Babylone la Grande. Encore un mystère ?

AHMED a écrit:

bonjour... je suis en train de suivre votre conversation! il est parler du camps des saints, ne serait-ce pas une situation temporaire,devant trois situations actives  apres la destuction de babylone,l enserclement des saints , l enlevement des saints puis l intervention divine....(a corriger bien sur)

Bonjour Ahmed,
cela fait plaisir de constater que tu te plonges dans les choses prophétiques de la parole de Dieu. Le déroulement chronologique des évènements correspond à ce que dit le texte de l'Apocalypse :

Citation :

Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
Ils montèrent à la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, sont la bête et le faux prophète. Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.- Apocalypse 20:7-12.

Nous approchons de la fin de ces "1000 ans" symboliques du règne de Christ "au milieu de ses ennemis" qui durent depuis les années 30 du 1er siècle. Satan n'aura pas pu empêcher pendant tous ces siècles écoulés que les chrétiens fassent "des disciples dans toutes les nations" en les baptisant et en les enseignant sur ce que Christ a ordonné. - Matthieu 28:19-20.

Avec les nations nouvellement séduites par lui, Satan lancera donc prochainement son attaque "Gog et Magog" contre "le camp des saints" qui sont  les chrétiens nés d'eau et d'Esprit. Ce sera le temps de "la révélation du ciel de notre Seigneur Jésus-Christ avec les anges de sa puissance" qui,
- dans un premier temps, rassemblera les élus qui seront "enlevés à sa rencontre dans les airs" - c'est la première résurrection (1Thessaloniciens 4:15-17) puis
- dans un deuxième temps, Jésus vient  

Citation :

"au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus." - 2Thessaloniciens 1:6-9.

Après que les hordes de Gog auront été dévorées par "ce feu du ciel", Satan lui-même ainsi que les démons seront jetés dans l'étang de feu et de soufre pour toujours.
Puis suivront  la résurrection générale des morts et le jugement dernier.
Après cela, c'est la condition éternelle dans la maison du Père pour tous les approuvés.

Avec mes chaleureuses salutations fraternelles
Nomade

bonsoir..pour revenir au contenue de 2 thessaloniciens 1:6 a 9, il y est dit, punir ceux qui ne connaissent pas DIEU, ceux qui n obeissent pas a l evangile,(a charge ils auront vus la destruction totale de babylone!) ce sera pas forcement un encerclement belliqueux ? du fait qu en Revelation 20: 7,8( il y est dit que satan sortira pour seduire!)je pensais a cela ,le rattachant au sujet sur l Humanisme ,courant de pensees attrayant de prime abord ,au regard du systeme ,decadant humainement dans lequel on vit aujourdhui,mais comme il a ete dis ,valorise les solutions humaines,au detriment des valeurs DIVINE, ayant pour eux a decharge l exemple hideux de babylone.....(a corriger,toujours!!)toutes mes pensees fraternnelles......

Hello Ahmed,
c'est une bonne idée d'examiner de plus près le texte de Paul dans 2Thessaloniciens sur la venue de Jésus :

Citation :

C'est une preuve du juste jugement de Dieu, pour que vous soyez jugés dignes du royaume de Dieu, pour lequel vous souffrez.
Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus.
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, lorsqu'il viendra en ce jour-là pour être glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru - car notre témoignage auprès de vous a été cru. - 2Thessalonciens 1:5-10.

Lorsque notre Seigneur Jésus reviendra, ce sera
- pour donner le royaume de Dieu aux croyants approuvés
- et pour châtier ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'obéissent pas à l'Évangile.

Quel sera leur châtiment ?
La Bible est claire :
ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur

Rappelons-nous que Babylone est une organisation, comme la "bête" par exemple. La fin de Babylone la grande n'est pas encore la fin des oligarches qui la dirigent ni des "eaux" ou peuples qui la soutiennent jusqu'à l'intervention des "10 cornes." La fin des hordes "Gog et Magog" qui encerclent "le camp des sants" sera par "le feu du ciel" selon Apocalypse 20:9 et le texte de 2Thessaloniciens 1:5-10 nous révèle que c'est Jésus qui "au milieu d'une flamme de feu" punira ces ennemis des "saints" de Dieu.

Aucune philosophie ou doctrine en dehors de l'Evangile n'aura apportée la connaissance de Dieu à ces obstinés incorrigibles qui n'obéissent pas à Dieu et à son envoyé Jésus-Christ mais à des philosophies humaines et à des doctrines de démons.

