Babylone la Grande. Encore un mystère ?

Bonjour Patoune,

En te lisant, ces versets me sont venus à l'esprit :

Citation :

Math. 12 :

25 Et Jésus, connaissant leurs pensées, leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même sera réduit en désert ; et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne subsistera pas.
26 Et si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?

Mes amitiés !

Oui Pierre, c'est un verset important et il nous laisse entendre le sort de la femme.

Tant qu'elle surmonte la bête, c’est qu’elle est en position de supériorité, comme un cavalier dirige sa monture pour pouvoir être emmené là où il veut.
C’est ce qu’on lit dans le début du livre d’Apocalypse 17, la femme est assise sur la bête.

Puis à la fin du même chapitre, la femme est dévorée par la bête toute puissante, car bien qu'elle ait tenté de la dompter, on a affaire à une bête sauvage. Elle veut rester libre sans personne pour la dominer.
Apocalypse 17: 16 :> Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.

Mais cela n’arrivera pas avant que Dieu aura mis cette pensée dans leur cœur – Apocalypse 17 :17

Donc, pour répondre à GG, si la bête et la femme ne faisaient qu'un, ils auraient fait la route ensemble jusqu'au bout mais voila la bête ne veut plus de la femme.

Enfin, c'est comme ça que je comprends la chose

Amicalement

Bonjour Patoune ,

La bête sauvage qui monte de la mer et la femme prsstituée ont un interêts communn ,
Cependant ils sont deux entités distinctes, la prostituée chevauche la bête donc elle la maîtrise et la domine ; la bête bien que puissante et forte se laisse dominer ( c'est quelle en tire avantage )
Le tout est de mettre un nom sur la prostituée et sur la bête sauvage qui monte de la mer
Le premier indice est qu'elle est nommée "Babylone la grande"
Pourquoi ce nom ?
Ci ellle est designée ainsi c'est que celà à un rapport de pres ou de loin avec la "Babylone antique"

Le chapitre 13 de l'Apocalypse pourrait peut être nous apporter une indication Precieuse
Dans ce chapitre deux bêtes (deus entités ) y sont decrites
1 - Celle qui monte de la mer Apoc 13:1
2- Celle qui monte de la terre Apoc 13:11
Avant d'aller plus loin , je laisse à chacun le soin d'exercer son discernement
fraternellement

Le Royaume de Dieu :
Luc 13:18-19 > Il disait donc : “ À quoi le royaume de Dieu est-il semblable, et à quoi le comparerai-je ? Il est semblable à un grain de moutarde qu’un homme a pris et mis dans son jardin. Il a poussé et est devenu un arbre, et les oiseaux du ciel ont logé dans ses branches. ”

En opposition avec Babylone la Grande :
Apocalypse 18 :2 > Babylone la Grande est tombée, et elle est devenue une demeure de démons, et un repaire de toute émanation impure, et un repaire de tout oiseau impur et haï.

Donc la Babylone la Grande est également un arbre où se nichent des oiseaux.

On s’aperçoit également qu’elle est comparable à l’arbre égyptien et assyrien d’Ezechiel 31 :2-8. A noter que Babylone la Grande est également appelée Egypte dans Apocalypse 11 :8.

Bonsoir Patoune ,
Ce contraste entre le royaume le royaume et Babylone la grande est tres interressant , en effet , nous pouvons noter que Babylone est une entité qui est en opposition au royaume
Tout comme le royaume englobe tous les aspects de la vie des serviteurs de Dieu , la grande Babylone s'efforce de contrôler la vie de tous les humains y comprit celles de ceux qui se tournent vers Dieu et son royaume dirigé par Christ
Nous y retrouvons l'antagonisme decrit en Genese 3 : 15 ou il est decrit prophetiquement la lutte qui opposerait deux postérités :
Celle de la femme representant l'ensemble des personnes fideles à Dieu , finalisé par le royaume de Dieu dont Christ est le roi ou la tête
Celle du serpent qui s'identifie par la desobeissance et la rebelion contre Dieu et so royaume ,
Dans le livre de la Revelation les deux entités sont decritent sous la forme de Femmes ou de villes
La nouvelle Jerusalem en opposition à la grande Babylone
L'Epouse de Chirst pure et sainte en oppsition à la prostituée ivre de sa fornication et du sang des saints
Babylone ne represente donc pas uniquement la rekigion , mais egalement les trois pouvoirs politique , commerciale et religieux les trois etant etroitement liés ,'un à l'autre
C'est donc un pouvoir impériale qui domine les rois de la terre , pouvoir qui monoppolise a la fois le commerce , la politique et la religion , qui est imposé de maniére autoritaire à l'ensemble des rois de la terre ,
Ce pouvoir à ete progressivement imposé par des empires differends tout au cour de l'histoire , et plus particuliérement depuis la domination de la Babylone antique son developpement est decrit dans la prophetie de Daniel au travers du reve fait par le roi de Babylone d'une grande statue ( voir Daniel 2 : 31 à 44 ) Satue qui est detruite par une Pierre representant le royaume de Dieu
Qu'en pensez vous ?

