Chronologie biblique

La 3 eme année de DANIEL 1 est bien la 3 eme et NON la 11 eme comme le soutient la WT.

Le siege de Jerusalem par Nebou pendant le règne de Yehoïakin est egalement décrit dans la chronique babylonienne BM 21946, voici ce que dit ce document au sujet de la 7 eme année de nebou :
( De Decembre 598 ou Janvier 597 à Mars 597 )

" La 7 eme année, au mois de Kislev, le roi d'Akkad rassembla ses troupes, marcha sur le Hatti et établit ses troupes face à la ville de Yahudu ( Juda ). Au mois d'Addar, le 2 eme jour il prit la ville et s'empara du roi. Il y installa un roi de son choix. Il y prit un lourd tribu et rentra à Babylone "

L'armée de Nebou quitta babylone " au mois de Kislev " qui correspond au 9 eme mois et s'empara de yehoïakin au mois d'Addar, le 2 eme jour, c'est à dire le 12 eme mois. Cela signifie que même si l'armée quitta babylone AU DEBUT de Kislev ( 18 decembre 598 ), l'intervalle entre ce jour et celui ou la ville fut prise et son roi ( Yehoïakin ) capturé, le 2 Addar ( 16 mars 597 ), fut de 3 MOIS AU PLUS.
Etant donné que Yehoïakin regna " pendant 3 mois et 10 jours ( 2 CHRON 36:89 ), il est évident qu'il régnait déjà depuis quelques jours lorque Nebou quitta babylone au mois de Kislev !!!
Si le siege de Jerusalem décrit dans DANIEL 1 se rapporte à ce siege qui eu lieu durant le regne de Yheoäkin, alors comment peut-il dit que qu'il eu lieu PENDANT LE REGNE DE YEHOÏAQIM,
DANIEL 1 :1 " Dans la troisième année du règne de Yehoïaqim le roi de Juda, Neboukadnetsar le roi de Babylone vint à Jérusalem et entreprit de l’assiéger "
Et que c'est " CONTRE LUI " que monta Nebou,
2 CHRON 36 : 6 " Contre lui monta Neboukadnetsar le roi de Babylone, afin de le lier avec deux entraves de cuivre pour l’emmener à Babylone "
Et que" Jéhovah livra en sa main YEHOÏAQIM " ( DANIEL 1:2 ), si ce dernier était déjà mort quand Nebou quitta Babylone.
Il est tout à fait impossible de dire que le siege décrit dans Daniel 1 est celui qui eu lieu durant le règne de YEHOÏAKIN ( 2 ROIS 24: 10-12, 2 CHRON 36 :10 ).

2 ROIS 24 : 5-6 " Pour le reste des affaires de Yehoïaqim, et tout ce qu’il a fait, est-ce que ces choses ne sont pas écrites dans le livre des affaires des jours des rois de Juda ? 6 Finalement Yehoïaqim se coucha avec ses ancêtres, et Yehoïakîn son fils commença à régner à sa place. "

Quand Yehoïakin fut capturé, Yehoïaqim était mort depuis plus de 3 mois


Tant DANIEL que le Chroniquer décrivent clairement un siege et une déportation qui eu lieu plus tôt, pendant le règne de YEHOÏAQIM. Il n'y a aucune raison de croire que la 3 eme année de DANIEL 1 signifie autre chose que la 3 eme année de règne.
ABSOLUMENT RIEN ne prouve, que ce soit dans le livre de DANIEL, dans un autre livre de la bible ou dans les textes historiques néo-babylonien contemporains, que des années de règne aient pu être comptés à partir du moment ou un roi devenait la vassal d'un autre ou à partir de celui ou Nebou a commencé à dominer le monde.
CES THEORIES ne sont rien d'autres que des SUPPOSITIONS sans aucun fondement dont le seul but est de defendre une interpretation ERRONEE des 70 année .

539, date absolue ?
( le temps des gentils reconsidérés , C O Jonsson)

La Chronique de Nabonide

Elle fixe la chute de Babylone au " 16 jour du mois de Tesrit " qui correspond à la 17 eme année de Nabonide.
On ne peut pas faire correspondre cette information par elle même à l'année 539.
La TG du 1 fevrier 1972 " le temoignage de la Chronique de Nabonide " la Wt reconnu que cette tablette n'établi pas l'année de la chute de Babylone. Ab partir de là, l'expression " date absolue " fut supprimée, pour être remplacée dans " auxiliare..." p 282 et " étude perspicace..." p 463 par " date pivot ". Enfin dans d'autres publications il est simplement dit " d'aprés les historiens " babylone est tombée en 539.

