Le temple ou les cours du temple?

Bonjour Chers tous,

Voilà, comme j'ai disposé d'un peu de temps, je voulais faire part de quelques points concernant le temple.

Les écritures emploient les termes grecs Naos et Hieron pour désigner le temple.

Le Naos est l'habitation divine, son équivalent terrestre était alors le saint et le très saint.

Le Hieron comportait l'ensemble des infrastructures du temple dont les différentes cours dans le temple d'Hérode.

En cela deux questions se posent :

Où Juda a-t-il lancé les 30 pièces d'argent, dans les cours du temple, vers le temple ou dans le saint ? Matthieu 27:5.

La grande foule sert-elle Dieu dans son temple ou dans les cours du temple ?(Révélation 7:14 et 15).

Je vous laisse à présent la parole.

Bonne soirée, que notre Père vous bénissent tous.

Marc.

Bonjour Marc et tous

Cà fait plaisir , de pouvoir echanger de nouveau avec toi ,
Concernant le temple il etait une des dispositions prevues par la loi mosaique qui figuraient des choses plus grandes

Citation :

La loi de Moïse n'est pas la représentation exacte des réalités; elle n'est que l'ombre des biens à venir. Elle est tout à fait incapable de rendre parfaits ceux qui s'approchent de Dieu: comment le pourrait-elle avec ces sacrifices, toujours les mêmes, que l'on offre année après année, indéfiniment? Hebreux 10 : 1

Les choses plus grandes etant d' une dimension spirituelle , il il fallait les expliquer par des choses visibles afin qu'elles soit accesibles à l'esprit humain
D'ailleurs , tout ce qui concerne la nation choisie de Dieu concerne des choses qui ont une dimensions plus grandes , et non materielles

Citation :

« Or toutes ces choses leur arrivèrent comme types, et elles ont été écrites pour nous servir d'avertissement, à nous que les fins des siècles ont atteints. » (1 Corinthiens 10:11)

Aussi , pour bien comprendre , il est utile d'examiner le type ,
Le temple etait une structure qui etait lui meme incorporé à la ville sainte laquelle representait les cieux ou gouvernement des nations Israelites ( les douze tribus )
Pour se rendre au temple , les israelites devaient quitter leurs maisons , se deplacer quelquefois sur de longue distances , entrer dans Jesusalem , se purifier , puis entrer dans le Hieron temple commpser de plusieurs parties
ou cours des gentils , des hommes , des femmes , puis une partie reservée uniquement aux pretres appelé Naos composé du saint et du tres saint avec un mobilier particulier )
Si nous nous nous situons par rapport au peuple Israelites , Jerusalem et le temple est donc le ciel , les differente cours sont egalement au ciel puisque la ville sainte la nouvelle Jerusalem est au ciel
Mais que represente le temple , ces cours , puis qu'ils sont l'ombrs de chose à venir ?
Les tribus ne representent -elles pas toutes les nations pecheresses ?
et la ville sainte et son temple toute les dispositions necessaire à la guerison des nations ?
Qu'en, pensez vous ?

Bonjour marc, Gégé et à tous,

Un bon sujet qui permet de mieux discerner où se trouve la grande foule.

Je tente de répondre aux question de marc

Où Juda a-t-il lancé les 30 pièces d'argent, dans les cours du temple, vers le temple ou dans le saint ? Matthieu 27:5.

Le contexte décrit Judas qui vient rapporter l'argent aux prêtres. Il se trouve dans le hieron, (dans l'un des bâtiments du temple) . Puis "il se retira, en jetant l'argent du côté du sanctuaire](naos) qui désigne le Saint et le Très Saint), et alla se pendre" (traduction oeucuménique de la Bible ).

]Cette version permet de comprendre que Judas se trouvait dans une des parties du temple (hieron) et jeta l'argent dans la direction du naos (sanctuaire).



-La grande foule sert-elle Dieu dans son temple ou dans les cours du temple ?(Révélation 7:14 et 15).

Révélation 7: 15:
C'est pourquoi ils (les membres de lagrande foule) se tiennent devant le trône de Dieu et lui rendent un culte nuit et jour dans son temple (naos).
]Jean dit que la grande foule rend un culte Dieu dans le naos, dans le ciel, la demeure de YHWH. Le naos n'a pas de cour.