fraternellement

J’en pense GG qu’avec les 30 années passées chez les tJ, on ne se débarrasse pas facilement de l’idée que soit ça uniquement que la religion.

Mais, après une nouvelle lecture des chapitres 17 et 18, un verset m’a flashée comme un éclair :
Apocalypse 18:11 > “ Et les marchands itinérants de la terre pleurent et sont dans le deuil à son sujet, parce que personne n’achète plus tous leurs stocks.
Par la destruction de Babylone la Grande, c’est la fin du commerce.

Il est dit : "personne"
Or commerce n'est pas utilisé uniquement par la religion, la politique s'en sert allègrement.

Mais, il me faut encore bien y réfléchir dessus.

Fraternellement

En relisant les messages de ce forum, j'avais émis cette éventualité :
Lun 15 Oct - 20:16

Citation :

Se peut-il que Babylone la Grande soit les trois pouvoirs à la fois, religion, politique et commercial ?

C'est dommage que vous n'ayez pas relevé
Fin bon, ce n'est plus l'âge de faire des caprices hein !

Et je m'aperçois également que le verset 11 du chapitre 18 a été également cité par un membre du forum.

A plus tard

Bonjour Patoune,

Tu amène un très bon point.

Citation :

Révélation 18 :

8 — c’est pourquoi en un seul jour viendront ses plaies, mort, et deuil, et famine, et elle sera brûlée au feu ; car le *Seigneur Dieu* qui l’a jugée est puissant !
9 Et les rois de la terre qui ont commis fornication et qui ont vécu dans les délices avec elle, pleureront et se lamenteront sur elle, quand ils verront la fumée de son embrasement,
10 — se tenant loin par crainte de son tourment, et disant : Hélas ! hélas ! la grande ville, Babylone, la ville forte ! car en une seule heure son jugement est venu.
11 Et les marchands de la terre pleurent et mènent deuil sur elle, parce que personne n’achète plus leur marchandise,

T'es-tu déjà demandé comment les marchands de la terre pourraient acheter des marchandises d'une ville qui a été détruite ? Du moins, c'est bien ce que laissent entendre les versets 8 et 9.

Si les marchands de la terre mènent deuil sur elle, c'est qu'ils faisaient beaucoup de commerce avec elle. C'est donc une grande ville d'envergure. Le verset 10 parle justement d'elle comme une grande ville forte. Maintenant, il s'agit juste de se demander si la religion peut représenter tout ça.

Bonne réflexion !

Mes amitiés !

Pierre et GG,

Si les rois se plaignent de la destruction de la Babylone, c'est peut-être parce qu'ils perdent leur souveraineté.

Or, il apparaît que c'est de bon gré qu'ils cèdent leur place à une entité plus puissante :
Apocalypse 17:13 > et ainsi ils donnent leur puissance et leur pouvoir à la bête sauvage.
Et c'est cette bête sauvage qui va exécuter elle-même le jugement sur cette Babylone.

De plus, ces rois sont toujours présents lors de la guerre d'Armaguédon.
Apocalypse 16:14 > et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant.
Apocalypse 19:19 > Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.

Mais la religion a disparu à ce moment là.

Bonjour à tous,

Ce qui est interressant de noter c'est que le chapitre 13 d' Apocalypse
decrit deux bétes ;
1- Celle qui monte de la Mer
2- Celle qui monte de la terre
La bête qui monte de la mer est pendant un temps comme blessée à mort "elle etait ,mais n'est pas , et elle est sur le point de monter '"
Ceci est le situation quand la Révelation à été ecrite c'est à dire au pemier siecle
Il apparait que c'est cette bête là qui est montée par la prostituée
Il apparait que cette béte est de couleur ecarlate
qu'elle perd son pouvoir pendant un certain temps puis son pouvoir revient comme par miracle
Jean rapportant la penseé de Jesus dit ' que c'est là qu'il faut de la sagesse ;
Puis il fait une description de la bête , il donne son identité ;

Citation :