La WT doit trouver de nouvelles sources pour valider sa chronologie.

1) Le canon de Ptolémée

2) Les dates tirées de l'ère des olympiades grecques, dates citées par des historiens de l'antiquité.

- Le canon de Ptolémée offre un probleme à la WT.
En additionnant les durées des règnes que donne le canon pour les rois néo-babyloniens antérieurs cyrus on abouti à 587 comme date de destruction de Jerusalem, non pas en 607.
De plus, la WT rejette les chiffres du canon pour les règnes de Xerxès et Artaxerxès 1er.
Il serait tout à fait illogique d'utiliser le Canon pour soutenir 539 tout en rejetant sa chronologie pour des périodes s'étendant avant et aprés cette date.
Réalisant cette contradiction RV 22 aout 1978 p28 affirme que " ce canon ne permet pas d'établir des dates absolues ".

- L'ére olympique

Encore une contradiction, la WT tout en acceptant les dates olympiques donnés par les historiens antiques pour le règne de Cyrus, elle rejette les dates olympiques pour le règne d'Artaxerxès 1er, fixée par julius Africanus à la " 4 eme année de la 83 olympiade " soit 445 et non pas 455 comme établi par la WT.
la Wt encore une fois fait appel à un témoin qu'elle rejette dans d'autres cas.

Devant ces incoherences, la WT essaie maintenant de fixer cette date de 539 au moyen de l'astronomie.
Elle se sert d'une tablette désignée sous le sigle VAT4956, or cette tablette établi 568/567 comme date absolue pour la 37 eme année de Neboukadnetsar, ce qui implique que la 18 eme année, durant laquelle il détruisit Jérusalem, correspond à 587.

- Strm Kamys.400

Pour confirmer les données de ce texte astronomique la Wt est forcée d'accepter l'information donnée dans un autre type de texte cunéiforme, les tablettes des contrats ( voir perspicace..p 457 ) qui appuient la date de 587.

La WT dans " perspicace..." vol 2 p1188, dit que DANIEL 1:1, parle de 3 eme année de Yehoïaqim en tant que vassal de babylone, cette période s'étendant de la 8 eme année de règne à sa 11 eme année.
La WT cite la chronique BM 21946 pour soutenir cette conclusion.
Pourtant cette chronique ne soutient pas cette comprehension, elle évoque au contraire plusieurs campagnes successives dans la zone du hattou, au cours des 1er, 2 eme , 3eme, 4eme, année de Neboukadnetsar.
de plus BM 21946 indique que le vasselage de Yehoîaqim commença en l'année d'accession de Neboukanetsar.

Selon la BM 21946 :

- Evenements survenu entre septembre/octobre 605 ET janvier/fevrier 604.

" en l'année de l'avenement, Nabuchodonosor retourna au hatti. Jusqu'au mois de sebat il parcouru victorieusement la hatti. Au mois de sebat il emporta à babylone le lourd tribu du hatti. "

- entre mai/juin ET novembre 604

" La 1er année de Nabuchodonosor au mois de Sivan, il rassembla ses troupes et marcha sur le hatti. jusqu'au mois kislev, il parcouru victorieusement le hatti. tous les les rois du hatti vinrent en sa presence et il reçu leur lourd tribu "

- A partir d'Avril/mai 603

" La 2 eme année, au mois d'ayyar, le roi renforça sa puissante armée et marcha sur le hatti. Il établi ses quartiers. Il fit traverser (...) à des grandes tours de siège. (...) du mois d'ayyar au mois (...) il parcouru victorieusement le hatti "

- en 602

" la 3eme annéze de...le 13 eme jour. Nabu-sumu-lisir....au mois de ....le roi d'Akkad rasembla ses troupes et marcha sur le hatti. (....) le lourd butin imposant du hatti "

- En 601 ( marche contre l'Egypte en kislev= novembre/decembre )

" la 4eme année le roi d'Akkad rassembla ses troupes et marcha sur le hatti. Il parcouru victorieusement la hatti. Au mois de kislev, il prit la tête de ses troupes et marcha sur le Misir ( Egypte )...."

hatti ou hattou correspond aus régions de la Syrie, Liban, la phénicie et la Palestine.
Le hattou devint tributaire de neboukanedtsar des son année d'accession.
La 4eme année de neboukanedtsar à laquelle faut allusion la WT comme début du vasselage de yehoïaqim, fut probablement l'année à laquelle yehoïaqim se revolta contre babylone, car c'est eb cette année que babylone combattit L'egypte, ce qui occassionna de lourdes pertes pour les deux armée.

