La Liberté Chrétienne Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures |
|
| Espérance terrestre ? | |
|
+17michel Mimarie Théophile thessray Elisa Mozart Pélerin Xavier LEWIS Benidejah Pierre Gégé2 marc Nomade Patoune N.J FREE Yabets 21 participants | |
Auteur | Message |
---|
Ami Invité
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Ven 11 Mai 2007 - 19:09 | |
| Salut Patoune, http://fr.wikipedia.org/wiki/Branches_du_christianisme Bises ma Soeur. |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Ven 11 Mai 2007 - 19:19 | |
| Merci Ami, Ce tableau est très significatif. Donc, je préfère suivre le Christ que suivre Rutherford. Bises à toute la famille | |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Lun 21 Mai 2007 - 18:40 | |
| 1 Pierre 1:3-5 > Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous, qui êtes préservés par la puissance de Dieu grâce à la foi, pour un salut prêt à être révélé dans la dernière période.
1 Pierre 1:9 > puisque vous recevez la fin de votre foi, le salut de vos âmes.
La nouvelle naissance, l’héritage céleste du Christ, était considérée comme un salut aux yeux de l’apôtre Pierre.
Je conseillerai aux tJ de privilégier la lecture de la Bible. | |
| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Mar 22 Mai 2007 - 9:38 | |
| Bonjour, Les témoins font régulièrement allusion au passage de Révélation 21:1-5 comme la description du "monde nouveau" futur. Ils ne se rendent pascompte que les précédents écrits chrétiens parlent des choses annoncées par la "Nouvelle Jérusalem" et qui essentiellement existaient déjà au moment de ces écrits.[1] Évidemment, la réalisation complète et totale de l'espérance chrétienne reste toujours à venir. L'apôtre Pierre écrit ainsi des "nouveau cieux et de la nouvelle terre que nous attendons selon sa promesse. "[2] En même temps, tant lui que d'autres écrivains des Écritures chrétiennes parlent que nombres de promesses de Dieu comme étant déjà réalisées en faveur des croyants, au sens réel ou au sens spirituel. Elles étaient à la fois, en même temps, des perspectives spirituelles et des réalités spirituelles. Ceci est vrai pour la plupart peut-être même l'intégralité de ce qui est exposé dans le passage de Révélation. Révélation 21:3, par exemple, parle de la 'tente de Dieu étant avec l'humanité, de sa résidence avec eux et qu'ils sont son peuple, Dieu lui-même étant avec eux.' Les Saintes Écritures montrent que le sacrifice de la rançon du Christ a provoqué la réconciliation avec Dieu des hommes et des femmes croyants, en les menant d'un état d'inimitié à celui de paix et d'amitié avec Dieu.[3] Pour cette raison l'apôtre pouvait parlerà cet instant précis des Chrétiens comme étant "un temple du Dieu vivant" dans lequel "l'esprit de Dieu habite," un "lieu que Dieu habite par l'esprit," et pouvait citer la prophétie d'Isaïe où la même expression est trouvée au chapitre de Révélation vingt et un : Comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi eux, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.[4] L'apôtre présente cette promesse de l'habitation de Dieu avec les hommes et de devenir son peuple comme ayant atteint son accomplissement; il ne l'a pas présenté comme quelque chose à venir, mais comme une relation déjà entrée dans les faits. Son compagnon, l'apôtre Pierre, explique clairement, "Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu"[5] A cause du sacrifice du Christ et de la réconciliation avec son Père cela fut rendu possible, au premier siècle, la "tente de Dieu" était effectivement avec les hommes et Il résidait maintenant parmi eux et ils étaient Son peuple, comme décrit dans le récit de Révélation.