L'enlèvement de l'ekklesía - secret ou visible ?

Celui qui accepte Jésus comme son Seigneur et Sauveur le fait à l'aide de l'Esprit saint :

Citation :

C'est pourquoi je vous déclare que personne, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème ! et que personne ne peut dire: Jésus est le Seigneur ! si ce n'est par le Saint -Esprit. - 1 Corinthiens 12,3

En se faisant baptiser au nom de l'Esprit saint, on devrait ensuite se laisser guider par lui - Matthieu 28,19-20; Jean 16,13

Dans mon commentaire précédent, j'avais déjà attiré l'attention sur Romains 8 où il est question du témoignage de l'Esprit à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Celui qui a reçu ce témoignage sait avec certitude qu'il est guidé par l'Esprit :

Citation :

Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père !
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. - Romains 8,14-16.

Ce sont les chrétiens

Citation :

qui un jour ont reçu la lumière, ont goûté au don céleste, ont eu part à l'Esprit Saint, ont savouré la parole excellente de Dieu et les forces du monde à venir, - Hébreux 6,4-5 TOB

Dans tout leur comportement, ces chrétiens-là produisent le fruit de l'Esprit :

Citation :

Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi; la loi n'est pas contre ces choses. Ceux qui sont à Jésus -Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit. - Galates 5,23-25

Cordialement
Nomade

Nomade a écrit précédemment :

Citation :

Quelqu'un voit-il d'autres connaissances assurées qui se dégagent de 1 Thessaloniciens 4,13-18 sur l'enlèvement ?

1 Thessaloniciens 4:13 et 18  > D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance [...]  Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles.

L'enlèvement est une puissant encouragement à demeurer fidèles jusqu'à la fin et l'apôtre Paul nous encourage à ne pas cesser de parler de cette perspective merveilleuse.

Fraternellement

Donc, ne pas parler de l'enlèvement priverait d'un puissant encouragement et d'une belle consolation

Alors continuons à en parler

Surtout qu'un belle récompense attend ceux qui aiment en parler.

2 Timothée 4 :8.   Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

I Thessaloniciens 4:15 (Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur : que nous, les vivants, qui demeurons jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne devancerons aucunement ceux qui se sont endormis.

Par ce verset, on dirait que Paul espérait personnellement connaître l'enlèvement de son vivant

Patoune a écrit:

I Thessaloniciens 4:15 (Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur : que nous, les vivants, qui demeurons jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne devancerons aucunement ceux qui se sont endormis.

Par ce verset, on dirait que Paul espérait personnellement connaître l'enlèvement de son vivant

Bonjour Patoune.

Je pense que Paul parle au nom de l'église de tous les temps et des derniers temps. C'est pourquoi il dit ''nous''. Et nous aussi, nous devrions dire ''nous'' et non ''je''. Car nous formons ''le corps''. Nous ne sommes pas individualistes: ce serait grave.

Fraternellement.

teo

Bonsoir Patoune, Téo et les autres !

"Nous les vivants qui sommes laissés pour la venue du Seigneur"

A prendre ces paroles dans leur sens le plus simple, elles signifient que Paul attendait la venue du Seigneur comme imminente et supposait qu'elle le trouverait encore au nombre des vivants. L'événement n'a point confirmé cette prévision.

Certains exégètes modernes font grand état de l'erreur que l'apôtre aurait commise en ceci. Pour éluder la difficulté et sauvegarder l'autorité de la parole apostolique, faut-il admettre avec plusieurs commentateurs que, quand l'apôtre dit nous, il parle dans un sens communicatif, comme s'il disait : les hommes, ceux qui vivront ? Non, cela est forcé, et l'exégèse ne doit jamais recourir à des expédients.

Il faut encore moins supposer, avec Calvin, que Paul, tout en sachant par quelque révélation spéciale que Christ ne viendrait pas de si tôt, enseignait cependant son retour prochain pour que les fidèles fussent prêts à toute heure. Non, il faut simplement tenir compte de l'état d'esprit des premiers disciples et des conditions dans lesquelles se posait à eux la question du retour de Christ ? Leur Maître avait positivement refusé de répondre à leurs demandes sur l'époque de sa venue, et avait voulu les laisser dans une complète incertitude.