Un lien qui analyse Zacharie 1:12 et 7:1-5.

http://www.viaveritas.fr/Zacharie-je-le-calcule-pas



En hébreu, le mot qui est associé à la période de 70ans est "zèh" (Numéro Strong 2088), un démonstratif, qui peut effectivement être parfois rendu par "ce" "cette" ou "ces" (du reste, c’est également ainsi que Darby rendit ce mot dans sa traduction, au XIXe Siècle).

Si l’on s’en tenait à cette définition restreinte, la TMN, quand bien même resterait-elle clairement orientée par la doctrine, pourrait ne pas paraitre particulièrement fautive. Sauf que...

Sauf que le démonstratif "zèh" est employé, en Zacharie 1:12, dans sa forme adverbiale (c’est à dire qu’il est au singulier, il ne s’accorde pas avec le pluriel des "soixante-dix ans"). La traduction "ces soixante-dix ans" de la TMN (désignant alors une période qui pourraient éventuellement appartenir au passé, déjà terminée depuis un certain temps au moment où l’on parle) est donc inexacte.

Le sens ici, est bien celui de "voici soixante-dix ans MAINTENANT" (le sens 1a dans le dictionnaire Strong mis en lien plus haut), et c’est pourquoi les traductions récentes mettent toutes "depuis soixante-dix ans", ou une périphrase de même sens. [2]

Merci Nj pour tous ces renseignements qui nous seront utiles pour edifier notre foi et notre esperance
toute mon affection fraternelle

A noter aussi que le futur ex-TJ Emmanuel Bertin qui défendait 607 sur son site (périmé) est revenu sur son opinion après considération de la chronologie egyptienne.

Pour lui, il n'y a plus de doutes possibles. C'est 587 et non 607.

Monsieur Emmanuel Bertin que les TJ du net citent régulièrement dans leurs posts( site web : http://pagesperso-orange.fr/chronologie_biblique/) soutient dorénavant 587 !!!! et non plus 607 !

Voici d'ailleurs un extrait de son email :

Bonjour,

Je vous informe aussi que cela fait bien longtemps que mon tout premier site n'est plus à jour mais je n'ai pas retiré les pages à temps malheureusement. J'ai écris à Wanadoo mais on a refusé de retirer les
pages.

Vous constaterez que j'y défendais la date de 607 alors que désormais je défends 587. J'ai changé d'avis après l'étude de la chronologie égyptienne
( http://pagesperso-orange.fr/bertin.e/pdf/dynastie_xxvi.pdf ).

E.B

Il suffit de se rendre sur son nouveau site pour se rendre compte de l'exactitude des données assyriennes et egyptiennes.

Quand le Ministère du Royaume invitait les TJ à ne pas se consacrer aux langues de la bible (hébreu, grec) et ne pas faire de recherches historiques, on comprend mieux pourquoi...

Bonsoir à tous,
A lire les interventions condescendantes de Sherlock, je voudrai juste lui poser 3 questions pour ma gouverne :

1) As-tu été Tj dans une vie antérieure ?
2) Crois-tu en Dieu ?
3) Es-tu heureux de vivre ?

Cordialement ....a +

Papias a écrit:

Bonsoir à tous,
A lire les interventions condescendantes de Sherlock, je voudrai juste lui poser 3 questions pour ma gouverne :

1) As-tu été Tj dans une vie antérieure ?
2) Crois-tu en Dieu ?
3) Es-tu heureux de vivre ?

Cordialement ....a +

Les bonnes manières impliquent déjà la continuité du vouvoiement, quand bien même vous ayez plus de 1800 ans d'existence , et de plus vous ne répondez pas aux multiples questions que je vous ai posé.

Vous les eludez car elles vous dérangent. Elles sont pourtant fondamentales pour votre foi...

Par contre, je vous invite à contacter votre (encore pour le moment) frère dans la foi afin de determiner pourquoi il rejette dorénavant la date de 607.(il a mené ses études indépendamment de Carl Olof Jonnson) ça pourrait vous instruire de la meilleure manière qui soit..

