir l'évangile du Christ. » (Galates 1:7)
« Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu'il soit anathème. » (Galates 1:
« Comme nous l'avons déjà dit, maintenant aussi je le dis encore : si quelqu'un vous évangélise outre ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème. » (Galates 1:9)

Jesus expliqua par la parabole du bon grain et de l'ivraie ( voir Mathieu 13: 36 à 43 ) que la porte resterait ouverte tant que la moisson ne serait pas entierement engrangée, c'est lors de son retour quand tous les elus seront rassemblés au ciel que se terminera l'appel
fraternellement

Les tJ sont indifférents au Royaume parce des hommes ont attiré leur attention sur la réalisation des besoins physiques et matériels, ne les aidant pas à changer au fond d'eux, alors que Jésus nous demande d'y renoncer.

Fraternellement

Sous la loi mosaîque, ceux qui n'étaient pas prêtres ne pouvaient entrer dans le Très-Saint du temple sous peine de mort.

De même, la WT perpétue la même menace qui plane pour celui qui se dit "oint" alors que Dieu ne le désigne pas à cette espérance.

Or, voici ce que l'apôtre Paul déclare en :
Hébreux 10:19-20 > Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair.

Nous pouvons ainsi emprunter sans crainte d'un jugement, d'une colère divine, avec assurance, cette voie qui mène au ciel, voie que Jésus a inaugurée pour nous.
En tant que chrétien, nous sommes tous regroupés autour de sa personne et irons le rejoindre assurément, si nous sommes fidèle jusqu'au bout.

C'est au nom de cette espérance, que Paul nous incite à veiller les uns sur les autres, et non pas nous observer (ou nous épier), nous encourageant mutuellement - Hébreux 10:23-25.

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Bonjour à tous,

Je serais curieux de connaître le nombre total d'oints restés fidèles dans l'organisation depuis sa création. À ce nombre, il faudrait ajouter les oints du premier siècle. De plus, il faudrait savoir si l'organisation a envisagé la possibilité qu'il y ait eu des oints entre le 2e et le 19e siècle. Puisque la WT est très bien organisée, elle doit sûrement avoir ce genre de statistiques quelque part.

Et si le nombre de 144,000 était dépassé, il serait tout à fait logique que ce genre de statistique reste secret. Ce n'est qu'une simple supposition. Dans le cas contraire, alors tout serait mis en place pour une campagne de peur annonçant la fin du monde comme en 1975. Ça serait très dommage encore une fois. Je ne crois pas que ce soit la meilleure façon de faire de vrais disciples.

L'emploi de la peur, la dissuasion forcée (dans le cas de la fausse religion) et, peu importe les autres techniques maladroites employées, selon moi, ils ne sont pas la meilleure façon de faire de vrais disciples de Jésus. Ça peut marcher dans certains cas, mais ça peut-être désastreux dans d'autres cas. Le danger avec ces méthodes, c'est que l'on fasse des disciples de l'organisation en question plutôt que des disciples de Jésus. L'engagement envers notre Père doit se faire d'une façon très réfléchie et notre esprit ne doit pas être influencé outre mesure.

Laissons-nous guider par l'Esprit saint, il saura nous dire quel est notre espérance et ce que nous devons faire pour y parvenir.

Citation :

Éphésiens 4 :

1 Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d’une manière digne de l’appel dont* vous avez été appelés,
2 avec toute humilité et douceur, avec longanimité, vous supportant l’un l’autre dans l’amour ;
3 vous appliquant à garder l’unité de l’Esprit par* le lien de la paix.
4 [Il y a] un seul corps et un seul Esprit*, comme aussi vous avez été appelés pour une seule espérance de votre appel.

Mes amitiés !

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Re Lewis, bonsoir Pierre,

Le problème est qu'ils poussent le vice en soutenant que même les premiers chrétiens n'étaient pas tous oints.

UN "SIMPLE CALCUL"
ou comment la Watch Tower jongle avec les chiffres

http://www.aggelia.be/calcul.html

On s'aperçoit de toute la quantité de raisonnements et d'objections faisant office de préservatifs mentaux pour empêcher l'engendrement.
Pour bien se rendre compte du problème, imaginez que vous êtes une femme et que votre mari se couvre de couches préservatifs parce qu'il ne veut être sûr de ne pas avoir pas d'enfants.
ça peut faire sourire, mais c'est une histoire vraie.

Et bien, c'est ce qui est fait chez les tJ. Ainsi, on passe à côté du véritable message de la Bible. On fait obstacle à toute la pleinitude de l'esprit-saint et l'action de Jésus dans la vie de ces chrétiens.

Bonne soirée à tous.