Babylone la Grande. Encore un mystère ?

Si vous croyez que je recopie le livre Révélation, vous vous trompez grandement Nomade et GG

Il y a d'autres sources sérieuses qui identifient Babylone la Grande à la fausse religion.

Mais j'y reviendrai ce soir.

A tout à l'heure.

Bonjour Téo,

teo a écrit:

Xavier a écrit:

Bonjour Theo,

Ce n'est pas digne de quelqu'un qui désire parler des choses de Dieu.
Nous pouvons tous avoir des pensées différentes sur bien des sujets mais comme nous le conseille, Paul nous devons toujours les assaisoner de sel, mais aussi les accompagner de charme.
Le sel peut faire mal sur une plaie, mais il peut aussi relever un plat et dans le passé il permettait de conserver les aliments. Si nous utilisons trop de sel notre plat sera mauvais et si nous n'utilisons pas de sel tout sera fade. Mais de toute façon nous ne devons pas oublier le charme.

Fraternellement
Xavier

Tu as entièrement raison Xavier.
Mais si je me suis permis d'être familier avec Gégé, ce n'est pas par méchanceté. Mais tout simplement parce qu'on se connait depuis longtemps sur le forum et que je le taquine avec ses sautes d'humeur.
N'y vois pas autre chose !

Pardon à Gégé et à tous.
Je laisse le sujet en cours entre les mains de ceux qui estimeront utile de le continuer car je me suis suffisament exprimé.

Et entrons plutôt dans un autre registre.

teo

En lisant le fil de la discussion, je n'ai pas éprouvé le sentiment de familiarité avec Gégé comme tu sembles le prétendre.

Honnêtement, tes paroles envers Gégé m'ont vraiment blessé. Je ne crois pas que ce soit une raison d'écrire comme tu l'as fait, sous le simple prétexte que l'on connaît quelqu'un de longue date. Je crois qu'il faut tout de même penser à ceux et celles qui sont de passage et qui ne vous connaissent pas comme étant des personnes intimes.

Comme tu peux voir, je n'ai pas censuré tes paroles bien que sur plusieurs forums tu l'aurais été. Tu es le seul responsable de ce que tu écris alors, fais attention de ne pas être une pierre d'achoppement pour ton prochain.

Que le Père veille sur toi mon frère !

Sincèrement !

Bonsoir Pierre.

Je me suis excusé publiquement, et je réitère mes excuses à Gégé et à tous, et aussi à toi en particulier. Mea culpa ! De plus, j'ai cessé d'écrire sur ce fil bien que beaucoup d'autres choses supplémentaires à ma petite ''thèse'' auraient pu être dites.

N'est-ce pas là une forme d'auto-censure pour ne pas être une ''pierre d'achoppement'' pour les autres sur un sujet sensible ?

Que puis-je faire de plus ?
Revenir sur ce que j'ai écrit (seulement par un lien à visiter sur d'autres forums ), pour embrasser l'opinion contraire d'une majorité ?

Si vous défendez bec et ongles une forme particulière de prétérisme (un courant auquel je n'appartiens pas)et que vous êtes bien décidés à lutter contre toute pensée contraire à la vôtre, pourquoi ne pas le dire ouvertement dans votre charte - ce qui éviterait des discussions inutiles et stériles, voire des prises de becs publiques consternantes.


Fraternellement.


PS. Au tout début de ce fil, j'ai adressé le message suivant:

Citation :

Bonjour et salut à tous !

Voici le lien de mon témoignage que je place sur le thème de Babylone:

http://www.forum-religion.org/topic17685.html

Il appartient aux administrateurs d'estimer si ce message convient à ce forum et de le copier.