Fraternellement
Nomade

Nomade a écrit:

La fin de Babylone la grande n'est pas encore la fin des oligarches qui la dirigent ni des "eaux" ou peuples qui la soutiennent jusqu'à l'intervention des "10 cornes."

Fraternellement
Nomade

Bonjour Nomade et tous.

Je ne comprends pas exactement ce que tu dis. Le système financier en place perdurera-t-il encore après le jugement de Babylone la Grande et l'intervention des dix cornes ?

Fraternellement.

Bonjour cher Theophile ,

Citation :

Je ne comprends pas exactement ce que tu dis. Le système financier en place perdurera-t-il encore après le jugement de Babylone la Grande et l'intervention des dix cornes ?

Les ologarchies ne sont pas les pouvoirs finaanciers quiles soutiennent par le pouvoir de l'argent ,
Le contexte de revelation 18 ou il est question de la chute l'empirisme , ou du pouvoir trompeur de l'argent , nous voyons qu'apres sa chute restent
-Les rois de la terre qui profitaient de ses faveurs
- les capitaine de navires qui de loin contemple son effondrement en disant " quel dommage ! Quel dommage !
Qu'elle conclusion en tirer ?
Fraternellement

Théophile a écrit:

Nomade a écrit:

La fin de Babylone la grande n'est pas encore la fin des oligarches qui la dirigent ni des "eaux" ou peuples qui la soutiennent jusqu'à l'intervention des "10 cornes."
Fraternellement
Nomade

Bonjour Nomade et tous.
Je ne comprends pas exactement ce que tu dis. Le système financier en place perdurera-t-il encore après le jugement de Babylone la Grande et l'intervention des dix cornes ?
Fraternellement.

Bonjour Théophile, Gégé et aux lecteurs,
sans entrer désormais dans les détails, je pense utile de rappeler le scénario de l'Apocalypse :
- l'impératrice "Babylone la grande" chevauche et dirige la "bête à 7 têtes et 10 cornes"
- au temps fíxé par Dieu, les "10 cornes" dévoilent "Babylone la grande" et exécutent la vengeance divine sur elle
- sa disparition laissera un vide de taille, ce qui obligera "la bête" à prendre des mesures pour maintenir un certain ordre économique (Ce que les pouvoirs politiques font normalement dans les pays sinistrés avec l'intervention de leur armée pour maintenir en vie les populations là où les réseaux de distribution commerciaux n'existent plus). L'Apocalypse révèle que "la bête" profitera de la disparition de "Babylone la grande" pour contrôler globalement la population en décidant qui recevra de l'aide pour survivre au chaos laissé par l'impératrice disparue: le texte montre qu'une "image de la bête" jouera alors un rôle global :

Citation :

Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parle, et qu'elle fasse que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête soient tués.
Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçoivent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne puisse acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. - Apocalypse 13:15-17.

La prise en mains de l'économie mondiale et des moyens de subsistance constituera un moyen de pression considérable pour forcer chaque habitant du globe à rendre à "l'image de la bête" ce qui revient normalement à Dieu seul ! Voilà le scénario de l'Apocalypse.
Pour ce qui est de l'interprétation des divers acteurs, c'est l'Esprit de Dieu qui doit conduire chaque chrétien né de nouveau comme il est écrit :

Citation :

... l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. - Jean 16:13.

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Citation :

Présidentielle : François Hollande promet de "dominer la finance"
Le Point.fr - Publié le 12/04/2012 à 14:54 - Modifié le 12/04/2012 à 18:04

"Capacité commune à dominer la finance"

... Mercredi soir, lors d'un "grand oral" à la télévision de cinq des dix candidats à la présidentielle, François Hollande s'est dit prêt à lutter contre la spéculation, si nécessaire, en prenant des mesures sur "les produits financiers, sans rapport avec l'économie réelle". "Ce que je veux, c'est que nous montrions, la France, mais aussi l'Europe, une capacité commune à dominer la finance", a-t-il déclaré jeudi.

Frères et soeurs,
je voulais juste vous remercier pour ce sujet passionnant.
je viens d'en faire hier par écrit un récapitulatif pour mon époux. uniquement les éléments axés sur le sujet.

à bientot de vous lire,
Mimarie

Bonsoir Mimarie,
tu as bien fait de te limiter aux "éléments axés sur le sujet" !
(J'ai retiré 10 longs messages très détaillés à l'époque en raison de l'ambiance sur ce fil)

Je te recommande ainsi qu'aux lecteurs le sujet suivant qui a vraiment été constructif et révélateur :
https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone

Bien fraternellement
Nomade

Bonjour Nomade,
Bonjour à tous,

Citation :

(J'ai retiré 10 longs messages très détaillés à l'époque en raison de l'ambiance sur ce fil)

Dommage !