Pour en venir à l'explication de la Sté W, après plusieurs interprétations différentes, la dernière en date:


*** w02 1/5 p. 30-31 Questions des lecteurs ***

Questions des lecteurs
Quand Jean a vu la “ grande foule ” qui offrait un service sacré dans le temple de Jéhovah, dans quelle partie du temple se trouvait-elle ? — Révélation 7:9-15.
"Il est logique de dire que la grande foule adore Jéhovah dans l’une des cours terrestres de son grand temple spirituel, plus précisément dans celle qui correspond à la cour extérieure du temple de Salomon".

Volontairement, j'ai sauté un passage assez long, pour aller à l'essentiel:

"comme l’explique un ouvrage, le mot grec (hiéron), traduit par “ temple ”, qui est utilisé à propos de la Cour des Gentils “ se rapporte à l’ensemble des édifices, et non au Temple proprement dit ”. (A Handbook on the Gospel of Matthew, de Barclay Newman et Philip Stine.) En revanche, le terme grec (naos) rendu par “ temple ” dans la vision que Jean a eue de la grande foule est plus précis. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.
Les membres de la grande foule exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus. Ils sont purs sur le plan spirituel, car ils ont “ lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau ”. Ils sont donc déclarés justes et ont la perspective d’être amis de Dieu et de survivre à la grande tribulation (Jacques 2:23, 25). Sous bien des rapports, ils ressemblent aux prosélytes en Israël qui se soumettaient à l’alliance de la Loi et adoraient Jéhovah avec les Israélites.
Évidemment, ces prosélytes ne servaient pas dans la cour intérieure, où les prêtres accomplissaient leurs tâches. Les membres de la grande foule ne sont pas non plus dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah, cour qui représente la condition de fils humains justes et parfaits des membres de la “ sainte prêtrise ” de Jéhovah tant qu’ils sont sur terre (1 Pierre 2:5). Mais, comme l’un des anciens qui sont au ciel l’a dit à Jean, la grande foule se trouve effectivement dans le temple, et non à l’extérieur du temple dans une sorte de Cour spirituelle des Gentils. Quel privilège ! Voilà qui souligne la nécessité pour chacun de nous de préserver sa pureté morale et spirituelle !"

La sté WT est obligé d'admettre que la G foule est dans le naos, mais dans une "cour terrestre du naos ???… Où est-il question de cour terrestre dans le naos ?

En fait, la sté dit (Etude perspicace) à Temple: …naos, qui signifie sanctuaire ou habitation, demeure divine, et là elle rajoute: désigne parfois les chambres intérieures du temple", ??? dans le but évident de faire accepter que la g foule se trouve dans une cour terrestre du temple spirituel. Pas très clair tout çà !


Pourtant, les textes et les traductions sont clairs: le naos est le sanctuaire ou habitation céleste de Dieu et Jean a vu cette g foule dans le naos (le ciel même). Pas de cour dans le naos.

Sujet complexe mais intéressant. J'espère avoir été aussi clair que possible.




Bonne journée
Yabets

http://users.skynet.be/jacques.luc/naos.html

Voici ce texte tel que nous le trouvons en Révélation chapitre 7, verset 15, passage décrivant la grande foule (2ème partie du verset):

Kaï (et) latreuousin (ils sont rendant un service sacré) autô (à lui) èméras (de jour) kai (et) nuktos (de nuit) èn (dans) tô (le) naô (temple-sanctuaire) autou (de lui)

On remarque donc que ceux de la grande foule rendent un service sacré dans le "naos" - Comme la langue grecque est soumise aux déclinaisons (voir plus loin), la graphie "naô" est en fait le mot "naos" décliné au datif (après "èn", dans).
Le texte que nous venons de mentionner est repris de l'ouvrage "The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures" (en abrégé KIT) publié par la Watch Tower Bible & Tract Society of Pennsylvania en 1969.
Pour ceux qui possèdent ce livre et qui ont la possibilité de vérifier, ils constateront que dans la traduction mot à mot en anglais, on trouve l'expression "temple-sanctuaire" en-dessous de "naos", en Révélation 7:15, alors que dans la traduction libre en seconde colonne, le terme "temple-sanctuaire" est réduit à "temple".
Comment donc "déménager" la grande foule en la faisant passer du ciel (naos, sanctuaire, temple-sanctuaire) sur la terre (ou, comme le précise l'organisation, dans la cour terrestre du temple ou "Cour des Gentils")?
Apparemment, rien de plus simple! La Société va greffer une "extension" artificielle au mot naos, en affirmant qu'il peut aussi, dans certaines circonstances, désigner le temple tout entier, avec ses structures extérieures. - (Voir "Insight" et "Etude perspicace").
Ainsi, lorsque le livre de la Révélation affirme que cette grande foule adore dans le naos, elle dira: Oui, mais il faut donner un autre sens à "naos". Il faut entendre ici que la grande foule ne se trouve pas dans le temple, mais à l'extérieur de celui-ci, dans les parvis terrestres du temple.