[6] [1] Révélation 1:1 parles de la révélation donnée à Jean à qui il devait lui être montré "les choses qui devaient bientôt arriver." Pourtant, pendant que ses visions montraient souvent l'avenir, particulièrement en rapport avec les ultimes actions du jugement de Dieu, une lecture de Révélation montre que nombres des choses indiquées s'étaient ou déjà produites ou étaient entrains de s’accomplir. Les chapitres 2 et 3, juste comme exemple, s'intéressent aux conditions existantes dans les sept congrégations d'Asie mineure, des conditions qui étaient actuelles à cette époque et non pas quelque chose à venir. Les visions dans le chapitre 4 de la gloire céleste de Dieu, de l'agneau sacrificiel et de son rachat de l'humanité, n'étaient pas des situations ou des événements futurs, mais des situations et des événements qui étaient déjà des faits établis. Le "fleuve de l'eau de la vie" du chapitre 22 de Révélation coulait certainement alors, pour que l'invitation "à quiconque le veut" de venir et de "prendre l'eau de la vie gratuitement" n'est pas besoin d'attendre jusqu'à un avenir lointain, mais elle était déjà accordée aux gens par la proclamation de la bonne nouvelle. (Révélation 22:1,2,17; comparez Jean 4:7-14; 6:35; 7:37,38.) C'est seulement en comparant ces visions avec celles exposées ailleurs dans les Écritures chrétiennes que l'on peut déterminer si le sujet et son application sont présents ou futurs, car c'est une règle cruciale que le symbolique doit toujours être compris et se conformer au sens, de ce qui est dans les faits et clairement exposé ailleurs, jamais d'après le contexte. [2] 2 Pierre 3 : 13. [3] Romains 5:10; 8:7; Luc 16:9; comparez Jacques 2:23. [4] 2 Corinthiens 6:16; voir aussi 1 Corinthiens 3:16; Ephésiens 2:22.[5] 1 Pierre 2 : 10. [6] Nous pouvons aussi noter que dans les chapitres d'Hébreux 8 à 10 le rédacteur inspiré montre que le tout premier tabernacle terrestre, dans lequel Dieu était présent symboliquement parmi son peuple Israël, représentait "la tente" plus grande et céleste de Dieu et dit, que était comme "un exemple pour le temps fixé qui maintenant est là." (Hébreux 9:9) Il poursuit en faisant clairement comprendre que la tente céleste était déjà en place et que Christ, le grand prêtre "des bonnes choses qui sont maintenant arrivées," y exerçait déjà son ministère en faveur de l'humanité pécheresse. (Hébreux 9 : 11) | |
| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Mar 22 Mai 2007 - 9:44 | |
| Dans le récit de Révélation, le verset 4 explique que Dieu "essuiera toutes larmes de leurs yeux et la mort ne sera plus, ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus." La première portion de ce verset, montrant Dieu essuyant toutes larmes et faisant disparaître la mort, correspond au contenu des paroles d'Isaïe 25:8. En 1 Corinthiens 15:54 l'apôtre Paul cite cette partie de la prophétie d'Isaïe, non pas pour montrer quelques conditions terrestres paradisiaques (comme les publications de la Watch Tower le font régulièrement), mais pour montrer la résurrection des Chrétiens et leur passage de la mortalité à l'immortalité. Déjà, dans un sens, la 'victoire sur la mort' avait déjà été remportée, son "aiguillon" ayant été supprimé. Bien que les Chrétiens soient toujours asservis physiquement à la mort, au sens vital absolu ils étaient au-delà de son pouvoir et pourraient y rester en maintenant leur foi dans le pouvoir supérieur du paiement de la rançon par Christ. Ils savaient que Dieu les avait 'rendus vivants' bien qu'ils soient auparavant 'morts dans leurs fautes et leurs péchés. '[1] Étant mort quant au péché et ayant été élevé à une "nouveauté de vie," pour eux "le règne de la mort" avait pris fin; par la domination du Christ ils n'étaient plus sous la "domination" du règne de la mort et de sa loi.[2] Pour cette raison l'apôtre Jean a pu dire,"Nous savons [non pas nous passerons, mais] que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères."[3] En parlant ainsi, il répétait simplement les expressions identiques de Jésus dans lesquelles celui-ci parlait de ceux qui mettent leur foi en lui comme possédant déjà la vie éternelle en raison de cette foi.[4] C'est apparemment pourquoi Jésus pouvait dire, non seulement que "celui qui exerces la foi en moi, même s'il meurt, reviendra à la vie," mais aussi que "quiconque qui vit et exerce la foi en moi ne mourra jamais. "[5] Toutes ces puissantes déclarations sont assurément de la même force que la déclaration de Révélation, "et la mort sera ne plus," et montrent toutes que les effets de la rançon du Christ étaient déjà en oeuvre parmi ses disciples.