Fraternellement à vous.

teo

Il vous appartient toujours de le supprimer si vous l'estimez trop ''hors normes'' du forum.
Je ne vous cache pas que le cercle privé d'un autre forum, comme d'autres auparavent batis en forteresses imprenables à la différence du vôtre qui est ouvert, m'a éjecté à cause de mes positions inébranlables sur des points de foi reçus, sans autre forme de procès...
teo

Bonjour Patoune ,
Je crains fort qu'il y ai un léger malentendu
C'est vrai que j'ai parlé du livre " Revelation" j'aurais du dire ;
livre de la revelation ou apocalypse
Cependant si tu lis bien ce que j'ai ecris , tu constateras que j'ai fait remarqué que beaucoup de source decrivent Babylone la grande comme etant la fausse religion
De plus j'ai ecris selon ce que je pensais sur Babylone , dans un but d'edification , si j'ai laissé penser autre chose , je m'en exxcuse
Fraternellement

Cher GG, ne t'inquiètes pas, c'était pour vous narguer gentillement que je vous disais ça tout à l'heure.
Et excusez moi de n'en dire pas plus sur ce sujet car j'ai eu un coup de barre ce soir
Il est vrai que les avis sont assez divergents allant du système mondial à l'église apostate en passant par l'union de la politique dans la religion ou l'alliance entre l'église et l'état.

Ce que l'on peut en dire c'est que ces deux entités que sont Babylone la Grande et la Bête sauvage persécutent l'Eglise de Dieu :
Babylone la Grande est ivre du sang des saints
La Bête sauvage fait la guerre aux saint pour les anéantir - Apocalypse 13:7

Et pour compléter ce que dit Nomade sur :

Citation :

La pyramide est encore toujours le symbole qu'on retrouve dans les sociétés secrètes de nos jours, symbole qui est visible partout sous forme de triangle ou de pyramide.

Jetez un oeil sur ça :
http://www.nouvelordremondial.cc/lordre-des-illuminatis/
http://www.nouvelordremondial.cc/symboles-illuminati/
Vous allez. être même surpris de voir le tétragramme inclus dans une pyramide

Bonne nuit à vous tous, fraternellement

Cher Téo,

teo a écrit:

Bonsoir Pierre.

Je me suis excusé publiquement, et je réitère mes excuses à Gégé et à tous, et aussi à toi en particulier. Mea culpa ! De plus, j'ai cessé d'écrire sur ce fil bien que beaucoup d'autres choses supplémentaires à ma petite ''thèse'' auraient pu être dites.

N'est-ce pas là une forme d'auto-censure pour ne pas être une ''pierre d'achoppement'' pour les autres sur un sujet sensible ?

Que puis-je faire de plus ?
Revenir sur ce que j'ai écrit (seulement par un lien à visiter sur d'autres forums ), pour embrasser l'opinion contraire d'une majorité ?

Si vous défendez bec et ongles une forme particulière de prétérisme (un courant auquel je n'appartiens pas)et que vous êtes bien décidés à lutter contre toute pensée contraire à la vôtre, pourquoi ne pas le dire ouvertement dans votre charte - ce qui éviterait des discussions inutiles et stériles, voire des prises de becs publiques consternantes.


Fraternellement.


PS. Au tout début de ce fil, j'ai adressé le message suivant:

Citation :

Bonjour et salut à tous !

Voici le lien de mon témoignage que je place sur le thème de Babylone:

http://www.forum-religion.org/topic17685.html

Il appartient aux administrateurs d'estimer si ce message convient à ce forum et de le copier.

Fraternellement à vous.

teo

Il vous appartient toujours de le supprimer si vous l'estimez trop ''hors normes'' du forum.
Je ne vous cache pas que le cercle privé d'un autre forum, comme d'autres auparavent batis en forteresses imprenables à la différence du vôtre qui est ouvert, m'a éjecté à cause de mes positions inébranlables sur des points de foi reçus, sans autre forme de procès...
teo

Dans mon message, je ne te parle pas du sujet comme tel, mais plutôt du respect dans lequel nous devons discuter.

Si certains membres du forum ne veulent pas dévoiler publiquement l'identité qu'ils se sont faite de BLG, c'est leur choix. J'ai également mon idée sur l'identification de BLG et je ne la dévoilerai pas publiquement. C'est mon choix et tu te dois de le respecter.

Sache mon cher Téo, que ce n'est pas l'identification de BLG qui sauve. Alors, pourquoi te bats-tu bec et ongles pour connaître son identité ? Confie-toi au Père et à son Fils, peut-être qu'ils te montreront eux qui est BLG, si tu y tiens vraiment.

La discussion, je ne l'ai pas empêché, car elle fait partie des Saintes Écritures et je ne la supprimerai pas, car il y a des indications intéressantes dans certains messages pour ceux et celles qui cherchent.