Par contre, je pense que vous, vous devez avoir de sacrés angoisses existentielles pour pouvoir nous pondre ce genre d'élucubration :

Papias a écrit:

Où je déduis que 4026 - 33 = 3993
- 3993 + 6000 = 2007 (2008 automne à automne)
- 2008 date du début de la grande tribulation…

Je pense ne pas me tromper en disant que les mathématiques n'étaient pas votre matière favorite à l'école. Vous avez oubliez qu'il n'y a pas d'année 0 dans l'histoire.

Quand on arrive à faire des calculs de ce type, on ne peut que penser à l'illuminé Russell qui nous pondait :

Donc, lorsque Usher donne l'année 1 de l'ère chrétienne comme étant l'année 4005 depuis la création d'Adam, c'était en réalité, comme nous l'avons montré, l'année 4129 selon la Bible. Cela montre ainsi que l'année 1872 est l'an 6000 du monde, et 1873 le commencement de la période du septième millier d'années, le septième millénium, ou jour de mille ans, de l'histoire de la terre. http://www.ctrussell.fr/vol2et2.htm

Mais de qui vient l'année -4026 ? Des élus de Brooklyn ? Que nenni. C'est Herman L. Hoeh l'inventeur. E

En 1956, il plaça arbitrairement la date de la création d'Adam en -4026. Il croyait que le Christ reviendrait en 1975. Il fut le premier instigateur de la croyance en 1975 (livre 1975 in Prophecy ! disponible en lecture ici : http://en.wikipedia.org/wiki/1975_in_Prophecy%21 )

Quand la Watchtower a t-elle annoncé -4026 ? Ce fut en 1966

"Au vingtième siècle, une étude indépendante a été faite qui ne suit pas aveuglément certains calculs chronologiques traditionnels de la Chrétienté et le calendrier publié résultant de cette étude indépendante donne la date de la création de l'homme à 4026 BCE. En conséquence, les six mille ans de l'existence de l'homme sur la terre seront bientôt finis, oui, durant cette génération." (Life Everlasting in Freedom of the Sons of God, p. 29, 1966)

Cette étude se basait sur les délires de 2 tourmentés schizophrènes (Herman Loeh et Herbert Amstrong) dont le passé des fausses prophéties et autres avertissements navrants n'ont pas arrété pendant des années

- Les Nazis devaient envahir la Grande-Bretagne (1940)
- Les Russes seront en Corée pour 20 ans ! (1953)
- La Grande Bretagne connaitre l'anarchie et la famine dans les 3 à 5 ans à venir ( 1956)

En 1955, la Watchtower ne sait même plus comment faire. Alors on part de 1976 et on dit qu'on trouvera bien une solution

"Le fait que, comme une partie du secret de Jéhovah, personne n'est aujourd'hui capable de découvrir combien de temps Adam et, plus tard, Ève ont vécu pendant les jours finaux de la sixième période créatrice, personne ne peut donc maintenant déterminer quand les six mille ans du présent jour de repos de Jéhovah prennent fin. Évidemment, la portion inconnue des 930 ans qu'Adam a vécus avant le début de ce repos du septième jour de Jéhovah devrait être ajoutée à la date de 1976." (Watchtower, le 1er février 1955, p. 95)

En clair, ils partent de 1976 pour trouver la date d'apparition d'Adam. C'est à dire : 1976-6000+1 : 4026

La liste est longue et je vous invite à lire ce site passionnant ( http://www.ccg.org/french/s/p269.html )

Comment peut-on avoir crédit dans des personnes qui se sont amusés à jongler avec des chiffres qu'ils ne maitrisaient pas et en multipliant les fausses prophéties ?

La chronologie d'Ussher qui est acceptée par la grande majorité sauf par les fous furieux comme Armstrong, Hoeh et Franz est -4004

Mais le plus drole, c'est que tout dépend du texte. Si c'est celui du texte Massorétique alors nous avons vers - 4000 mais si nous prenons la Septante c'est vers -5500 ! Il faudra en plus se departager sur deux versions de la bible dont l'une a retrouvé tout crédibilité après les découvertes de la Mer Morte.(la Septante en l'occurence)

Attendez ! Ce n'est pas fini ! Les Juifs datent Adam en -3761 ! http://en.wikipedia.org/wiki/Dating_Creation

Mais on peut trouver -4126 ! http://www.bibleplus.org/creation/datingcreation.htm

Je trouve merveilleux de voir un Papias s'enflammer pour des dates qui n'ont aucune valeur absolue et dont le calcul déliquescent ferait pleurer de rire un croque-mort dépressif !