[1] Ephésiens 2 : 1. [2] Romains 5:21; 6:4.[3] 1 Jean 3:14. [4] Jean 3:36; 5:24, 39, 40; 6:47; 20:31. [5] Jean 11:26; comparez Romains 6:9-11. 45 | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Sam 26 Mai 2007 - 13:39 | |
| Bonjour NJ Merci , oui merci pour tout les bons sujets que tu as place sur le Forum , je te lis avec beaucoup d'intêrêt et d'apetance , je trouve qu'il n'y à rein a ajouter , continue comme celà mon frere Tout mon amour fraternel _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
| |
| | | Benidejah
Nombre de messages : 67 Date d'inscription : 29/05/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Mer 30 Mai 2007 - 17:19 | |
| J´ai vu une nouvelle terre lisons nous en Rév 21! Cela ne montre-t-il pas qu´il peut exister une espérance terrestre? Les chrétiens qui ont une espérance unique est céleste,mais yhwh peut trés bien peupler l´univers entier par des humains en créant autant de nouvelles terres qu´Il voudra. NON? | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Mer 30 Mai 2007 - 21:05 | |
| Bonsoir Benidejah, je ne doute pas un instant que Yahweh aurait la capacité de peupler tout l'univers par des humains ou par des extra-terrestres si telle était sa volonté mais que nous révèle-t-il dans sa parole écrite ? Le texte auquel tu fais allusion dit : - Citation :
- Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre ont disparu et la mer n'est plus. - Apocalypse 21,1
Le ciel, la terre et la mer sont-ils symboliques ou à prendre au sens littéral ? Une terre paradisiaque sans mer, sans eau La "mer" dont il est question ici n'est-elle pas celle mentionnée par le prophète ? - Citation :
- les méchants sont comme la mer agitée ... - Ésaïe 57,20.
Selon la compréhension des conducteurs religieux des témoins de Jéhovah, le nouveau ciel, la nouvelle terre et la mer sont des termes symboliques . Pourtant, j'entends toujours à nouveau des témoins de Jéhovah dire : ... sur la nouvellle terre, nous ferons ceci ou celà comme s'il s'agissait de la planète ! Comment comprends-tu ce texte ? Cordialement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
| |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Jeu 31 Mai 2007 - 9:05 | |
| Bonjour , C"est vrai que lorsque etions tjs , nous etions conditionnés , a tel point que longtemps apres en être sortis , nous continuons à penser selon le modele qui nous a été inculqué Mes tjs sont pratiquement les seuls à enseigner que l'homme vivra sur une terre purifiée selon des idées flash pus ou moins utopiques tirées de l'imagerie mise en place dans leur litterature , ce sont ces shémas de pensées qui reviennent periodiquement dans notre cerveau , d'ou l'importance de se renouveller l'esprit et de ne plus se conformer à ce que nous avons laisser en arriére , Pour le chretien il n'y à qu'une seule espérance - Citation :
- « [Il y a] un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés pour une seule espérance de votre appel. » (Éphésiens 4:4)
Le chretiens se doit d'annoncer la bonne nouvelle , pas les BN , et cette bonne nouvelle à trait au sacrifice de Christ , et aux bienfaits qu'il procure à tous ceux qui exerce la foi (Jean 3 : 18)hors celui qui à la foi entre dans la nouvelle alliance se met à suivre Christ partout ou il va Puisqu'il n'y a qu'une seule esperance , qu'elle esperance epuvent avoir ceux qui n'ont pas foi en Christ ? Jesus dit que ceux qui croient " passe de la mort à la vie " Jean 5 : 24 Ce qui signifie que ceux qui ne croient pas demeurent dans leur condition de pecheur "ils sont donc morts aux yeux de Dieu " puisque pour eux le _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
| |
| | | Benidejah