-Concernant ta suggestion de lire https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone
j'ai regardé un peu hier soir, interéssant (merci à tous qui y aviez participé): et ... c'est reparti pour les copier coller couper monter !! ....

Bonne journée à toi et ta famille, Nomade
Bonne journée à tous .... avec ou sans
Nous l'avons de toute façon dans le coeur
Mimarie

Nomade a écrit:

Citation :

Présidentielle : François Hollande promet de "dominer la finance"
Le Point.fr - Publié le 12/04/2012 à 14:54 - Modifié le 12/04/2012 à 18:04

"Capacité commune à dominer la finance"

... Mercredi soir, lors d'un "grand oral" à la télévision de cinq des dix candidats à la présidentielle, François Hollande s'est dit prêt à lutter contre la spéculation, si nécessaire, en prenant des mesures sur "les produits financiers, sans rapport avec l'économie réelle". "Ce que je veux, c'est que nous montrions, la France, mais aussi l'Europe, une capacité commune à dominer la finance", a-t-il déclaré jeudi.

Bonsoir très cher Nomade,

En attendant les résultats des élections présidentielles en France (il y a de grandes chances que M. Hollande l'emporte à cette heure-ci) je suis en train de lire et relire le fil sur Babylone la grande; c'est un sujet qui me tient toujours à coeur mais qui pour le moment me semble toujour assez confu...

Bref j'ai relevé la citation de M . Hollande que tu as relevé ...... si action il y a suite à ce projet , en quoi cela aura t il une influence sur BLG ???

Avec mes amitiés fraternelles,

Lionel

Bonjour Lionel

Ce que Jésus nous apprend sur BLG c'est qu'elle est un mystére" c'est à dire que son identité , son action, ses buts reste voilés , ce sont des actions qui se font,ou qui se trament dans l'obscurité , le monde de Satan est tenêbre .
Ce que nous apprend la Parole c'est que Babylone est semblable à une prostituées,elle se sert de ses charmes pour agir sur les rois de la terre particuliérement sur les puissants qui ont des pouvoirs de décisions sur leurs vassaux ,cette ensemble est représente sous la forme d'une "bête sauvage" qui elle aussi à une action mystérieuse , cette bête est sous la domination de Diable ( voir 1 Jean 5 : 29 ) l'objectif non avoué de cette bête et de combattre ceux qui se sont tournés vers Christ , sont but est de détruire tous ceux qui se tourne vers Dieu ( voir révèlation 13 :6 et 7 ) ce que appparemment elle réussit ( voir Revelation 11 : 7 à 9 ) c'est donc le tandem BLG bête sauvage qui se sont unis pour lutter contre l'agneau au travers de ceux qui sont ses représentant sur la terre,le but est commun,mais les interêts divergent , à un moment BLG devient une entrave pour la bête
Les but sont les mêmes mais les moyens différents BLG usent de ses charmes , elles donnes des cadeaux aux hommes de pouvoir elle divise pour régner , mais Dieu met dans le coeur des rois la haine de BLG , leur but final étant de se rassembler contre Dieu , celà ne fait pas l'affaire de BLG c'est pourquoi la collaboration sera consommée et BLG sera détruite par ceux qui usaient de ses charmes .
Aujourd'hui nous remarquons certaines tendances des rois de la terre à se réunir,à se mondialiser,la tendance et de supprimer ce qui les gênent dans ce projet , là est le mystére qui est babylone la grande , si le nom qu'elle porte indique qu'elle à ses racines , dans le modéle de l'ancienne Babylone,c'est donc de ce côté là qu'il faut regarder pour découvrir qui est cette entité

Fraternellement gg

Très cher Lionel,
désolé mais je te demande de bien vouloir patienter car je suis très pris en ce moment et je dois régler des choses urgentes aujourd'hui et dans les jours suivants.
Sois assuré de mon affection fraternelle
Nomade

lionel a écrit:

... je suis en train de lire et relire le fil sur Babylone la grande; c'est un sujet qui me tient toujours à coeur mais qui pour le moment me semble toujour assez confu...
Bref j'ai relevé la citation de M . Hollande que tu as relevé ...... si action il y a suite à ce projet , en quoi cela aura t il une influence sur BLG ???...