Alors, qu'elle est votre prochaine base de calcul pour conforter vos angoisses existentielles ? Le texte massorétique ou la Septante ? Le calendrier des Juifs ?

Pour répondre à votre questions : moi, oui, je suis heureux de vivre. Car je vis, moi ! Je ne survis pas dans l'attente de quelque chose qui n'arrivera jamais.

A mon tour de faire une prédiction pour vous, mon cher Papias :

Vous mourrez sans avoir rien vu de vos calculs torturants se réaliser.

Vous aurez gaché votre temps précieux, ceux de vos proches et ceux de ceux que vous aurez converti à une idéologie trompeuse et morbide. Sans compter le mal que vous aurez fait. Pour rien...et je vous plains

Tu sais Sherlock, il y aura toujours sur terre des manipulateurs et des manipulés. Et pour chaque camp, tu auras beau les avertir, les secouer, les semoncer, les punir, les exécuter même, ils ne changeront pas d'un pouce.

Alors, que faire ? Il faut accepter que les autres pensent différemment de nous. Le monde est ainsi fait. Fais ta route le plus humainement possible. C'est la seule réponse que tu puisses leur donner et c'est la plus digne.

Et ce qu'il y a de formidable dans cette vie, c'est qu'on trouve toujours quelqu'un pour nous donner l'attention, la considération et l'affection que l'on recherche et nous donner au centuple.

Amicalement.

.

Le jour ou tu n'es plus TJ tu perds "tes amis", qui ne te disent même pas bonjour lorsqu'ils te croisent, d'ailleurs il parait que c'est par AMOUR qu'ils agissent de la sorte.
Pire les TJ salissent ta réputation, j'aurais créé une secte........
Bien evidemment si un menbre de ta famille se marie (comme ta fille par exemple) watchtowerland légifère l'impossibilité pour toi d'assister au mariage en te classant parmi les pestiférés, les lépreux.....
Autrement tout va bien.....

Bonjour Lewis

Tu ecris :

Citation :

Mais que penser des personnes qui pensent différemment de toi et qui en ont le droit mais qui, lorsqu'elles te croisent dans la rue t'ignore où te font les pires crasses.

Comme tu le sais , nous ne devons pas juger !
Facile à dire ! mais nous avons des sentiments , et il est difficile de comprendre quand les gens de notre propre famille nous tourne le dos , ne nous parle plus et donc n'expriment pas ce qu'ils ressentent eux mêmes .
Ce sont là , les resultats du matraquages mental qu subissent les temoins de Jehovah , tu es dans les flammes et il ne faut pas qu'ils s'exposent eux mêmes , il te regardes donc de loin en esperant que le feu s'eteigne et que tu sois sauvé ( le mobile est charitable , le resultat l'est moins )
En effet , le veritable problême , c'est que c'est eux qui sont entourés de flammes , il te voient au travers de ce rideau de fumée qui est habilement entretenu par le dirigeants de la Wt , il est important pour eux de tenir les gens de ta famille eloigné de toi , afin qu'ils n'entendent pas , qu'ils ne voient pas
Les reponsables , ce ne sont pas ceux de ta famille , qui sont eux aussi dans le même trouble et la même vision que toi , tu les vois dans le feu et eux te voient bruler ,
Ce qu'escomptent les gens de la direction WT c'est que tu retournes dans le cercles enfammé par amour pour ta famille et pout tes amis , et que tu renie ton amour pour la verité et pour Le Pére
Oui , j'ai subit aussi cette strategie , mais j'ai surmonté le problême , en etant patient , j'ai pu renoue avec ma mére , qui est malheureusement decedée , le pire c'est qu'un des ces fils anciens schant que je m'occupas d'elle , ne l'a plus frequentée , et n'est même pas veniu la soutenir dans ses derniers moments alors qu'elle etait Tj
Apres celà j'ai eu de nouveau des contact avec un autre de mes freres qui a remarqué l'imbecilité de notre frere ancien ,
Oui il pretendent aimer , mais ne sont pas prets à risquer leur paradis pour venir secourir ceux qu' croent en danger , et un danger
Voilà
Mais nous , avons nous assez d'amour , pour patienter, pour prendre toute disposition pour renouer , pour pardonner , peut-être que notre maniere d'agir n'incite pas au dialogue non plus
N'oublions pas , c'est l'amour qui vaincra , pas la haine !
Tout est question de temps ! de patience et de beaucoup d'amour pour le Pére et toutes sortes d'hommes , y comprit notre famille tj
Ce sont eux les victimes , il ne le savent pas
fraternellement