« Ici est l'entendement, qui a de la sagesse : Les sept têtes sont sept montagnes où la femme est assise ; » (Apocalypse 17:9)
« ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés ; l'un est ; l'autre n'est pas encore venu, et, quand il sera venu, il faut qu'il demeure un peu de temps. » (Apocalypse 17:10)
« Et la bête qui était et qui n'est pas, est, elle aussi, un huitième, et elle est d'entre les sept, et elle s'en va à la perdition. » (Apocalypse 17:11)

Nous notons au passage que la prostitue est assise au sommet des sept montagnes qui representent les sept rois plus un huitieme ( celui qui n'est pas mais qui vient )
Quand une des tête de la bête sauvage est comme frappée à mort , il un autre Bête qui elle monte de la terre prend le pouvoir
Cette bête resemble à un agneau qui cependant parle comme un dragon et elle exerce tout son poouvoir pour que toute l'humanité adore la premiere bete sauvage celle qui va revenir à la vie
Je pense que le bête ecerlate est identifiée ,elles est toujours representée par la succesions des empires ou puissance mondiales qui imposent leur pouvoir au rois de la terre , qui eux en tirent avantage car moyennant protection il s'assurent un pouvoir sur leurs peuples qu'ils exploitent
la prostituées semblerait être la puissance dominatrice du moment , elle maitrise les trois pouvoir (politiuque , religieux , et commercial a l'exemple du modele donné par Babyylone , elle imprime le tendance sur les trois pouvoirs , et punis tout contrevenants
Nous remarquerons qu'elle est en lutte permanente contre Israel resesentant le royaume de Dieu celà jusqu'a la venue de Christ epoque ou la puissance romaine est à son apogée
C'es t à ce moment là qu'une des têtes sera comme frappée mort
et que va paraître la bête qui monte de la terre et qui est comme un agneau
Pour pauffiner celà nous remarquerons que à la bête ecarlate est donne le pouvoir de faire la guerre aux saints , et que outs les peuples y serons soumis sauf ceux qui sont ecrit dans le livre de vie ( ephesiens 1 : 4 )
Notons au pasage que le dragons en revelation 12 essaye d'engloutir la femme qui met au monde l'enfant mâle mais la terre lui vient en secours
voilà pour jeter le decors reste à placcer chaque element au bon endroit et au bon moment, à identifier la bête qui monte de la terre et la huitieme roi qui est en fait la ressurection de la sixieme tête de le bête sauvage ecarlete
Il est iimpportant d' annalyser l'ensemble du problême plutôt que de sortir des elements de leur contextes surtout que l'explication apparait au travers de plusieurs chapitre de Revelation mais surtout au travers du theme general de la Parole de Dieu
A nous d'exercer la sagesse et l'intelligence et de discerner ce que Jesus dit aux serviteurs du Pére
fraternellement

Citation :

Chers participants et lecteurs sincères,

je vous remercie pour l'intérêt que vous avez manifestés pour les informations de base servant à identifier Babylone la grande, intérêt visible au nombre de fois que les commentaires ont été "vus". J'étais loin d'avoir terminé mais je pense qu'avec ce qui a été exposé, vous pourrez poursuivre vous-mêmes vos recherches en vous laissant guider par l'Esprit saint lors de votre étude.

Lorsque des préjugés font toujours à nouveau tirer des conclusions prématurées avant d'avoir tout entendu et que la moquerie fait irruption, un serviteur de Dieu se doit de retirer les choses saintes qui ne sont pas destinées à tout le monde. (C'est la raison pour laquelle j'ai retiré 10 de mes commentaires contenant les informations bibliques et historiques permettant d'identifier Babylone la grande - Note ajoutée pour les futurs lecteurs de ce fil de discussion).

Comme il est dommage qu’un personnage en état d’excitation avancée ait entravé l’édification de tous et avoir obligé le modérateur à supprimer 10 messages.

A présent, il faut prendre garde à celui qui s’est repenti. Il réapparaît sous l’apparence d’un personnage docile jetant son venin sur d’autres victimes qui ont été bien naïves d’avoir cru en lui.

Haro sur la traîtrise !