Nombre de messages : 67 Date d'inscription : 29/05/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Jeu 31 Mai 2007 - 9:29 | |
| Bonjour á Tous Il me semble que parfois Dieu nous fait comprendre qu4il existe actuellement une terre,mer,ciel symbolique comme Pierre parle du déluge et qu´il nous fait comprendre que la terre et cieux symboliques furent seulement enlevés. Par contre quant Paul reprend le Psaume en Héb1:9-10 on ne parle pas de la meme maniére. Ici il s´agit de ce que Dieu avait crée au début,la terre litéral. En Rév 21,je crois que de cette facon que nous pouvons également comprendre pour les raisons suivantes:1°le chap 20:11en parle comme le moment de leurs disparition donc du besoin de leur remplacement il ne peut s´agir des humains méchants, donc d´une terre symbolique car en ce moment il n´y a plus de ce genre d´individu opposant au Tout Puissant 2°La dimension de la nouvelle terre montre qu´íl s´agit d´une terre literale également pour avoir la place pour la cité qui doit descendre dessus. C´est sur cette nouvelle terre que l´humanité sera guéri avec notre concours qui avons accepté de collaborer avec Jésus á la maniére des pretres de Jérusalem. J´ai fait court mais je veux bien m´étendre au besoin. | |
| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Jeu 31 Mai 2007 - 10:38 | |
| Salut à tous,
Les expressions, les " choses anciennes ont disparues" et également"Voyez! Je fais toutes choses nouvelles,", trouvent clairement un équivalent dans les déclarations des écrits apostoliques - en ce qui concerne des conditions alors présentes, non limitées à un futur lointain. Dans un langage presque identique à celui de Révélation, l'apôtre écrit :
" Par conséquent si quelqu'un est en union avec Christ, il est une nouvelle création; les choses anciennes ont disparues, voyez! de nouvelles choses sont venues à l'existence. "
2 cor 5 : 17.
Combien vrai étaient ces paroles à cet instant! Une ancienne alliance avait été remplacée par une nouvelle et les lois de Dieu étaient maintenant écrites dans les coeurs de ceux qui se joignaient à son Fils. Bien qu'étant auparavant mort dans le péché, les Chrétiens avaient été relevés pour mener une nouvelle vie, comme une nouvelle naissance, servant d'une nouvelle façon selon l'Esprit, et non pas selon l’ancienne façon du code écrit; les croyants, tant Juifs que le Gentils, ont été constitués en " hommes nouveaux" et réconciliés avec Dieu, en entrant dans une relation en tant que fils de Dieu. | |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Sam 23 Juin 2007 - 16:29 | |
| Éphésiens 1:3-6 > Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.
Avant la fondation du monde : Lit. : “ action de jeter en bas [de la semence] ”. Gr. : katabolês.
On peut peut-être entrevoir par ce passage une indication du dessein éternel de Dieu qui se réalise non pas sur la terre mais au ciel, ou tout du moins ne pas l'axer essentiellement sur la terre. | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Sam 23 Juin 2007 - 17:35 | |
| - Benidejah a écrit:
- ... quant Paul reprend le Psaume en Héb1:9-10 ...
Ici il s´agit de ce que Dieu avait crée au début,la terre litéral. Je suis tout à fait d'accord que dans Hébreux 1,10-11 Paul rappelle : - Citation :
- C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, le ciel est ton ouvrage. Tout cela disparaîtra, mais toi tu restes...
qu'il s'agit ici du ciel littéral et de la planète terre. Benidejah a encore écrit : - Citation :
- En Rév 21,je crois que de cette facon que nous pouvons également comprendre pour les raisons suivantes:1°le chap 20:11en parle comme le moment de leurs disparition donc du besoin de leur remplacement .