N.J FREE a écrit:

Le jour ou tu n'es plus TJ tu perds "tes amis", qui ne te disent même pas bonjour lorsqu'ils te croisent, d'ailleurs il parait que c'est par AMOUR qu'ils agissent de la sorte.
Pire les TJ salissent ta réputation, j'aurais créé une secte........
Bien evidemment si un menbre de ta famille se marie (comme ta fille par exemple) watchtowerland légifère l'impossibilité pour toi d'assister au mariage en te classant parmi les pestiférés, les lépreux.....
Autrement tout va bien.....

tout à fait d'accord avec toi mon cher Free.

C'est souvent dans le cas de rassemblement familiaux qu'on s'aperçoit de toute l'horreur du sectarisme des Témoins de Jéhovah. Du bafouement le plus total de la différence religieuse. Du piétinement des Droits de l'homme a ne pas penser la même chose que son père, son frère, sa famille...

Article 18 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites

Article 12 Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes. .

Et après, ils vont pleurer pour la tolérance religieuse quand les Commissions parlementaires condamnent ces exclusions sociales et familiales qui donnent lieu à des chantages affectifs les plus monstrueuses.

Quelle malhonnêteté intellectuelle !

Et tout ça pour quoi ? Pour rien. Du néant ! De l'eschatologie nauséabonde sur du sable.

Nous sommes sortis de l'obscurantisme. Plus de 50 000 TJ en 10 ans en sont sortis en France. Plus de 1 000 000 au niveau monde.

Ils ont tous été spoliés, honnis et anathèmisés. Ceux qui sont restés les ont traités de fornicateurs, d'adultères, de "chiens retournés à leur vomi."

Quand on traine ses amis dans la boue pour sauver son idéologie, on ne peut prétendre au terme de chrétien et encore moins au terme d'humain respectable...

Bonjour Sherlock


Tu invoques le droit ,
Les TJ sont au dessus du droit , il ne rende compte qu' à Dieu , le monde est de Satan
Aussi les membres sont formatés de façon à eliminer tout oppsition active en son sein, l'oppposant est un lepreux duquel il faut absolument s'eloigné pour preserver la purete de la congregation
Ca rappelle certaines epurations !
Aussi , l'amour pour Dieu passe avant de l'amour pour la famille ( Danger )
Le problême c'est qu'il passe outre les principes fondamentaux enseignés comme venant de Dieu
salut

En tout cas, Sherlock me fait penser à Saül… « Respirant encore menace et meurtre »…je n’ai pas envie de son non-bonheur qu’il propose c'est-à-dire RIEN…du flan, l’abysse abyssal …

Qu’il me prouve que Dieu n’existe pas et qu’une amibe, foudroyée par 5 milliards d’années, à accouché d’un diplodocus végétatif…et peut-être que j’oscillerai de mon socle de certitudes.

Celui qui me fera quitter les TJ n’est pas né. Par contre, ce dont je suis sûr, c’est que le jugement divin arrive à grands pas, que le monde de Sherlock ne s’améliore pas (où alors il n’a jamais voyagé…) et que les solutions qu’il proposait sont lénifiantes:

Connaissez-vous l'effet papillon ? C'est maintenant, aujourd'hui qu'on peut à notre niveau changer les choses. Si on veut trouver des fautifs, on peut toujours le faire. ça ne fera pas avancer le schimblick. Il faut trouver des solutions pratiques et réalisables.

A utopiste, utopiste et demi ! Je vous laisse à votre espérance de « destructureur de vide » :

« La mort fait partie de la nature. Nous faisons partie de la nature. C'est une loi. Nous pouvons rallonger notre esperance de vie mais cela nous coutera en reproduction. En effet, aujourd'hui la recherche scientifique a établi la correlation entre la reproduction et la longévité des êtres vivants sur la Terre. »

Pour moi c’est le voyage non retour et je préfère vivre d’espoirs et de solutions divines qu’humaines. Sherlock ne croit pas en Dieu…c’est pourquoi je ne lui opposerai plus de réponses. Je laisse les membres du Forum essayer de le raisonner bibliquement…mais est-ce vraiment utile ?