Alors, c'est à chacun de nous de chercher à la bonne place.

Amicalement !

Bonjour mes Chers amis

Pourquoi Babylone La grande ?
Pour quoi pas Ramsés , Athene ou Rome La grande ?
Peut -être parce que L'antique Babylone tire son origine du tout debut de l'humanité , de celui qui en opposition a Yahweh se mit à construire une tour qui toucherait le ciel ,
Comme le dit Nomade Babel en Hebreux signifie porte de Dieu , ainsi en construisant cette tour , Nimrod voulait se hisser à la heuteur de Dieu ;
ce la nous rappelle un différent qui eu lieu en Eden ou, un Cherubin mûrit le dessein de s'elever au dessus de Dieu (voir Genese 3 : 1 à 5 et Comparer avec 2 Thessaloniciens 2 : 1 à 12 et Genese 3: 15 )
L'objectif n'est donc pas seulement religieux , mais bien la prise de pourvoir universel , le pouvoir c' est tout ce qui touche à la gestion
la politique (social) , le religieux (moral), le commerce ( les approvisionnement materiel ) si nous examinons bien les caracteristiques de Babylone la grande nous comprendrons qu'elles evoquent ces trois aspect de la vie humaine ( elle est assise sur les rois de la terre ( pouvoir ) elle use d'artifice et de charmes , et elle fait la guerre aux saints
( pouvoir religieux (voir Reveletion 12: 17 ) les navires du monde entiers l'approvissione ( pouvoir commerciale )
Vous pourrions trouver beaucoup d'autres similitudes en tre l'antique Babulon et sa jeune soeur
Un autre Aspect mais ce n'est qu'une supposition
Daniel dans son livre nous rapporte le reve de Nabucanetsar d'une grande statue formée de différend element qui symbolisaient une succesion de puissances ( Babylone ,Perse , Grece ,Rome et suivante )
Il est fait remarquer à Daniel que c'est pendant la periode de pouvoir de ses rois là que le Dieu du ciel etablirait son royaume
Daniel à explique que le tête de la statue s'etait Babylone ,le reste formant le corps complet de la statue ne peut prendre que le nom de la tête tout comme Jesus est la tête du corps les autres membres etant formés par ces disciples ; ainsi les membres da la satues seraient formés par les emules ( disciiples de L'antique babylone ) qui se perpetueraient jusqu' à l'intervention de la pierre qui vien frapper la statue ( voir Daniel 2 : 44 )
Pour ce qui est de l'identé de babylone dans sa phase finale à chacun de le discerner (voir Mathieu 24 : 15 et 16 comparez avex Revelation 18 : 4)
Ceci est un point de vue( qui n'engage que moi ) , il peut y en avoir d'autres tout aussi interressants , et que nous devons examiner en detail , sans pour autant être dogmatique , ni imposer quoi que se soit à nos fréres , ceux ci etant responsables pour eux mêmes, le seule chose qui nous engagent vis à vis d'eux , est l'amour par lequel nous devons les aimer tous , car c'est l'amour qui unit le corps
fraternellement

Se peut-il que Babylone la Grande soit les trois pouvoirs à la fois, religion, politique et commercial ?

Puisque le système mondial doit se terminer par une auto-destruction, comme par exemple ce qui est indiqué en: Isaïe 19:2 > “ Oui, j’aiguillonnerai les Égyptiens contre les Égyptiens, et vraiment ils feront la guerre chacun contre son frère, chacun contre son compagnon, ville contre ville, royaume contre royaume ou Ézékiel 38:21 > L’épée de chacun sera dirigée contre son frère.

Les éléments entre-eux se détruiront par des pouvoirs humains exécutifs.

Et ce qui reste par notre Jésus Christ.

C'est une supposition parmi une autre !

Citation :

Apocalypse 18:4 > “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.

On trouve l’écho de ce message à travers les écritures, en commençant par Abraham. On lui dit de quitter son pays (Genèse 12 :1). Il cherchait un pays meilleur, un pays céleste, et Dieu lui prépara une cité

Lot s’est enfui de Sodome avant sa destruction (Genèse 19 :12), les Israélites se sont enfuis d’Egypte ; le peuple de Dieu s’est enfui de Babylone (Jérémie 51 :45) ; l’église s’est enfuie de Jérusalem pour échapper à la persécution avant sa destruction ; et alors, on dit au peuple de Dieu de quitter Babylone la Grande, la Grande Ville (Apocalypse 17 :18 ) avant sa chute.