Si les cieux et la terre et la mer d'Apocalypse 21,1 sont à comprendre au sens littéral, alors Dieu fait disparaître l'univers y compris la terre pour en recréer un nouveau avec une nouvelle terre sans mer !!! Un paradis sans eau !!! Comme je l'ai souvent exposé avec les Écritures dans le forum, Jésus et Paul nous apprennent que les humains rachetés vivront dans le epouranos qui est la demeure divine où résident déjà les anges, les chérubins et les séraphins. C'est dans cet environnement que vivront les humains rachetés pendant l'éternité. Le ciel littéral (ouranos) et la terre littérale (guê) auront alors disparus comme Paul l'a rappelé aux Hébreux dans le texte cité plus haut. (Pour le terme epouranos, voir le texte grec de Jean 3,12; Hébreux 3,1; 6,4; 8,5; 9,23; 11,16 - donc même les patriarches de l'antiquité vivront finalement dans le ciel epouranos !!! ). Cordialement à toutes et à tous Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
| |
| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Lun 25 Juin 2007 - 14:46 | |
| HELLO,
" Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. " MATHIEU 11:11
Les paroles de Jésus concernant Jean Le Baptiste dans Math 11/11, ont été dites à un moment où Jean était encore vivant, et évidemment en relation avec sa vie et sa course humaine quand il était vivant. Aucun humain aussi grand soit-il ne peut être l’égal de ceux qui forment le Royaume merveilleux du christ, possédant les mêmes attributs que ceux de leur roi.
Mais, cette infériorité de Jean ne devrait pas le priver d’être un membre du Royaume merveilleux. Ceci étant dit, il se peut fort bien que Jésus se soit concentré sur un aspect particulier de sa vie, comme cela est indiqué par le contexte qui traite des prophètes. Même le travail de Jean en train de préparer le chemin pour Christ, n’est pas équivalent au privilège supérieur de l’avoir accepté, plaçant la foi en lui, témoignant de sa mort, et de sa résurrection, et le reconnaissant comme étant la rançon.
L’interprétation de la W.T. est fortement conditionnée par des raisonnements fermés et simplistes, ignorant essentiellement le contexte et la réalité des circonstances existantes
Il semblerait que l’élément crucial en ce qui concerne la vie éternelle soit en fait en relation avec nos espérances personnelles. Quant à savoir “ou“ cela aura lieu, cette question semble être secondaire eu égard à l’espérance que nous avons personnellement de vaincre la mort. Il en est de même, quant à la joie que nous éprouverons de nous retrouver avec tous ceux que nous avons aimés et ceci grâce à la puissance de la résurrection voulue par Dieu. La réunion de ceux qui seront ressuscités est certainement plus importante que le lieu | |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Sam 30 Juin 2007 - 17:47 | |
| - Citation :
- Matthieu 5:9 > “ Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’
A la suite de la mort et la résurrection de Jésus Christ, ceux qui l’ont accepté sont devenus fils de Dieu. - Citation :
- Galates 4:6 > Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père.
En tant que fils de Dieu, l’apôtre Paul a pu leur dire dès ce moment : - Citation :
1 Corinthiens 3:21-23 > car toutes choses vous appartiennent : que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ; vous, de votre côté, vous appartenez à Christ.