Ce n'était qu'à cette condition que l'esprit d'attente, de vigilance, de prière, si nécessaire à la vie des fidèles ici-bas, pouvait exercer sur eux, dès l'origine, sa puissante et salutaire influence morale. (Luc 12.35-40 ; Matthieu 24 : 42-51 ; 25.13)

Après ce refus de toute révélation, d'une part, et ces solennels avertissements, de l'autre, les disciples devaient, pour obéir à Jésus, l'attendre chaque jour, et nous le devons comme eux, au lieu d'imiter tant de chrétiens légers qui disent avec le mauvais serviteur : "Mon maître tarde à venir," (Matthieu 24: 48) et en prennent occasion d'oublier la vigilance et de négliger leur devoir. Aussi, est-ce dans cette disposition d'esprit que nous trouvons tous les serviteurs de Christ. (1Corinthiens 15.51 ; 1Pierre 4.7 ; 1Jean 2.18 ; Jacques 5.8 )

Il faut même reconnaître franchement que toute l'Eglise primitive attendait le retour imminent du Seigneur, selon ses enseignements : "Veillez, car vous ne savez ni le jour, ni l'heure."

Le langage de Paul dans notre passage ne dit pas autre chose. Il n'enseigne pas que lui et ses lecteurs vivront au retour de Christ ; il en suppose la possibilité, et il le devait. Ce qui vient d'être indiqué était tellement sa pensée, qu'il prend le plus grand soin, ici même, (1Thessaloniciens 5.1 et suivants) de proclamer, dans les termes exprès dont s'était servi Jésus-Christ, la complète incertitude, le redoutable inattendu de l'apparition du Souverain Juge.

Au reste, le but de l'apôtre est de rassurer ses lecteurs au sujet de ceux qui dorment, en leur déclarant qu'ils n'auront aucun désavantage relativement aux vivants, puisque, par une glorieuse résurrection, le Seigneur les ramènera avec lui et tous ses rachetés, (versets 16,17) sans que les uns "devancent" les autres.

Bien à vous et fraternellement.

À toutes et tous,

je viens de relire les 3 pages de ce sujet "L'enlèvement de l'ekklesía - secret ou visible ?" discuté en 2007 avec la participation de : 
Assad, Xavier, Patoune, Ami, teo, Gégé et Nomade. 

J'ai l'intention de reprendre le fil de la discussion mais avant de le faire, je laisse passer un peu de temps pour que ceux qui le désirent puissent également le lire avant la reprise de la discussion. 

Voici toutefois déjà le texte de base tiré de la Bible :

Citation :

13 Nous ne voulons pas, frères et sœurs, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui sont morts, afin que vous ne soyez pas dans la tristesse comme les autres, qui n’ont pas d’espérance.
14 En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
15 Voici ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d’abord.
17 Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18 Encouragez-vous donc les uns les autres par ces paroles. (1Thessaloniciens 4:13-18)

Donc à bientôt !
Nomade

GG à citer  
pour conclure,
 je citerai Paul dans sa lettre aux Thessaloniciens
« Mais pour ce qui est des temps et des saisons, frères, vous n'avez pas besoin qu'on vous en écrive ; » (1 Thessaloniciens 5:1)
« Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, en sorte que le jour vous surprenne comme un voleur ; » (1 Thessaloniciens 5:4)
« car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres. » (1 Thessaloniciens 5:5)
« Ainsi donc ne dormons pas comme les autres, mais veillons et soyons sobres ; » (1 Thessaloniciens 5:6)
« car ceux qui dorment, dorment la nuit, et ceux qui s'enivrent, s'enivrent la nuit ; » (1 Thessaloniciens 5:7)
« mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, revêtant la cuirasse de la foi et de l'amour, et, pour casque, l'espérance du salut ; » (1 Thessaloniciens 5:8 )
« car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre seigneur Jésus Christ, qui est mort pour nous, » (1 Thessaloniciens 5:9)
« afin que, soit que nous veillions, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui. » (1 Thessaloniciens 5:10)