Nomade, je te remercie. Par contre, impossible d'identifier cette Babylone la Grande si ce n'est maintenir l'idée de la fausse religion

Fraternellement

Patoune a écrit:

Nomade, je te remercie. Par contre, impossible d'identifier cette Babylone la Grande si ce n'est maintenir l'idée de la fausse religion

Fraternellement

Mais si chère Patoune, tu n'as rien compris ?
Il faut sortir des branches des illuminatis. Fais vite !

Enfin, c'est ce que les lecteurs sont amenés à croire, ou à autre chose... Mais le mystère restera entier pour eux car ils ne le méritent pas. Ils seront punis.
Bien fait pour eux !

Comprends que je plaisante chère Patoune. Et il y a de quoi !

C'est ce qu'on appelle un didactisme hors pair.

La WT qui regarde et surveille le forum doit... Mais qu'elle attende la suite qui la concernera sur les autres forums ! Qu'elle ne ricane pas trop vite... R. Frantz n'a été qu'un avant goût... Salut à lui et aux membres de la ''Liberté Chrétienne'' qui sont des chrétiens en attente... Et ils seront rassasiés.

Chers participants et lecteurs sincères,

je vous remercie pour l'intérêt que vous avez manifestés pour les informations de base servant à identifier Babylone la grande, intérêt visible au nombre de fois que les commentaires ont été "vus". J'étais loin d'avoir terminé mais je pense qu'avec ce qui a été exposé, vous pourrez poursuivre vous-mêmes vos recherches en vous laissant guider par l'Esprit saint lors de votre étude.

Lorsque des préjugés font toujours à nouveau tirer des conclusions prématurées avant d'avoir tout entendu et que la moquerie fait irruption, un serviteur de Dieu se doit de retirer les choses saintes qui ne sont pas destinées à tout le monde. (C'est la raison pour laquelle j'ai retiré 10 de mes commentaires contenant les informations bibliques et historiques permettant d'identifier Babylone la grande - Note ajoutée pour les futurs lecteurs de ce fil de discussion).

Que le Père vous bénisse
Nomade

Bonjour Nomade ,

Comme toi je deplore le climat qui s'est installé sur ce forum,

Personnellement , depuis un certains temps j'ai envisagé de me retirer , je n'ai plus rien à faire ici , c'est dommage , j'avais reve que l'on pouvait s'entendre uniquement sur les qualités chretiennes , mais ils se trouve qu'il est impossible de tenir un forum sans censurer , en comptant sur les qualités chretiennes d'autrui
Aussi serait'il necessaire que nous puissions nous concerter avec les differents membres , des mesures à prendre pour qu'à l'avenir , la serenité regne
Bien fraternellement

J'aimerais en remettre une toute petite couche

Le chapitre 17 du livre de la Révélation, qui a pour sujet la chute de Babylone, est souvent sujet à controverse (je n'invente rien). Pour beaucoup, si pas pour tous, il s’agit de la religion catholique, voire de toutes les religions. Pour moi, il s’agit des Etats-Unis d’Amérique. C’est du moins l’hypothèse que j’avance ; encore faut-il le prouver. Plutôt que me baser sur l’une ou l’autre traduction classique, j’ai préféré me baser sur la traduction du texte chaldéo-syriaque tel qu’il a été traduit par Joseph Charles Mardrus.


(1) Alors un autre Ange d’entre les sept porteurs des sept calamités s’avança, me parlant, et dit : “Toi, viens vite ! Je te montrerai le jugement de la grand putain, celle dont l’habitat est sur les rives des deux fleuves aux abondantes eaux ;
Les deux fleuves aux abondantes eaux pourraient représenter l’océan Atlantique et l’océan Pacifique, mais à elle toute seule, cette phrase n’est pas vraiment convaincante.