Hello Lionel,
comme l'a rappelé Gégé, Babylone la grande est un mystère mais les chrétiens conduits par l'Esprit ont bon nombre d'informations sur ses activités et son identité. Voici des rappels discutés sur le forum :

Citation :

Que nous apprend l'Écriture sur "Babylone la grande" ?
Dans le livre de l'Apocalypse, nous apprenons qu'elle "représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde." (Apocalypse 17:18) Elle est donc en tant que "grande ville" la capitale du monde et le fait qu'elle règne sur tous les souverains du monde fait d'elle une impératrice.
Un autre texte de l'Apocalypse nous révèle à son sujet qu'elle est "vêtue de fin lin et de pourpre et d’écarlate, et parée d’or et de pierres précieuses et de perles ! ... tant de richesses ... "(Révélation 18:16-17) et qu'elle a acquis ses richesses et son pouvoir non par des conquêtes militaires (comme les autres empereurs de l'histoire) mais par le commerce : "tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements" (Apocalypse 18:23)
Babylone la grande est donc une ploutocratie impériale globale !

Citation :

Ploutocratie : (grec ploutos richesse, et kratos pouvoir) Gouvernement où le pouvoir appartient aux classes riches. - Larousse

Tant d'informations dans seulement 4 versets de l'Apocalypse !
https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone

Dans le même fil, on pouvait encore lire :

Citation :

Par le réseau de ses marchants (qui sont "les grands de la terre"), Babylone la grande contrôle le commerce mondial, ce qui lui permet d'accumuler des richesses fabuleuses qu'elle emploie pour parvenir à ses fins.
Voici un extrait d'un livre de Jean Ziegler, rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation du Conseil des droits de l’homme de l’Organisation des Nations unies de 2000 à 2008. ... En tant que rapporteur spécial, il a étudié le niveau d'alimentation des populations de nombreux pays (Niger, Éthiopie, Inde, Bangladesh, Mongolie, Brésil, Palestine, Guatemala, ...). Les rapports sur la situation de l'alimentation et de la malnutrition dans ces pays sont disponibles sur le site des Nations unies :

Citation :

Aujourd'hui dans le monde, toutes les sept secondes, un enfant de moins de 10 ans meurt de faim. Le plus souvent victime d'un impératif et d'un seul, celui des maîtres du monde : le profit sans borne.
Ces nouveaux maîtres du monde, ce sont les seigneurs du capital financier mondialisé. Qui sont-ils et d'où tirent-ils leur pouvoir ? Comment les combattre ?
Au coeur du marché globalisé, le prédateur. Banquier, haut responsable de société transnationale, opérateur du commerce mondial : il accumule l'argent, détruit l'état, dévaste la nature et les êtres humains. Ce livre révèle son visage, analyse son discours, dénonce ses méthodes.
Des mercenaires dévoués servent l'ordre des prédateurs au sein de lOrganisation mondiale du commerce, de la Banque mondiale, du Fonds monétaire international. Ce livre suit à la trace les satrapes de ces institutions au-dessus de tout soupçon, démonte l'idéologie qui les inspire et jette une lumière crue sur le rôle joué en coulisses par l'empire américain.
Mais un peu partout dans le monde, la résistance s'organise au sein de l'extraordinaire front qui fédère tant de refus locaux porteurs d'espérance. C'est la nouvelle société civile planétaire, dont Jean Ziegler montre ici la richesse, la diversité et la détermination...

Tiré du livre : Les nouveaux maîtres du monde et ceux qui leur résistent de Jean Ziegler

Le livre de l'Apocalypse nous apprend que Babylone la grande contrôle les dirigeants de la terre mais un certain nombre d'entre eux (les "10 cornes" de la "bête") se tourneront contre elle au temps fixé par Dieu.

Je pense que tout chrétien éveillé observera les évènements pour voir l'accomplissement des prophéties bibliques tout comme les chrétiens juifs de Judée observaient les évènements prédits par Jésus indiquant l'approche de la fin de la ville de Jérusalem au 1er siècle.
Babylone la grande est la grande ville dont la fin est également prédite avec précision dans les Écritures et les véritables membres du véritable "peuple de Dieu" la quittent, ne voulant pas participer à ses péchés ni partager avec elle ses fléaux :

Citation :

Puis j’entendis encore une autre voix venant du ciel qui disait: — Sortez du milieu d’elle, membres de mon peuple, afin de ne pas participer à ses péchés et de ne pas être frappés avec elle des fléaux qui vont l’atteindre. (Apocalypse 18:4)