Et ce qui semble incroyable devient réalité. On va supposer que ce que Jean a vu n'est pas vraiment ce qu'il a vu!

Bonjour Yabets,

il y a un point qui me paraît intéressant dans la réponse de la TdG Questions des lecteurs

Yabets a écrit:

*** w02 1/5 p. 30-31 Questions des lecteurs ***

Questions des lecteurs
Quand Jean a vu la “ grande foule ” qui offrait un service sacré dans le temple de Jéhovah, dans quelle partie du temple se trouvait-elle ? — Révélation 7:9-15.
Évidemment, ces prosélytes ne servaient pas dans la cour intérieure, où les prêtres accomplissaient leurs tâches. Les membres de la grande foule ne sont pas non plus dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah, cour qui représente la condition de fils humains justes et parfaits des membres de la “ sainte prêtrise ” de Jéhovah tant qu’ils sont sur terre (1 Pierre 2:5). Mais, comme l’un des anciens qui sont au ciel l’a dit à Jean, la grande foule se trouve effectivement dans le temple, et non à l’extérieur du temple dans une sorte de Cour spirituelle des Gentils. Quel privilège ! Voilà qui souligne la nécessité pour chacun de nous de préserver sa pureté morale et spirituelle !"

[Bonne journée
Yabets

la réponse de l'organisation montre bien son désaroi face au manque de précision de la Bible quant à la justesse de leur interprétation. Néanmoins cette organisation reconnaît que la grande foule se trouve dans le temple et non dans une sorte de Cour sprituelle des Gentils, un peu plus haut elle déclaraît déjà:
Les membres de la grande foule ne sont pas non plus dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah, cour qui représente la condition de fils humains justes et parfaits des membres de la “ sainte prêtrise ” de Jéhovah tant qu’ils sont sur terre

Il y a là la preuve de son désaroi car l'organisation introduit il me semble 2 possibilités, soit:

A. la grande foule sert dans le temple, mais ne se trouve pas dans une sorte de Cour spirituelle des Gentils

B. la grande foule ne se trouve pas non plus dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah...

Voilà bien deux positions pas très claires et contradictoires à première vue.

Mais la première chose qu'il y aurait lieu d'éclairicr serait l'existence réelle de la grande foule et sa signification.

Avec mes fraternelles salutations
Xavier

[quote="Xavier"]


Il y a là la preuve de son désaroi car l'organisation introduit il me semble 2 possibilités, soit:

A. la grande foule sert dans le temple, mais ne se trouve pas dans une sorte de Cour spirituelle des Gentils

B. la grande foule ne se trouve pas non plus dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah...

Voilà bien deux positions pas très claires et contradictoires à première vue.



C'est effectivement la conclusion à laquelle on arrive si on prend le temps d'examiner les textes avec soin. Mais la Sté n'encourage pas évidemment les TJ à s'aventurer si loin dans l'étude. Ce qui fait que les TJ ne font même pas attention aux différends changements dans ce domaine. Tel est le but visé de la sté. Et malheur à ceux qui s'y intéressent de trop près.

bien sûr, xavier, tu as raison, qui est la g foule et sa signification ?
Justement, les textes et le contexte dans lesquels il en est question montrent que si la grande foule sert Dieu dans le naos (ciel), celle-ci est dans le ciel, et est en contradiction avec l'enseignement de la WT.
C'est déjà un élément.

