Peut -on faire confiance à la Bible- Parole de Dieu

Bonjour

Re:Gégé2, Xavier

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25


La Tob. Le Christ et son Père

Sacrifice d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Restrictions alimentaire et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22

Incitations à la guerre : Lc 5.44-45 Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.

Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.

Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation.

Gaétan

Bonjour Gaetan

Ce qu'il faut bien comprendre , c'est qu'il y à la lettre et qu'il y a l'esperit de la loi
Appremment tu n'as retenu que la lettre , sans chercher à en saisir le sens
la loi est parfaite , , celui qui applique la loi est donc parfait , ce qui est donc demontre par la loi c'est que aucun descendant d'Adam n'est parfait ce que fait d'ailleurs ressortir le Psaumes 49 le verset 7

Citation :

« Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon, » (Psaume 49:7)
« (Car précieux est le rachat de leur âme, et il faut qu'il y renonce à jamais,) » (Psaume 49:8

C'est ce que la loi devait demontrer , elle attirait l'attention sur un fait , tous les hommes sont pecheurs , c'est le peche qui attire la malediction de la loi sur l'homme

La neccesité est donc d'effacer le pecher , a loi menait donc tout naturellement à Christ c'est ce qu'explique Paul selon sa lettre aux Galates 3 : 23 et 24

Citation :

« Or avant que la foi vînt, nous étions gardés sous [la] loi, renfermés pour la foi qui devait être révélée ; » (Galates 3:23)
« de sorte que la loi a été notre conducteur jusqu'à Christ, afin que nous fussions justifiés sur le principe de [la] foi ; » (Galates 3:24)
bien a toi

Bonjour Gaétan et à tous les lecteurs,

lorsque Dieu délivra les Israélites de l'esclavage en Égypte, il donna une loi à ce peuple puis un territoire sur lequel il pouvait vivre, avec des frontières bien définies (Les guerres de conquête étaient livrées suite à un jugement divin sur les habitants de Canaan qui s'étaient corrumpus à un degré considérable. Les Israélites servaient donc en même temps d'exécuteurs de ce jugement divin. Lorsque plus tard les Israélites se corrompirent à leur tour, ils furent également châtiés, leur ville et leur temple furent détruits et les survivants allèrent en captivité).

Les Israélites pouvaient dire :

Citation :

Car l'Eternel est notre juge, L'Eternel est notre législateur, L'Eternel est notre roi: C'est lui qui nous sauve. - Ésaie 33,22

Il n'en était ainsi d'aucun autre peuple et la loi de Dieu était de loin supérieure à tout ce qui est connu de l'Antiquité :

Citation :

La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme;
Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant.
Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur;
Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux. - Psaume 19,7-8

Cette loi fut donnée, je le rappelle, il y a 3500 ans et il faut la voir dans le contexte de l'époque où vivaient les Israélites.

Lorsque Jésus le Messie promis est venu, il a "acompli la loi" en se sacrifiant lui-même pour le salut de l'humanité. Les sacrifices d'animaux ont alors été supprimés car ceux-ci préfiguraient seulement le sacrifice du Christ.

Il n'est pas exact de dire que Jésus ne mangeait pas de viande. Il a participé au repas de l'agneau pascal.

Bonne journée à tous
Nomade

Citation :

Cette loi fut donnée, je le rappelle, il y a 3500 ans et il faut la voir dans le contexte de l'époque où vivaient les Israélites.

Bonjour

Dieu n’est pas évolutif

Dieu, contrairement à ce que pensent certains évêques, n'est pas évolutif au cours des siècles, il a toujours été le même, un Dieu de miséricorde et ce n'est pas ce que vous retrouvez dans le pentateuque. Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinions au gré des sondages et de la mode. Dieu, c'est le contraire du diable. Dieu pardonne, le diable ne pardonne jamais. Dieu est amour, le diable n'aime personne. Dieu dit aux riches de partager avec les pauvres, avec le diable, c'est chacun pour soi. Dieu donne gratuitement, le diable vous demandera toujours quelque chose en échange. Le Christ est venu pour libérer son peuple de l'emprise du diable, il voulait nous sauver, force de constater qu'il n'a pas réussi et a même fait pire puisque le diable s'est servi de lui et des apôtres pour élargir ses tentacules mondialement. Donc, les prêtres, plutôt que de se prosterner devant le diable doivent relever l'échine et le sortir des églises chrétiennes. Le Christ ne fut pas crucifié parce qu'il parcourait la galilée en disant qu'il était le fils de Dieu mais parce qu'il enseignait le contraire de la loi de Moïse. Je vous conseille de relire et d'étudier le chapitre VIII de Jean, il est très révélateur. Le Père du Christ n'est pas la même entité que le père de Moïse. Dieu est infiniment parfait, ce sont les humains qui doivent évoluer vers Dieu et non Dieu vers les humains.