Bon, je m’en vais préparer ma TG pour cette semaine…

Nozvezh vat

Papias :
Paul a entrepris une œuvre de démolition : Actes 9:1 > Mais Saul, respirant encore menace et meurtre contre les disciples du Seigneur. mais il a été sauvé par le Christ.
Ne pas oublier L'amour croit tout, espère tout, endure tout.

Lewis, personne de ma famille est tJ. La seule qui me fait franchement la tronche, c'est ma collègue, mais tu sais ce que j'en pense .... C'est plutôt une délivrance.
Sinon, j'ai pu garder trois personnes tJ comme amis. Ce sont les trois qui m'ont téléphoné suite à l'annonce de mon retrait. Alors, je me dois de les bichonner.

Bonne soirée à tous.

Bonsoir mon cher Papias

Papias a écrit:

En tout cas, Sherlock me fait penser à Saül… « Respirant encore menace et meurtre »

Vous n'avez que le dénigrement pour sauver votre dogme.

Citation :

…je n’ai pas envie de son non-bonheur qu’il propose c'est-à-dire RIEN…du flan, l’abysse abyssal …

C'est la différence entre vous et moi. Je ne vais pas affirmer que je possède le bonheur à vendre dans des revues de 30 pages trompant le lectorat.

Citation :

Qu’il me prouve que Dieu n’existe pas et qu’une amibe, foudroyée par 5 milliards d’années, à accouché d’un diplodocus végétatif…et peut-être que j’oscillerai de mon socle de certitudes.

Ce n'est pas parce-que notre monde existe qu'il devait exister.

Dieu n'est pas un thèorème. Il ne s'agit pas de le prouver ou de le démontrer mais d'y croire ou pas.

Et puis comment prouver l'inprouvable ? Cela fait bien longtemps que les philosophes croyants ont cessé de le tenter.

La charge de la preuve vous incombe. Que celui qui veut me prouver que le Père Noel, le Loup-Garrou, l'Ankou ou la Licorne Rose existent avance ses arguments. Je ne pourrai que juger de leurs valeurs.

Ce n'est pas à moi de prouver leurs inexistences et comment le pourrai-je ?

Citation :

Celui qui me fera quitter les TJ n’est pas né. Par contre, ce dont je suis sûr, c’est que le jugement divin arrive à grands pas, que le monde de Sherlock ne s’améliore pas (où alors il n’a jamais voyagé…) et que les solutions qu’il proposait sont lénifiantes:

Prouvez-moi alors l'arrivée du jugement divin. Votre certitude ne me prouve que votre humanité et non pas votre connaissance divine. Et qui vous a dit que je voulais vous prendre votre baton de pèlerin ?

Le débat est tonique, sain et joyeux quand il fait exercer notre esprit critique. Je pense qu'un TJ hors-norme tel que vous peut accepter la remise en cause. Je vous considère déjà bien plus intelligent que Medico qui n'a que la censure pour s'exprimer.

Comment est-ce qu'un TJ comme vous, lisant des livres énumérés plus haut par vous ne doute pas un seul moment de l'histoire du corpus biblique et du christianisme primitif tel qu'il est prêché par la Watchtower ? ça me dépasse !

Citation :

Pour moi c’est le voyage non retour et je préfère vivre d’espoirs et de solutions divines qu’humaines. Sherlock ne croit pas en Dieu…c’est pourquoi je ne lui opposerai plus de réponses. Je laisse les membres du Forum essayer de le raisonner bibliquement…mais est-ce vraiment utile ?

Bon, je m’en vais préparer ma TG pour cette semaine…

Nozvezh vat

Convertissez moi alors ! Je n'ai fait que mettre en évidence la malhonnêteté intellectuelle des arguments de la Watchtower. Les avez-vous écrits pour défendre avec cette energie du desespoir ceux que vous ne connaissez pas, ni leur méthode de travail et de recherche?

Permettez-moi de vous offrir une lecture passionnante sur les TG
http://www.viaveritas.fr/IMG/pdf/Ce_que_Barbara_Anderson_a_decouvert.pdf

Si vous arrivez à lire integralement cet article sans le survolez, je vous tire mon chapeau !