Et puis, Jean en Rév 7, dit qu'il "entend le nombre de ceux qui sont scellés: 144 000 (v 4-9) et "après ces choses, j'ai vu une grande foule..." (v 9).
Au chap 14, v 1-5, Jean voit l'agneau et les 144 000, mais point de grande foule. Pour ces raisons, certains disent que les 144 000 et les membres de la g foule sont les mêmes personnages.
Il y a de quoi discuter.

fraternellement à toutes et à tous

Merci, pour vos recherches à tous

En ce qui concerne les cours du temple, il semblerait que ce lieu ne puisse être le lieu adapté pour rendre un culte. En effet si on s'en tient au texte, on peut lire :

Révélation 11:1-2

11 Et on m’a donné un roseau semblable à un bâton tandis qu’il disait : “ Lève-toi et mesure le temple[-sanctuaire] de Dieu et l’autel et ceux qui y adorent. 2 Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.

Ainsi, comment la grande foule pourrait servir Dieu dans l'allégresse et la pureté alors que la cour à l'extérieure du temple serait foulée par les nations?

bonjour marc,

Il ne faut pas oublier que l'Apocalypse est remplie de symboles.
Mais de toute façon, la grande foule sert Dieu dans le naos. Et le naos est le sanctuaire ou l'habitation de YHWH (le ciel)

Il n'est pas question de cours pour la G Foule. Nous sommes bien d'accord. Ton commentaire est censé.

Mais, que signifie" fouleront la ville pendant 42 mois ?"
Bien à toi

Bonsoir les amis,

si vous lisez Apocalypse 19,1 vous constaterez que "la grande foule est au ciel." La WT enseigna d'ailleurs jusqu'en 1935 que la grande foule est une classe céleste.

Selon ma compréhension,
- les 144.000 sont l'Israel de Dieu en tant que peuple
- tandis que la grande foule repésente les mêmes chrétiens individuellement.

Je pense aussi qu'il y a méprise sur "la grande tribulation" à laquelle la grande foule serait censée survivre. Le mot thlipsis traduit par tribulation a aussi comme sens "épreuve". Voici comment d'autres traductions rendent Apocalpyse 7,14 :
"ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve" - Bible de Jérusalem
"ils viennent de la grande épreuve" TOB.

La "grande épreuve" est le creuset de l'épreuve dans lequel les chrétiens sont affinés comme l'or ou l'argent tout au long de leur vie et génération après génération.

Fraternellement
Nomade

Bonjour Yabets et tous ,

Il est acquit que la grande foule ( qui represente l'ensemble des chretiens qui auront été fidéles jusqu'à la fin de leur vie terrestre ) sont comme le font remarquer Nomade , Yabets et Marc vus par Jean dans le ciel et non dans une hypothetiques cours terrestre )
@ Yabets tu poses une question interressante :

Citation :

Mais, que signifie" fouleront la ville pendant 42 mois ?"

Ici Jean fait ressortir que je cite " la ville sainte " serait foulée au pied pendant 42 Mois
Trois choses sont à deternminer :
Que represente :
1- la ville sainte ?
2- les nations ?
3 - les 42 mois ?
Designant de cette ville Paul ecrivit :
« mais vous êtes venus à la montagne de Sion ; et à la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste ; et à des myriades d'anges, l'assemblée universelle ; » (Hébreux 12:22)
« et à l'assemblée des premiers-nés écrits dans les cieux ; et à Dieu, juge de tous ; et aux esprits des justes consommés ; » (Hébreux 12:23)
en Apocalypse 21 : 2 "la ville sainte est presentée comme une epouse qui s'est parée pour son epoux
Nous pouvons d' ore et déja faire le liens avec l'assemblée de premier nés et la "nouvelle Jerusalem" d'ailleurs Paul confirme en ecrivant

Citation :

« Car je suis jaloux à votre égard d'une jalousie de Dieu ; car je vous ai fiancés à un seul mari, pour vous présenter au Christ comme une vierge chaste. » (2 Corinthiens 11:2)

D'ailleurs selon le chapitre 19 de l'Apocalypse a la suite du verset ecrit par Nomade , il es remarquable de constater que l'epouse à de nombreuse similitude avec la grande foule de Revelation Chapitre 7

Citation :

« et il lui a été donné d'être vêtue de fin lin, éclatant [et] pur, car le fin lin, ce sont les justices des saints. » (Apocalypse 19:

« Après ces choses, je vis : et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et [ayant] des palmes dans leurs mains. » (Apocalypse 7:9)
La ville Sainte , est donc constituée de l'ensemble des chretiens fidéles
c'est d'ailleurs ce que dit Jesus en Apocalypse 3 : 12

Citation :

« Celui qui vaincra, je le ferai une colonne dans le temple de mon Dieu, et il ne sortira plus jamais dehors ; et j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nouveau nom. » (Apocalypse 3:12)

Beaucoup d'autres citations peuvent -être faites pour faire le lien entre la grande foule , la nouvelle Jerusalem et la congragation des premiers nés
Reste a comprendre comment la ville sainte paut -elle être foulée au pied par les nations et celà pendant 42 mois
Pour nous aider , il serait bien de ressortir tout les textes qui mentionne cette periode de temps , et leurs rapports les une par rapports aux autres
Rappelons que 42 mois c'est aussi 3 ans et demi
peut-être que chacun devrait faire cette recherche dans la priére
Bonnes recherches
fraternellement

Bonjour gégé et à tous,

Je suis ok, pour confirmer que la ville sainte représente les chrétiens fidèles, la Jérusalem céleste, qui est aussi l'épouse de l'agneau.

tu as cité le texte Apoc 21: 2
2Et je vis la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, envoyée par Dieu, prête comme une épouse qui s'est faite belle pour aller à la rencontre de son mari

et les versets 9-11:Viens et je te montrerai la mariée, l'épouse de l'Agneau. »10 L'Esprit se saisit de moi et l'ange me transporta au sommet d'une très haute montagne g . Il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, envoyée par Dieu, 11 resplendissante de la gloire de Dieu. La ville brillait d'un éclat semblable à celui d'une pierre précieuse...

Les nations, quelques idées:

Les nations, de façon générale dans la Bible, représentent les humains éloignés et opposés à Dieu et à son fils. Depuis Christ, ils ont foulé "la ville sainte".

Pourquoi 42 mois ? Cette période de temps est peut-être symbolique. Ou bien Jean fait-il allusion au ministère de JC pendant 3 ans et demi ?

De plus, les textes suivants parlent de la même période, mais en jours.
Apoc 11: 2-3:


2 Mais laisse de côté la cour extérieure du temple ; ne la mesure pas, car elle a été livrée aux païens, qui piétineront la ville sainte pendant quarante-deux mois m . 3 J'enverrai mes deux témoins, portant un vêtement de deuil, et ils transmettront le message reçu de Dieu pendant ces mille deux cent soixante jours. »

Un élément supplémentaire:deux témoins transmettent un message pendant la même période.

Résumé:
La ville sainte est foulée par les nations (qui sont dans la cour- Rév 11: 2) pendant 42 mois, et sur la même période "deux témoins" prêchent un message venant de Dieu.
Ces événements sont-il passés ou sont-ils encore à venir ?

Une autre idée me vient tout en rédigeant ce commentaire:
On peut penser que le foulage de la ville sainte a débuté avec la venue du Christ et à continué jusqu'à maintenant. Dans cette hypothèse, les 42 mois ou 1260 jours sont symboliques. Les "deux témoins" représenteraient toujours selon la même hypothèse, les chrétiens sur la terre qui ont transmis le message divin.
Bien sûr, ce ne sont ici que des réflexions.

L'Apocalypse ets décidément un livre bien mystérieux.

Bonnes réflexions

Très fraternellement

Yabets

Bonjour cher Yabets et tous ,

Merci pour ton analyse que j'ai beaucoup appréciée .
Nous sommes donc d'accord sur un point
" La nouvelle Jérusalem , repésente l'ensemble des chretiens fideles depuis la pentecôte de l'an + 33 jusqu'au retour de Christ qui verra l'enlevement de l'ensemble des chretiens pour leur union definitive avec Jesus , symbolisée par le mariage de l'agneau "
Les nations semble representer tous ceux qui sous la direction du " chef de ce monde " s'opposent de pres ou de loin a ce que la volonté de Dieu s'accomplissent , de ce fait ,ils mettent tout en oeuvre pour saper la fidelité des pierres qui servent à la constructions de la nouvelle Jerusalem ( voir 1 Pierre 2 : 5 -6 et 5 : 8 à 9 voir aussi Ephesiens 2 : 19 à 22)
Le monde de Satan fut vaincut , par Jesus lors de sont ministére terrestre de 3 ans et demi , Jesus le souligna selon ce qu'ecrit Jean dans son evangile chapitre 16 : 33 "
« Je vous ai dit ces choses, afin qu'en moi vous ayez la paix. Vous avez de la tribulation dans le monde ; mais ayez bon courage, moi j'ai vaincu le monde. » (Jean 16:33)
C'est Pendant cette periode que se produisit la bataille la plus importante de l'univers , elle fut rapportée symboliquement par Jesus lui -même en le faisant consigner par Jean dans la revelation ( Apocalypse ) 12 :7 - 10