Bonjour Patoune ,

Le mot " Haro " etait tres familier au moyen age , lors de l'inquisition ,
C'est vrai ,que quelquefois on peut se sentir blessé par les propos des uns et des autres , ou par leur manque de miséricorde ,
C'est vrai que l'on desir la miséricorde et le pardon pour nous même ,, penses tu que les autres soient differents de nous ?
Ont-ils pechés ? se montrent t-ils durs ?
Et nous comment nous comportons nous ?Sommes nous meilleurs ?
Souviens toi de l ' enseignement de Jesus selon Mathieu 7 : 12 , c'est vrai je ne puis t'apprendre quelque chose par cette citation que tu connais tres bien , personnellement , je m'efforce de l'appliquer , oui mais plus facile à dire qu' a faire , celà demande des efforts , et Dieu sais si j'ai des manquements même dans les petites choses , alors j'ai vraiment besoin de la misericorde divine , car si j'ai du mal dans les petite choses qu'en sera t-il dans les grandes ,
C'est vrai que mes fréres et soeurs sont plus grands que moi , plus forts , plus fidéles , aussi je vous remercie pour l'exemple que vous manifestez , c'est pour moi un encouragement ,l'inverse serait catastrophique , nous avons vraiment besoin de la force de autres pour compenser nos faiblesses
Alors si des impairs sont commis , sachons pardonné , et reprendre ce qui à ete cassé avec patience et longanimité , n'est- ce pas là que se manifeste le veritable Amour et que nous rejouissons le coeur de notre Pére
affection fraternelle

Bonjour à tous.

J'ai exprimé plusieurs fois mes regrets sincères en public et en privé pour une attitude détestable que j'ai eu en 2007 envers certains participants de ce forum.
Je leur renouvelle une fois de plus mes excuses de tout coeur et sans arrières pensées.
J'ai trébuché jadis, et je prie pour ne pas retomber dans les mêmes travers.
Je sollicite aussi votre aide bienveillante et fraternelle pour tenir ferme dans la voie.


Sincèrement.

Théophile



PS. J'étais complètement dans l'erreur sur ma thèse relative à Babylone la Grande. Et je remercie le frère qui m'a guidé vers une autre compréhension en accord avec la vérité.
Depuis ce temps, je reste prudent sur les interprétations prophétiques et je ne m'exprime que sur des sujets propres à la Bonne Nouvelle de notre Seigneur Jésus.

Chalom tout le monde,

pour ceux qui s'intéressent à "Babylone la grande". je vous indique un site où Théophile et Onésime (Gégé) ainsi que "Christian" (Nomade) avons discutés en profondeur ce sujet :

http://lestjdiscutent.exprimetoi.net/sujets-bibliques-f6/babylone-la-grande-encore-un-mystere-t528.htm?highlight=babylone+grande

Bonne lecture !

Cordialement
Nomade

Nomade a écrit:

Chalom tout le monde,

pour ceux qui s'intéressent à "Babylone la grande". je vous indique un site où Théophile et Onésime (Gégé) ainsi que "Christian" (Nomade) avons discutés en profondeur ce sujet :

http://lestjdiscutent.exprimetoi.net/sujets-bibliques-f6/babylone-la-grande-encore-un-mystere-t528.htm?highlight=babylone+grande

Bonne lecture !

Cordialement
Nomade

Paix et salut à tous !

Un point, parmi d'autres encore, demeure en suspens dans ma compréhension de la Révélation de Jésus-Christ.
Le voici :
Le jugement de Dieu sur Babylone la Grande et son anéantissement brutal par les ''dix cornes et la bête'' aura-t-il lieu avant ou après l'enlèvement de l'Eglise ?
Avons-nous des pistes pour établir la chronologie de ces évènements ?

Fraternellement.

Théophile

Bonsoir Theophile ,

Comme toi , je suis dans le suspens , au sujet de la reallisation des propheties , particuliérement concernant ce jugement de Babylone la grande, la chronologie des evenements annoncés à l'avance , sont pour nous un mystére , car nous ne maitrisons pas ces evenements , c'est notre Pére qui amene les rois de la terre à hair Babylone la grande ce sont donc des temps et des evenements qui sont sous sa juridiction , c'est vrai que nous sommes dans l'attente comme l'etait les fidéles qui avait eté deportés à Babylone , ils savaient que YHVH devait suscité Cyrus mais jusqu'au dernier moment il ne virent pas venir les evenement qui se deroulérent en une seule nuit .
Et même quand Babylone fut tombée , il durent encore attendre deux années avant de pouvoir rentrer à Jerusalem
Les evenements qui concernent Babylone sont etalés dans le temps , mais ils sont decretés par Dieu qui veille à ce que celà se passe selon sa volonté
La revelation est une prophetie ouverte et en deroulement , les choses se passe sous nos yeux Paul dit que la scene du monde change , et nous sommes haletant s en attendant la suite , verront nous les choses de notre vivant , ou alors c'est encore loin , ce qui est certains c'est que dans tout les cas ceux qui seront fideles verront la realisation des promesses lors de la resurection je retiens la prophetie d' Habakuk 2 : 2 - 3