(2) Oui, celle-là même avec qui ont forniqué maints rois de la terre, avec qui se sont saoulés les habitants de la terre par divers vins de sa prostitution.
Nous sommes, je crois, tous conscients de toutes les choses mauvaises qui nous viennent des USA. Il est inutile d’en faire une liste, elle serait bien trop longue. Il est pour moi, assez difficile de faire coïncider cette phrase avec la religion catholique ou avec les religions en général. Pourquoi ? Parce que je ne crois pas que les habitants de la terre, tous les habitants de la terre, se saoulent par divers vins de sa prostitution.

(3) Il dit cela, et me transporta au cœur d’un désert, où je vis une femme qui chevauchait un monstre rougeoyant comme rouge Kermès, et tatoué de noms blasphématoires ; monstre à sept têtes et dix cornes.
On verra ci-dessous à quoi correspond ce monstre à sept têtes et dix cornes. Mais, nous pouvons déjà donné le symbolisme de chacun de ces éléments :
Sept, est le chiffre qui symbolise la plénitude, la totalité, quelque chose de complet au niveau céleste.
Dix, est le chiffre qui symbolise la plénitude, la totalité, quelque chose de complet mais, au niveau terrestre.
La tête, symbolise l'intelligence, l'organisation, ce qui dirige.
Les cornes symbolise les nations, les puissances, les pouvoirs politiques (Dix cornes symboliseront donc toutes les nations, toutes les puissances, tous les pouvoirs politiques de la terre).

(4) Cette femme était vêtue de pourpre et d’écarlate, toute dorée d’or, constellée de perles et de pierreries, et tenait à la main une coupe d’or pleine des ordures et souillures de ses fornications.
Il est incontestable que cette femme est très riche, comme le sont les USA et comme l’est la religion, principalement la catholique.

(5) Sur le front de cette femme un sol mot était inscrit : Mystère. Or c’était l’image même de Babyl-la-grande, mère des putains et de toutes les impudiques de la terre.
Le fait d’écrire que sur le front de cette femme est écrit le mot : Mystère, nous fait comprendre qu’il ne sera pas si évident que cela de déterminer de quoi il s’agit. Et pour ceux qui reçoivent cet écrit à l’époque de Jean, c’est impossible.
Lorsqu’il est écrit que cette femme est l’image même de Babylone la grande, on doit comprendre qu’il s’agit de la Babylone antique, ancienne puissance mondiale biblique.

A suivre, si vous le voulez ?

Alain

Bonjour Alain,
Tout d’abord bienvenue dans le forum.
Comme tu as passé le relais, la réouverture du sujet tombe à pic, puisque l’autre jour sur la chaîne tv Historia est passé un documentaire sur le Pape Jean Paul II, pape tout autant admiré que contreversé par différentes prises de position, et notamment sur la question de la contraception et du préservatif.

En 1994, déterminé à faire empêcher tout vote des Nations Unies sur son projet d’action pour la population, il fit alliance avec les régimes extrémistes musulmans en condamnant le contrôle des naissances.

Ces différentes tournées en Afrique avaient notamment pour objet de transmettre ce message. Si bien qu’une association a du cesser de mettre en œuvre la distribution de moyens contraceptifs.

Ces détracteurs ont pu déclarer :
« Jean-Paul II a eu une responsabilité énorme lorsqu’il s’est opposé à la contraception dans des pays d’Afrique extrêmement pauvres.
D’autres y voient dans ces campagnes sa responsabilité criminelle en ce qui concerne l’Afrique noire et le SIDA.

Par exemple, au stade de Kampala, Ouganda, février 1993, il a déclaré «Le contrôle de soi et la chasteté sont les seuls moyens sûrs et vertueux pour mettre un terme à la tragédie du sida.»
Un de ses fidèles cardinaux a également déclaré « La chasteté ne rend pas malade ».

En tant que chrétien, tenant en haute estime les principes de la Bible, nous ne pouvons qu’y adhérer.
La question se pose néanmoins, est-ce le rôle d’une religion de faire pression sur les états laïcs pour imposer une morale ?
Et, l’usage de la contraception est-elle condamnée par la Bible ?