Citation :

« Et il y eut un combat dans le ciel : Michel et ses anges combattaient contre le dragon. » (Apocalypse 12:7)

« Et le dragon combattait, et ses anges ; et il ne fut pas le plus fort, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. » (Apocalypse 12:8
« Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, - il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. » (Apocalypse 12:9)
« Et j'ouïs une grande voix dans le ciel, disant : Maintenant est venu le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et le pouvoir de son Christ, car l'accusateur de nos frères, qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit, a été précipité ; » (Apocalypse 12:10)

Par cette victoire spirituelle Jesus ouvrait la voie de la liberté a tous ceux qui par la foi allait le suivre , et allait a leur tour remporter la victoire sur celui qui les accusaient devant Dieu ,

Citation :

« et eux l'ont vaincu à cause du sang de l'Agneau et à cause de la parole de leur témoignage ; et ils n'ont pas aimé leur vie, [même] jusqu'à la mort. » (Apocalypse 12:11)

Ainsi jusqu'au retour de Christ tous les chretiens allaient devoir imiter Christ , et faire face à l'adversaire , c'est pourquoi symboliquement ils temoignent de la victoire de Jesus remportée en 42 mois , 1260 jours , 3 ans et demi
« Je vous ai écrit, pères, parce que vous connaissez celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le méchant. » (1 Jean 2:14)
Et comme tu l'as fais remarqué , celà est symbolisé par les deux temoins designées en apocalypse 11 qui pendant 1260 jours ( 42 mois ) annonce la mort victorieuse de leur seigneur , ce que fait ressortir le fait qu'ils soient revetus de toile de sac

Citation :

« Et je donnerai [puissance] à mes deux témoins, et ils prophétiseront mille deux cent soixante jours, vêtus de sacs. » (Apocalypse 11:3)

« Ceux-ci sont les deux oliviers et les deux lampes qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. » (Apocalypse 11:4)

Ceci est un raisonnement personnel , je pense que chacun de nous cherchera encore ( dans la priére ) afin que le lumiére nous eclaire tous et que les choses soient claires dans notre esprit
Beaucoup de questions se posent encore ,( par ex : quels rapports avec le temple et ses cours ,? que represente le temple ,? et comme se fait -il que dans la nouvelle Jerusalem il n'y ai pas de temple ?
Merci de nous faire part de vos recherches
fraternellement

bonjour gégé
et merci de ton commentaire, qui rejoint aussi le fruit de mes réflexions.

a ta question,"et comme se fait -il que dans la nouvelle Jerusalem il n'y ai pas de temple ?"

Au chap 21, après avoir décrit la femme de l'agneau, la nouvelle Jérusalem, les v 22 et 23 donnent une réponse:

2 Je ne vis pas de temple dans cette ville, car elle a pour temple le Seigneur, le Dieu tout-puissant, ainsi que l'Agneau. 23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer, car la gloire de Dieu l'illumine et l'Agneau est sa lampe.


Fraternellement

Cher frere et ami ,

Merci de cette precision qui nous permet d'affiner notre comprehension des choses
Ce qui en ressort , c'est que la condition celeste , est une condition de pureté , ou seul ceux qui se sont purifiés dans le sang de l'agneau sont admis ( voir revelation 7 :14 - 15 ) Ce qui demontre bien que la grande foule se trouve bien dans cette condition benie
Sur le terre , les hommes sont sous le propitiatoire , bien qu'ils soient gracies en raison de leur foi dans le sacrifice de Christ , il sont eprouvés et affinés , ils ont cependant une fonction perticuliére puisqu'ils sont le temple de Dieu , Paul l'explique dans sa 1 ere lettre aux Corinthiens 3 : 16 à 17

Citation :

« Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? » (1 Corinthiens 3:16)