Bonjour frères et Soeurs et vous tous 
Le père nous instruit que tous ces enfants seront enseignés de lui 
Or pour le père il n'y a pas de zone d'ombre pour lui tout est lumière 
voir Jacques 1 : 15 à 17)
Puisque le sujet se rapporte à l'enlèvement de l'église, il est normal de saisir que l'église ne peut être enlevée que lorsqu'elle sera bâtie dans sa totalité, ce n'est pas pour rien que Paul se sert de l'expression __ensemble  ce qui traduit qu'il ne manquera pas une seule pierre à l'édifice, pas un seul membre peuple de Dieu tous ces enfants seront rassemblés alors seulement aura lieu l'enlèvement de l'église
(Jésus donne des indications, concernant cet enlèvement, il y a d'une part la parabole du bon grain et de l'ivraie où se sont les anges qui font le travail lorsque la moisson sera prête pour remplir  les greniers du père )
Une parole importante de Christ indique :
 "je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde "
De quel monde Jesus parle-t-il ? 
De celui de Satan qui n'aura lieu qu'après la révélation des fils de Dieu
 Voir Romains 8 : 14
Hors avant son départ Jésus fixe une limite, il indique à ses disciples qu'ils n'ont pas à connaitre les temps et les époques fixés sous la juridiction du père 
Il dit : vous serez mes témoins (c'est à dire de mon enseignement de mon ministère et de ma juridiction et vous donnerez ce témoignage jusqu'au extrémités de la terre)
la sagesse et la logique  nous aident à comprendre que Paul ne pouvait connaitre à son époque les limites de la terre ,ni l'ampleur de travail à exécuter, comme il avait l'esprit saint ,il était conscient que le travail ne se terminerait pas avec lui et que d'autres allaient lui succéder  et mener à bien la finalité d'un édifice complet saint où le temps ne serait pas un obstacle à la finition du temple que formait l'ensemble des chrétiens depuis le commencement des travaux lors de la venue de Christ en chair  jusqu'à leur conclusion lors de la venue de Jésus dans les nuées du ciel
 
Voilà le temps n'est pas un problème puisque chaque chrétien vient à la vie dès sa conversion il passe ses épreuves, puis s'endort  pour attendre le moment de la venue de Christ, lorsque les derniers événements de l'église seront rassemblées alors tous se réveilleront d'abord ,les vivants se joindront a eux pour être enlevés dans son ensemble avec Christ ,cela n'est pas une question de temps mais une question de foi et espérance  
La foi étant la possession des choses que l'on ne voit pas encore et l'espérance étant la certitude de voir l'accomplissement de voir la promesse, il serait vain de penser que cette promesse s'accomplisse sans que l'ensemble soit rassemblé
L'esprit enseigne chaque chrétien, il est donc entièrement conscient de ces faits, il n'est pas de la nuit car il est éclairé tout le long de sa vie, la foi est espérance sont l'éclairage de chaque chrétien 
(voir la citation au début de ce message) 
Que le père éclaire chacun de nous 

Voici donc comment va se passer l'enlèvement de l'ekklesía au retour du Christ :

Citation :

15 ... nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d’abord.
17 Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1Thessaloniciens 4:15-17)

donc :
- Jésus reviendra du ciel chercher ses disciples fidèles sur la terre
- ceux qui seront vivants à ce moment-là
- et ceux qui étaient morts depuis le 1er siècle qui ressusciteront alors
- ensemble, ses disciples approuvés seront alors enlevés de la terre à la rencontre de Jésus "dans les airs"

Ne peut-on donc pas répondre définitivement avec la Bible à la question soulevée dans le titre de ce sujet : 
"L'enlèvement de l'ekklesía - secret ou visible ?" 
La réponse biblique est clairement : "visible", donc tout le monde pourra voir à ce moment-là "l'enlèvement" des chrétiens approuvés à la rencontre de Jésus dans les airs !