Fraternellement
Nomade

Bonsoir tout le monde
je reflechissais dans tous les sens a l'identité de blg et priant j'ai eu une idee que j'exposerai en plusieurs parties.Voici la premiere partie:
Blg serait tout simplement la composante terrestre de la semense du serpent (genese:3:15).Celle ci a aussi une composante celest constitué des anges qui l'ont soutenu lors de sa rebellion.Cette composante terrestre agirait dans toutes les spheres d'activité humaine:religions ,politique,commercial,financier ,mais comportant aussi des individus qui s'opposent a YHWH .(1 Jean 5:19, Mathieu 4: 8,9).
Revenons a Genese3:15
Je mettrais l'hostilité entre toi et la femme ,entre ta descendance et sa descendance: celle ci t'ecrasera la tete et tu lui blessera le talon.
Qui est cette femme ?( on se rappelera que Blg est decrite aussi en femme qui se prostitue) Au dela d'Eve il ya la J erusalem terrestre (Isaie 54:5,6) que YHWH considere ici comme son epouse.Plus pres chronologiquement on trouve en Apocalypse 21:2 :
Et moi Jean je vis descendre du ciel ,d'aupres de Dieu,la ville sainte la Nouvelle Jerusalem preparee comme une epouse qui s'est paree pour son epoux. l'epouse de qui? Apoc21:9 : Viens je te motrerai l'epouse ,la femme de lAgneau.
La prochaine fois j'argumenterai pour demontrer que Blg decrite comme une ville est aussi une epouse, l'epouse de Satan (Apocalypse 18:7 ): ......Je suis assise en reine et je ne suis pas VEUVE.
Abientot

Bonsoir med,

Citation :

Blg serait tout simplement la composante terrestre de la semense du serpent (genese:3:15).

J'ai moi-même eu cette pensée récemment. La semence du serpent (Babylone) par opposition à celle de la femme (Jérusalem).

Fraternellement,

Emmanuel

Bonsoir Emmanuel.
Que Blg soit la semence du serpent serait une reponse a ce mystere .

med a écrit:

Bonsoir tout le monde
je reflechissais dans tous les sens a l'identité de blg et priant j'ai eu une idee que j'exposerai en plusieurs parties.Voici la premiere partie:
Blg serait tout simplement la composante terrestre de la semense du serpent (genese:3:15)....

Bonsoir Med,
merci de nous faire connaître le fruit de tes méditations et recherches sur "Babylone la grande" qui serait selon toi "la composante terrestre de la semence du serpent" !
Sur ce forum, chacun peut exposer sa compréhension et c'est à chaque lecteur de tirer ses conclusions librement après avoir vérifié avec les Écritures ce qui est dit par les uns et les autres (1Thessaloniciens 5:21).

Je suis dans l'expectative de ce que tu vas encore nous exposer en plusieurs parties.

À bientôt !
Sincèrement
Nomade

Merci Nomade pour tes encouragements j'essayerais de poster le reste aujourd'hui sinon demain.
A bientot

Bonsoir la compagnie.
Je vais essayer d'etre bref,en condensant les propos qui etayent mon idee afin de ne pas rendre la lecture fastidieuse.Dans le meme but je n'ai pas rapporté tous les versets utilises, mais leurs references sont indiquees
Comment est decrite Blg en apoc,que fait elle,quelles sont ses caracteristiques? Je vous invite a lire les chapitres 17,18 et 19:1a3
Trouve t'on aileurs une autre ville presentant des similitudes avec Blg?
Oui et c'est Tyr:
Elle exerce une grande influence sur les peuples.
Ezekiel27:3 ,26:17 Blg:apoc 17:1
Elle est riche ,c'est une grande commerçante qui marchande avec tous les peuples de la terre Ez 27:1a28 Blg : 18:3
Des pleurs,des cris de desespoir accompagneront sa chute Ez 27:28 a32; 26:16/ Blg 18:15a17 apoc
Si je compare Tyr a Blg c'est a cause du roi de Tyr.Que dit Ezekiel a son sujet?
Ez 28:12 a 15. Qui est ce cherubin qui a chuté? Satan..Donc Tyr dont Blg est la ville antitypique a pour roi Satan.C'est pour cette raison qu'elle pouvait dire : je suis assise en reine et je ne suis pas veuve.apoc 18:7 ;De la meme maniere que l'agneau a pour epouse la Jerusalem celeste Satan a pour epouse ,sa reine , Blg.Conclusion: Satan a cree sa propre organisation,blg,afin de contrer celle de Dieu annoncee en genese 3:15.
Fraternellement. Med