« Si quelqu'un corrompt le temple de Dieu, Dieu le détruira, car le temple de Dieu est saint, et tels vous êtes. » (1 Corinthiens 3:17)

Sur terre ils ont besoin de l'enseignement de l'esprit saint , de sa direction , Jean 14 : 26 , Jean 16 : 13
La condition celeste differe donc de la condition terrestre en ce sens qu'ils passent de la condition d' appelés a la condition d 'elus scellés
Voir Apocalypse 7 : 3
Pendant cette periode terrestre ils ont à remportés la victoire sur Satan à l'exemple de Jesus , c'est seulement a la suite de cette victoire qu'ils seront considérés comme justes voir Apocalypse 9 : 6 - 11
Fraternellement

Bonjour GG et Yabets

Jésus nous l'a fait comprendre quand il a dit en Jean 2:19-21 > En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” Mais il parlait du temple de son corps.
Jésus explique que son corps est le temple.

Voila pourquoi dans la cité céleste, il n'y a pas de temple car le temple c'est Dieu lui-même.

Et la grande foule en Apocalypse 7:15 > Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente montre par là qu'elle sert devant la présence de Dieu.

Fraternellement

Bonsoir soeur patoune,

merci de ce rappel, JC a parlé du naos, son corps, le temple de Dieu qui serait relevé après 3 jours.

Très fraternellement

Bonsoir GG, Yabets, et tous,

J’ai trouvé intéressante ton idée sur la période terrestre et pour continuer dans le sujet, on peut dire qu'en tant que chrétien, nous sommes un temple qui est entrain d’être édifier 1 Pierre 2:5 > vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle,

et les ouvriers, ce sont nous-mêmes 1 Corinthiens 3 : 9 > Car nous sommes ouvriers avec Dieu,

d’où l’importance d’utiliser des bons matériaux qui vont résister à l’épreuve du feu 1 Corinthiens 3:10 > Mais que chacun prenne toujours garde à la manière dont il bâtit dessus.

et surtout bien bâtir sur Jésus 1 Corinthiens 3:11 > Car aucun homme ne peut poser d’autre fondement que celui qui est posé, [et] qui est Jésus Christ
en lui accordant l'importance qui lui revient de droit, comme son Père l'a voulu.

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Certains diront avec juste titre qu’il existe un temple dans les cieux : Apocalypse 3 :12 ; 7:15 ; 11 :19 ; 15 :5 mais dans Apocalypse 21:22, il est clairement dit qu’il n’y a pas de temple.
Pour concilier les deux idées, le temple n’est pas un bâtiment mais c’est Jéhovah lui-même.

En Apocalypse 21, on voit que les nouveaux cieux et la nouvelle terre sont remplis de la présence de Dieu, ce qui veut dire, à mon avis, que ceux qui constituent les nouveaux cieux et la nouvelle terre vivront devant la présence même de Dieu.

Fraternellement

Chére Patoune , chers freres et soeurs ,bonjour

Ce que dis notre soeur , est tres interressant , et surtout suis un cheminement biblique tres approprié
Comme tu l'as fait remarquer , ainsi que Yabets ,dans un autre post Jesus est lui même le temple , il est la partie tres sainte le Naos
Ces disciples en sont les peripheriques dont font partie les cours et le saint
A leurs morts les disciples fideles sont donc dans le saint , ils sont le saint puisqu'il sont sous l'autel attendnt d'ëtre reunis a Christ par la resurrection finale car c(est tous ensemble qu'ils franchiront le voile , puisqu'il sont un seul et même corps l'epouse de Christ
« Et lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu'ils avaient [rendu]. » (Apocalypse 6:9)
« Et elles criaient à haute voix, disant : Jusques à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? » (Apocalypse 6:10)
« Et il leur fut donné à chacun une longue robe blanche ; et il leur fut dit qu'ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu'à ce que, et leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux, fussent au complet. » (Apocalypse 6:11)
Pendant leur sejour terrestre , ils sont dans la cour exterieur du temple
et celle ci est foulée par les nations ( pendant 42 mois ) qui figure la periode de temps entre laquel Christ presente son sacrifice a Dieu et son retour dans sa gloire pour venir chercher son epouse
Ainsi figurement parlant ils sont la cour exterieure du temple , celle qui est foulée par les nation pendant 42 mois
Pendant cette periode de temps , ils rassemblent toutes les pierres qui sont necessaire à la contruction definitive de la Nouvelle Jerusalem dont la premiere Pierre de fondement ( Christ) est dejà posée
Ces pierres sont mises aux dimensions exigées par YHVH puis stockées dans le magasin (sheol )dans lequel comme leur seigneur, ils restent figurement ou symboliquement trois jours et demi (le temps n'ayant pas de prise sur le sommeil de la mort(voir revelation 11 : 11 ) apres quoi ils sont enlevés vers Christ , en vue de l'utilisation finale
C'est du moins ce que je comprend , au vu des elements en notre possession , n'en faisons donc pas une doctrine , mais humblement demandons à notre Pére de nous diriger par son esprit
Fraternellement