Tous le croyants ne voient pas les choses ainsi :
- les catholiques et d'autres églises croient que les fidèles montent immédiatement au ciel à leur mort depuis le 1er siècle
- les témoins de Jéhovah disent que Jésus est revenu invisiblement sur la terre au printemps 1918 pour chercher ses fidèles disciples qui seraient ressuscités à ce moment-là et les autres qui sont encore sur la terre depuis monteraient au ciel un à un à leur mort !

https://www.bing.com/videos/search?q=l%27enlevement+de+l%27eglise+-+meilleur+film+youtube&view=detail&mid=56CA660963BB4332261A56CA660963BB4332261A&FORM=VIRE

Gégé2 a écrit:

https://www.bing.com/videos/search?q=l%27enlevement+de+l%27eglise+-+meilleur+film+youtube&view=detail&mid=56CA660963BB4332261A56CA660963BB4332261A&FORM=VIRE

beaucoup cher Gégé,
d'avoir placé avec succès cette vidéo sur le forum, ce que j'avais essayé de faire en vain depuis le pays où je me trouve actuellement.

À ma connaissance, cette vidéo de moins d' 1/4 d'heure est qualifiée avec raison de "meilleur film" sur le sujet "L'enlèvement de l'ekklesía".

Nous allons pouvoir en discuter sur la base de la Bible, les questions des lectrices et des lecteurs sont comme toujours les bienvenues.

Salutations cordiales à toutes et à tous
Nomade

La collègue de la chrétienne vue dans la vidéo ne s'intéressait guère aux Saintes Écritures que sa collègue lui citait ! Lorsqu'elle a vu  l'accomplissement de 1Thessaloniciens 4:13-18 qui aura lieu lors du retour du Christ quand il viendra chercher à la vue de tous ses disciples "appelés et élus", elle réalisa que c'était trop tard. 

Le texte de 1Thessaloniciens 4:13-18 est confirmé par le livre de l'Apocalypse où il est écrit :

Citation :

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! (Apocalypse 1:7)

Chères lectrices, chers lecteurs,
ce sujet intitulé "L'enlèvement de l'ekklesía - secret ou visible ?" a été lancé le 18 septembre 2007 sur notre forum, donc il y a déjà 16 années ! Il est plus que jamais d'actualité.

Vous concerne-t-il personnellement ? 
ça, c'est vous qui devez le savoir si vous êtes un(e) appelé(e) et élu(e) ayant le témoignage de l'Esprit saint :

Citation :

15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, ... (Romains 8:15-17)

Tous ceux et toutes celles qui ont cet Esprit d'adoption depuis la pentecôte de l'an 33 jusqu'à notre époque vont monter dans les airs à la recontre du Christ lorsqu'il viendra les chercher comme promis dans ce texte que je répète une fois de plus :

Citation :

13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance. 
14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 
18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. (1Thessaloniciens 4:13-18)

Grâce à ce texte très clair, vous n'êtes donc pas dans l'ignorance sur ce qui va bientôt arriver.
Ce jour approche rapidement ! Qu'en pensez-vous ?

Sincèrement
Nomade

Nomade a écrit:

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 
18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. (1Thessaloniciens 4:13-18)
Grâce à ce texte très clair, vous n'êtes donc pas dans l'ignorance sur ce qui va bientôt arriver.
Ce jour approche rapidement ! Qu'en pensez-vous ?

Je continue puisque personne ne donne son avis, - c'est bien de lire mais personne n'est obligé de répondre 

Selon ma compréhension, une des preuves les plus évidentes du retour du Christ sera "l'enlèvement" visible des chrétiens encore en vie sur la terre avec ceux qui depuis le 1er siècle sont morts et qui ressusciteront alors ! Cela ne passera évidemment pas inaperçu !

Puisque le texte dit clairement : " ... nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. ... nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
On ne peut pas être plus clair : ces chrétiens qui auront part à la "première résurrection" ne montent pas au ciel un à un lors de leur décès mais "tous ensemble" au retour du Christ venant les chercher pour les amener ensuite pour toujours dans la maison du Père au ciel.

- Quant aux différentes églises et sectes de la chrétienté qui enseignent que les croyants monteraient directement au ciel un à un à leur mort depuis le 1er siècle, elles sont donc dans l'erreur.
- Il en est de même de l'enseignement des conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah qui affirment que la "première résurrection" aurait eu lieu en 1918 et qu'alors, tous les chrétiens approuvés décédés depuis le 1er siècle seraient montés au ciel et les Témoins de Jéhovah qui meurent depuis y monteraient un à un lors de leur mort !

Heureuses celles et heureux ceux qui marchent à la lumière des Saintes Écritures éclairées par l'Esprit saint !