Se peut-il que par cette manière, les religions, symbolisée par Babylone la Grande « a fait boire à toutes les nations du vin de la fureur de sa fornication ! ” » ? Apocalypse 14:8

Bonsoir ,
Concernant Babylone la grande , je pense qu'il faut nous montrer prudant quand à son identiification ,
c'est vrai que certains voient en le symbole de la fausse religion mondiale
d'autre y voit le rome de Domitien
le problême est que aucun arguments bibliques ne vient appuyer ces affirmations qui ne sont que des interprêtations qui bien sur sont digne d'être analysées , mais qui ne saurait être presentées comme des verités
demontrées
au chapitre 17 de l'aocalypse les versets 18 nous indiqueque la femme Babylone represente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre
Au verset 6 il est ecrit :" qu'elle est ivre du sang des saints "
Les saints sont aussi symbolisés par une ville (la nouvelle Jerusalem )
Le chapitre 13: 1, 7 nous fait decouvrir une Bête qui monte de la mer a cette Bête il à ete pouvoir de faire la guerre aux saints et de les vaincre
Le chapitre 12: 17 nous revele que c'est Satan qui part faire la guerre au reste de la posterité
le chapitre 11 nous fais decouvrit deux temoins qui apparemment symbolysent les saints qui sont mis à mort dans le grande artere de la grande ville qui à pour nom Sodome et Egypte la ou le seigneur fut attaché à un poteaux
Voila des indices qui sont suceptibles de nous renseignésr sur ce que symbolise Babylone la grande
Chacun peut tirer ses conclusiosns , cpendant ce n'est pas le fait de connaître ce que symbolyse Babylone le grande qui sera determinant pour notre salut , non , c'est notre fidelité indefetible envers le Pére qui le sera, dans tout les cas cette fidelité sera eprouvé par le chef de ce monde

« Et le Seigneur dit :------------- voici, Satan a demandé à vous avoir pour vous cribler comme le blé ; » (Luc 22:31)

Comment pensons nous que nous sortirons de Babylone (Apocalypse 18 : 4) puisque sa zone d'influence couvre le monde entier ?
à mediter !
fraternellement

La femme et la bête font partie du même système, mais ils sont évidemment séparés et différents, mais dans ce système il existe toutefois une relation.

Ce sont deux systèmes concurrents au sein du vaste système opposé à Dieu.

La femme se place en compétition avec les rois de la terre pour la domination du monde, se considérant comme reine.

"Je m'assois comme une reine, et je ne suis pas veuve, et je n'aurai aucun chagrin", dit cette femme en Apocalypse 18 :7

La compétition, va s'aggraver au cours d'une guerre entre ces deux entités mais il apparaît que tous les rois de la terre ne sont pas associés à sa destruction puisque certains en déploreront sa disparition ou peut-être vont-ils la regretter après coup - Apocalypse 18:9

Bon jour Patoune

Tu ecris concernant "la bête sauvage" et "la prostituée babylone la grande" :

Citation :

Ce sont deux systèmes concurrents au sein du vaste système opposé à Dieu.

celà suscite une question :
La monture et le cavalier sont -ils concurents ou complementaires
c'est vrai l'un domine l'autre , mais que ferais le cavalier sans sa monture ?
Quand Jesus parle du Monde que designe -t - il ?
Le monde n'est -il pas fractionnés en differents pouvoirs qui semble opposés les uns aux autres mais qui pourtant servent un même maître et ont uns seule est même pensées ?
Bien fraternellement

Très intéressantes tes réflexions GG.
Pourquoi à ton avis un homme peut décider d'enfourcher une monture ?
N'est-ce pas pour aller plus vite ?
La bête devient donc un instrument pour le cavalier pour progresser.

Si la femme décide de monter la bête, c'est qu'elle y trouve son intérêt.
Et ses motivations, ne sont-elles pas la domination ? Puisqu'elle se considère comme une reine.
Si la femme peut se permettre de dire "Je n'aurai aucun chagrin", c'est au prix de compromissions, et notamment avec la bête.
Et si la bête désarçonne sa cavalière, la femme, cela montre qu'ils sont indépendants et qu'il y a une réelle compétition.

Fraternellement

Un exemple, GG,
C'est un peu comme la lutte de Pernod et de Ricard, ou encore, Peugeot et Citroen...
Ils vendent la même chose (c'est le même groupe) mais leurs cadres veulent être les plus efficaces possible au niveau de leurs succursales respectives.

Satan a un système unique mais composite et chacun des éléments essaie de supplanter l'autre.

Bien fraternellement