Bonjour GG,

J’en profite puisque nous nous parlons de notre condition de chrétien sur terre et de notre place dans le temple de Jéhovah, en tant que des pierres du temple.

Notre nom est inscrit à l’avance dans le livre qui est auprès du Père
Luc 10:20 > "réjouissez-vous de ce que vos noms ont été inscrits dans les cieux. ”
(d’ailleurs, au passage, Jésus montre ici à ses disciples la priorité des réjouissances eu égard aux actes miraculeux qu’ont faits les apôtres lors de leur tournée).

Le texte de 2 Pierre 1 :10 (version du Semeur) déclare : « C'est pourquoi, frères, puisque Dieu vous a appelés et choisis, redoublez d'efforts pour éprouver dans toute leur force les effets de cet appel et de ce choix ».

L’apôtre annonce aux chrétiens que même sur terre, ils sont appelés et choisis (élus).
Seulement, ce privilège n’est possible dans la mesure où ils devaient « redoubler d’efforts». et manifester les qualités mentionnées aux versets 5 -7 du même chapitre > Faites tous vos efforts pour ajouter à votre foi la force de caractère, à la force de caractère la connaissance, à la connaissance la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi l'endurance dans l'épreuve, à l'endurance l'attachement à Dieu à cet attachement l'affection fraternelle, et à l'affection fraternelle l'amour.

Dans un autre post, j’avais émis mon étonnement que l'apôtre considéraient ces chrétiens dans leur corps de chair comme élus :

Citation :

Lun 12 Mai - 16:44
1 Pierre 1:1-2 > : Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie, et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père,

Avec le texte de 2 Pierre 1 :10, on en comprend la raison et à quelle condition surtout.

C’est avec beaucoup de joie que l’on constate la générosité, la confiance que le Père nous accorde.

Voila comment je comprends cela et s'il y a des objections à formuler ne pas hésiter.

Affection fraternelle

Pour en revenir au sujet de la grande foule, il y un argument qui a été de poids pour moi concernant le lieu ou elle se situe :

* Rév. 1:4 - De la part des sept esprits qui sont devant (énôpion) son trône ...
* Rév. 4:5 - Sept lampes de feu qui brûlent devant (énôpion) le trône ...
* Rév. 4:6 - Et devant (énôpion) le trône il y a comme une mer pareille à du verre ...
* Rév. 4:10 - 24 anciens tombent devant (énôpion) Celui qui est assis sur le trône ...
* Rév. 7:9 - Une grande foule ... se tenant debout devant (énôpion) le trône ...
* Rév. 7:11 - Tous les anges ... sont tombés sur leur face devant (énôpion) le trône...
* Rév. 7:15 - Voilà pourquoi ils sont (la grande foule) devant (énôpion) le trône ...
* Rév. 8:3 - Sur l'autel d'or qui était devant (énôpion) le trône.
* Rév. 9:13 - De l'autel d'or qui est devant (énôpion) Dieu ...
* Rév. 11:4 - Les deux oliviers ... devant (énôpion) le Seigneur de la terre ...
* Rév. 11:4 - Les deux porte-lampes ... devant (énôpion) le Seigneur de la terre.
* Rév. 14:3 - Et ils chantent (les 144.000) ... devant (énôpion) le trône ...

Il est curieux de constater que tous se trouvent devant le trône, ou devant Dieu, ou devant le Seigneur de la terre, et il n'y a aucune différence de position entre les 144.000 et la grande foule, ou entre les autres symboles célestes et cette même grande foule.

http://www.aggelia.be/naos.html