Cordialement

Bonjour Lewis,

Avant de donner ma lettre de retrait aux anciens et l'annonce faîte à la congrégation, j'avais parlé à mes filles qui m'ont dit que cela ne changerait pratiquement rien à nos relations. Et elles n'ont pas changé leur façon de faire depuis. Une d'entre elles ne va plus à la salle, alors que l'autre continue de se réunir avec son mari. Ils n'allaient dans la même salle que moi. Mon beau fils m'a dit je n'ai pas à te juger, tu as été honnête. Beaucoup n'auraient rien dit, mais auraient penser comme toi.
Je mange avec un frère que ne voit pas de problème particulier pour cesser toutes relations avec moi. Je suis fier de la façon de penser de mes filles. Si elles avaient agi autrement cela m'aurait peîné, mais je savais qu'elles auraient subi dans ce cas des influences extérieures.

Avec mes fraternelles salutations
xavier

Je partage l'optimisme de Papias.
Les interpretations de la WT sont dignes de confiances, pas de speculations, pas de deception..

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« Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! » 1918-1925 [modifier]

Lorsque 1920 est arrivée, les prévisions concernant cette année-là ont été abandonnées en faveur d'une nouvelle chronologie. En 1918-1919, Joseph Franklin Rutherford, le deuxième président de la Société Watchtower, a commencé une série mondiale de conférences intitulées « Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! » Son message contenait une réinterprétation importante concernant l'année 1914 (maintenant considérée comme le commencement de la « grande tribulation ») et de nouvelles prévisions pour l'année 1925, notamment la résurrection des patriarches bibliques Abraham, Issac et Jacob et d'autres personnages de l'Ancien Testament (désignés sous le nom des « princes ») et le début d'un monde nouveau où la mort cesserait et les personnes décédées seraient ressuscitées dans un paradis terrestre^[30].
Un petit livre basé sur la conférence a donné lieu à une large distribution : 3,3 millions d'exemplaires en ont été distribués la première année de sa parution, et ce en 31 langues^[31]. Sous le sous-titre "Earthly rulers", il était dit que le « grand cycle du jubilé doit commencer en 1925. À ce moment-là, la phase terrestre du Royaume sera identifiée. L'apôtre Paul dans le onzième chapitre d'Hébreux cite une longue liste d'hommes fidèles qui sont morts avant la crucifixion du Seigneur et avant le commencement du choix de l'Église. Ceux-ci ne pourront jamais faire partie de la classe céleste ; ils n'ont pas l'espérance céleste ; mais Dieu a en réserve quelque chose de bon pour eux. Ils doivent être ressuscités en tant qu'hommes parfaits et constituent les princes ou les gouverneurs sur la terre, selon sa promesse (Psaume 45:16 ; Isaïe 32:1 ; Matthieu 8:11). Par conséquent, nous pouvons compter avec confiance que 1925 marquera le retour d'Abraham, d'Isaac, de Jacob et des prophètes fidèles du passé, en particulier ceux appelés par l'apôtre en Hébreux 11, à l'état de la perfection humaine »^[32].
Un nouvel ordre de choses commencerait par le retour de ces « princes ». Ceci signifierait que les millions de personnes vivantes à ce moment-là pourraient vivre pour toujours : « 1925 marquera la résurrection des fidèles du passé et le commencement de la reconstruction, il est raisonnable de conclure que les millions de personnes maintenant sur la terre seront toujours sur la terre en 1925. Puis, en se basant sur les promesses déterminées dans la Parole divine, nous devons tirer la conclusion positive et indiscutable que des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais »^[33]. Le livre Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu explique que les Témoins de Jéhovah de l'époque « avaient compris que des personnes alors en vie, l’humanité en général, pouvaient survivre et connaître le temps du rétablissement, puis être instruites des conditions requises par Jéhovah pour vivre. Si elles obéissaient, elles atteindraient peu à peu la perfection humaine. Si elles se rebellaient, elles seraient finalement détruites pour toujours »^[34]. Un journal parlant de la conférence sur des millions de personnes ne mourront jamais a rapporté les réclamations suivantes à propos de celle-ci : « On le prouvera d'une manière concluante... que des milliers de personnes actuellement vivantes en Marion et à proximité ne mourront jamais »^[35].