Gaétan

Bonjour

dans le jardin d'Éden, Dieu établit un modèle donnant une seule femme à l'homme pour devenir une seule chair. Après la rébellion contre Dieu et la chute dans l'imperfection, la polygamie fut bientôt introduite par les hommes sans que Dieu intervienne. Même ses serviteurs approuvés étaient bien souvent polygames.

Lorsque 2500 ans après le modèle originel, Dieu donna sa loi à son peuple sur le Sinai, il permit la pratique de la polygamie et du concubinat mais la réglementa pour éviter les injustices extrêmes qui étaient courantes à l'époque.

Ce ne fût que 1500 années plus tard que la "loi du Christ" rétablit le modèle original en supprimant la polygamie et le concubinat, n'autorisant plus qu'une seule femme à l'homme dans le cadre du mariage chrétien.

Certes, Dieu n'est pas évolutif comme une maladie mais il relève l'humanité progressivement pour la ramener à la perfection originelle - du moins ceux qui acceptent son moyen de rédemption et de rétablissement.

Nomade

Bonjour

Moi, je vous ai apporté les raisons pour lesquelles cet esprit, le père de Moïse, n'est pas Dieu, mais vous, pour quelles raisons croyez vous qu'il est le seul, unique et véritable Dieu?

Gaétan

Pourrais tu nous designer qui est le pére de Moise ?
Tu ecris:
Moi, je vous ai apporté les raisons pour lesquelles cet esprit, le père de Moïse, n'est pas Dieu,
Ca c'est le point de vue de Gaetan , mais quel est le point de vue biblique , Paul ecrit que toute ecriture est inspiré de Dieu , Geatan dit le contraire ,
Qui devons nous croire ? les ecritures inspirées ou Gaetan ?

Citation :

Mais vous, pour quelles raisons croyez vous qu'il est le seul, unique et véritable Dieu?

Nul part sur ce forum il est ecrit que le pere de Moise serait le veritable Dieu ,
Nous ne devons pas aller au delà de ce qui est ecrit !
Peut être as tu lu ce qui est ecrit au sjet de la transfigurtion , pourrais tu nous dire ce que Jesus fait avec Moise à ce moment là ?
respectueusement

Bonjour Gaëtan,

Lorsque tu écris "le père de Moïse" utilises-tu le mot père en remplacement du mot Dieu?

Lorsque Dieu apparut à Moïse dans le buisson qui brûlait sans se consumer il expliqua ce qu'il allait faire pour son peuple et se référa à des personnages bibliques tels Abraham, Isaac et Jacob. Exode 3:1 à 5, 7-9

Penses-tu que le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob soit le même que celui de Moïse ?

Voilà je te laisse avec ces deux questions et suis très intéressé par ta réponse et te remercie de ta patience.

Fraternelles salutations
Xavier

Bonjour

Re:Gégé2

Transfiguration Mt 17: Ce n'était pas Moïse et Elie qui était là, c'est une interprétation de l'apôtre Pierre.

Les apôtres comme Paul peuvent bien penser et dire ce qu'ils veulent, je ne fie pas à eux.

Re: Xavier

C'est exact, j'utilise le mot Père en remplacement de Dieu comme le Christ le faisait.

Je ne sais pas si c'était le même esprit que celui d'Abraham, Isaac et Jacob. Mais le père d'Abraham n'était pas Dieu.

Gaétan

Gaetan

Tu as dejà enleve l'ancien testament , voilà que tu enléve les ecrits des apôtres a_uxquels tu ne fais pas confiance
Que reste - il ?
A oui! Les evangiles , mais n'ont -ils pas ete ecris par des apôtres et des disciples dans lequels tu n'as pas confiance?
Alors que reste -t-il ?
La Parole de Gaetan ? mais qui est le pére de Gaetan ?

respectueusement

Merci Gaëtan de ta réponse franche, mais une autre question me vient à l'esprit. Le Dieu d'Abraham n'est-il pas le même auquel Jésus se réfère? Jean 8: 56-59?
Dans la lettre aux Hébreux l'auteur mentionne la grand foi d'Abraham qui était prêt à offrir son fils en sacrifice estimant que Dieu pouvait le relever d'entre les morts pour réaliser ses prophéties à propos des nations. Hébreux 11:17-19.

Fraternelles salutations
Xavier

Bonjour

Re:Gégé2

Je fais assez confiance aux apôtres pour la fidélité des paroles de Jésus qu'ils rapportent dans les évangiles. Là où je ne leur fais pas confiance, c'est lorsqu'ils se mettent à interpréter les paroles du Christ, quand ils disent ce qu'ils pensent de ceci ou celà. Je ne crois pas que 100% des évangiles rapportent correctement les paroles de Jésus.