Citation :

«　Et l'Éternel me répondit et dit　: Écris la vision et grave-la sur des tablettes, afin que celui qui la lit puisse courir.　» (Habakuk 2:2)

«　Car la vision est encore pour un temps déterminé, et elle parle de la fin, et ne mentira pas. Si elle tarde, attends-la, car elle viendra sûrement, elle ne sera pas différée.　» (Habakuk 2:3)

Citation :

2Le Seigneur me répondit ainsi: «Écris ce que je te révèle, grave-le sur des tablettes de telle sorte qu'on puisse le lire clairement.
3 Le moment n'est pas encore venu pour que cette révélation se réalise, mais elle se vérifiera en temps voulu . Attends avec confiance même si cela paraît long: ce que j'annonce arrivera à coup sûr et à son heure. Bfc

Fraternellement

Théophile a écrit:

Paix et salut à tous !

Un point, parmi d'autres encore, demeure en suspens dans ma compréhension de la Révélation de Jésus-Christ.
Le voici :
Le jugement de Dieu sur Babylone la Grande et son anéantissement brutal par les ''dix cornes et la bête'' aura-t-il lieu avant ou après l'enlèvement de l'Eglise ?
Avons-nous des pistes pour établir la chronologie de ces évènements ?

Fraternellement.
Théophile

Hello Théophile et chers lecteurs,

dans un premier temps, nous pouvons déjà établir avec certitude l'ordre chronologique de l'exécution du jugement sur Babylone la grande et le mariage de l'agneau au ciel :

Citation :

Après cela, j'entendis dans le ciel comme la voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par sa débauche, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.
Et ils dirent une seconde fois: Alléluia !... Et sa fumée monte aux siècles des siècles.
Et les vingt -quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen ! Alléluia !
Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands !
Et j'entendis comme la voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts coups de tonnerre, disant: Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu Tout-Puissant est entré dans son règne.
Réjouissons -nous, soyons dans l'allégresse, et donnons -lui gloire; car les noces de l'Agneau sont venues, son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur; car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints. - Apocalypse 19:1-8

Le mariage de l'Agneau au ciel ne peut avoir lieu qu'après la résurrection et l'enlèvement des membres de l'épouse. -  1Thessaloniciens 4:15-17.
Pouvons-nous encore préciser ?

Nomade a écrit:

Hello Théophile et chers lecteurs,

Le mariage de l'Agneau avec l'épouse préparée au donc lieu après que Babylone la gramde aura été réduite en "fumée" pour toujours!
Pouvons-nous encore préciser ?

Bonjour Nomade.

Le peuple de Dieu doit subir l'assaut des hordes de Gog à la fin des mille ans en cours :
Rév.20:

Citation :

7 Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison ;
8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les assembler pour le combat*, eux dont le nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée ; et du feu descendit du ciel [de la part de Dieu] et les dévora.

La question est de savoir si cette guerre aura lieu avant ou après l'anéantissement de Babylone la Grande.
Mais il semble que Satan soit fou de rage de la destruction du haut de la pyramide mondiale et qu'il réunisse toutes ses forces pour se venger...
La ''bête'' est donc le dernier élément qui subsistera et qu'il pourra utiliser pour combattre les ''saints''. Rév.13:7

Fraternellement.

Théophile

Rappelons tout d'abord les diverses interprétations sur l'identité de "Babylone la grande" considérée comme étant
- Rome
- l'église catholique romaine
- les religions infidèles à Dieu
- la "grande ville" apostate qui domine le monde finalement par la finance et le commerce mondial

L'impératrice "Babylone la grande" a un royaume sur les rois de la terre. Le moment viendra ou Dieu mettra dans la pensée des "10 rois" de mettre à nu "Babylone la grande" (donc de dévoiler ses agissements mystérieux et de la détruire) :

Citation :

Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu; elles mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.
Car Dieu a mis dans leur coeur d'exécuter son dessein, un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. - Apocalypse 17:16-18.

Dieu presse son peuple  de quitter Babylone la grande. Pourquoi ?

Citation :

Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. - Apocalypse 18:5.

Fraternellement
Nomade

bonjour... je suis en train de suivre votre conversation! il est parler du camps des saints, ne serait-ce pas une situation temporaire,devant trois situations actives apres la destuction de babylone,l enserclement des saints , l enlevement des saints puis l intervention divine....(a corriger bien sur)