Gaétan

Bonjour tous

@ Gaetan :

Ton eppreciation de la Bible et des evangiles est tres reductrice,
Si comme tu le dis il faut eliminer le pentateuque ( Genese , Exode ,Levitique, Nombre et Deuteronome ) il faudra eliminer aussi tout les livres et propheties qui font les prennent comme references ce qui impliquent egalement les evangiles et les ecrits des apôtres
Que reste t-il ?
Qu'elles sont les bases et les fondements de ta foi , puisque apparemment tout ce sur quoi elle repose est faux (selon toi bien sûr )
Des lors que le pentateuque est faux , cela annule les raisons , du sacrifice de Christ , (recit de la creation , le peché du premier couple , donc la neccessité du rachat , de la grace et bien sur la traitrise de Satan )
Si tu enleves les pierres maitresses d'une construction , celles ci s'ecroule ,
Ce tu fais ressemble beaucoup a celà
A ton avis , a qui celà peut-il bien profiter ?

Bonjour

Re: Xavier

En Jean 8.38 dans La Tob, Jesus dit:" Moi, je dis ce que j'ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père!"

Vous remarquez qu'ici, le Christ fais la distinction entre son Père à lui, Dieu et leur père à eux, le père d'Abraham et de Moïse qui n'est pas Dieu et vous remarquez que le mot père est écrit en minuscule.

Dans les Hébreux, celà ne vient pas du Christ et je ne fais pas confiance à ce que pensait et inventait l'apôtre Paul.

Gaétan

Bonjour

Re: Gégé2

Le pentateuque ne vient pas de Dieu, il n'y a pas de péché originel, c'était une taxe que le diable voulait imposer à l'humanité et dont Adam et Ève nous ont libérée. Jésus avait raison de dire dans Jean 8.44, La Tob: "Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme;"

Ma foi repose sur les enseignements du Christ et sur du rock, sur son message de miséricorde et de partage.

Gaétan

Gaétan a écrit:

En Jean 8.38 dans La Tob, Jesus dit:" Moi, je dis ce que j'ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père!"
Vous remarquez qu'ici, le Christ fais la distinction entre son Père à lui, Dieu et leur père à eux, le père d'Abraham et de Moïse qui n'est pas Dieu et vous remarquez que le mot père est écrit en minuscule.
Gaétan

Tu es très dans l'erreur car un examen contextuel du verset que tu cites montre que le diable n'est pas le père d'Abraham ni de Moise mais il est le père de certains conducteurs religieux hypocrites du temps de Jésus qui ne l'acceptaient pas comme envoyé de Dieu :

Citation :

Alors les scribes et les pharisiens ... Là-dessus, les pharisiens lui dirent:... - Jean 8,3+13.

Parmi les Juifs auxquels Jésus parlait, certains crurent en lui mais la plupart l'ont rejeté à cause de l'influence néfaste de certains de ces conducteurs religieux que Jésus dévoile comme étant les enfants du diable :

Citation :

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! ... Serpents, race de vipères ! comment échapperez -vous au châtiment de la géhenne ? - Matthieu 23,29-33.

Voilà ceux qui avaient pour père le diable, le serpent orginiel !

Sincèrement
Nomade

Bonsoir Gaëtan,

voici ce que tu me réponds

Gaétan a écrit:

Bonjour

Re: Xavier

En Jean 8.38 dans La Tob, Jesus dit:" Moi, je dis ce que j'ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père!"

Vous remarquez qu'ici, le Christ fais la distinction entre son Père à lui, Dieu et leur père à eux, le père d'Abraham et de Moïse qui n'est pas Dieu et vous remarquez que le mot père est écrit en minuscule.

Dans les Hébreux, celà ne vient pas du Christ et je ne fais pas confiance à ce que pensait et inventait l'apôtre Paul.

Gaétan

Jésus lorsqu'il s'adresse à ses auditeurs va leur déclarer qu'ils ont pour père le diable. Mais Jésus ne voulait pas dire que le père de Moïse était le diable.
C'est l'attitude et la conduite des auditeurs de Jésus qui démontraient qu'ils venaient du Diable.

La lettre aux Hébreux n'est plus actuellement attribuée à Paul. Et si nous pensons que la Bible est le livre de Dieu il est difficilement concevable de supposer que Dieu ait laissé des personnes écrire dans son livre tout et son contraire.

Fraternellement
Xavier

Bonjour

Vos propos ne me convainquent pas, comme la hiérarchie chrétienne vous adorez le Christ des lèvres et votre coeur est loin de lui, dites moi donc pourquoi vous croyez que le père de Moïse serait Dieu.

Les Pharisiens étaient reconnus pour respecter à la lettre la loi de Moïse, si le Christ disait qu'ils étaient des hypocrites, c'est parce qu'ils se disaient de Dieu.

Gaétan

Bonjour Gaétan,

C'est difficile de te convaincre quand tu évinces ceux qui ont rendu témoignage en faveur de Moïse, un homme du vrai Dieu, comme l'apôtre Pierre, à qui Jésus a confié les clés du Royaume, prouvant qu'il était digne de confiance.

Et que fais-tu du témoignage de Jésus lui-même quand il reprend à son compte l'épisode de Moïse élevant le serpent de cuivre pour que les juifs regardent vers lui afin de ne pas mourir ?

Cordialement

Bonjour,

Le père d'Abraham était Térach
Le père de Moïse était Amram

Nomade