Ainsi, ils sont ceux qui héritent de la terre : - Citation :
- Matthieu 5:5 > “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
| |
| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Jeu 9 Aoû 2007 - 11:46 | |
| hello Affirmer par exemple, que les deux premiers chapitres de la Genèse, contiennent une réelle révélation sur ses desseins concernant l’éternité accordée à l’humanité, ou à l’univers terrestre, quelque chose qui nous lierait à Dieu, sans aucune possibilité de pouvoir le vérifier ou de le confirmer par d’autres textes expliquant la portée de ses intentions, ou établissant d’une manière évidente certains aspects inconnus ou non énoncés, est certainement impossible à garantir. Ainsi si Dieu dit au premier couple leur destinée s’ils en viennent à désobéir, Il ne donne aucune précision sur leur devenir éternel, s’ils obéissent. Vouloir faire une déduction raisonnable de tout cela, n’est pas possible, et on est trop souvent influencé par des suppositions et des pensées subjectives. Plutôt que de limiter Dieu dans ses desseins, il semble plus raisonnable et respectueux de voir ces chapitres comme une présentation de l’expression de sa volonté et de ses desseins a un moment précis de l’histoire de l’homme, dans un cas bien particulier de son existence,et placé dans une situation donnée.Plutôt que de baser notre compréhension, et notre espérance sur ces deux chapitres de la Genèse et de limiter Dieu dans un seul concept pour le genre humain, nous devrions lire d’autres textes et les mettre en balance, ce qui aura pour avantage de modérer nos convictions, comme le suggère Paul en Ephésiens 1/3-6 et 3/6-12 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, [url=]4[/url] tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé. Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de [nos] fautes, selon la richesse de sa faveur imméritée. " Dans ces passages Paul se sent libre de faire allusion aux desseins éternels de Dieu, eu égard à la bonne nouvelle relative à la mort sacrificielle de Christ, à sa résurrection, ainsi que l’extension de ses promesses vers ceux qui forment le corps du Christ | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Jeu 9 Aoû 2007 - 12:11 | |
| Hello N.J. Free, merci pour cet excellent commentaire dans lequel la citation d'Éphésiens 1,6-9 ne laisse aucun doute sur le moment où Dieu décida d'appeler des humains à la gloire céleste, ce qui est encore confirmé par les paroles prophétiques de Dieu dans Genèse 3,15. Amicalement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
| |
| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Ven 10 Aoû 2007 - 12:53 | |
| salut, La Watch Tower comprend les paroles de Jésus dans Mathieu 5/3-11 comme à appliquer aux oints, probablement en raison des expressions comme « le royaume des cieux leur appartient »
Pour être cohérent, elle devrait comprendre de la même façon le verset 5 qui correspond au Psaume 37/11 et l’appliquer également aux oints, ce qu’elle ne fait pourtant pas.
MATHIEU 5,
“ Heureux ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle, puisque le royaume des cieux leur appartient.
4 “ Heureux ceux qui sont dans le deuil, puisqu’ils seront consolés.
5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
6 “ Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, puisqu’ils seront rassasiés.
7 “ Heureux les miséricordieux, puisqu’il leur sera fait miséricorde.
8 “ Heureux ceux qui ont le cœur pur, puisqu’ils verront Dieu.
9 “ Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’.
10 “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
Psaume 37 : 11
11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.
En réalité, Christ est l’héritier par son père de toutes choses, la terre comprise, et sont concernés dans cette affaire ceux qui hériteront également avec lui. (Hébreux 1/2, Romains 4/13-16 ; 8/15-17).
C’est sans aucun doute pourquoi Paul pouvait dire à ses compagnons chrétiens que le « monde » leur appartenait déjà, et ceci dans le sens qu’ils avaient hérité la terre et de toutes les autres choses. (1Corinthiens 3/21-23) . Le terme « pour toujours » (« temps indéfini » dans la traduction du monde nouveau) contenu dans Ecclésiaste 1/4 est traduit du mot hébreu « ohlam » qui ne signifie pas toujours éternel, mais qui est souvent employé dans la loi Mosaïque, et en relation avec la prêtrise Aaronique pour des choses de longue durée mais pas éternelles ; Vous pourrez vérifier cela dans la concordance. En ce qui concerne la terre elle même, certains versets indiquent par exemple sa disparition :
Math 24/35 : Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point
Heb 12/26 : Duquel la voix ébranla alors la terre, mais à l'égard du temps présent, il a fait cette promesse, disant : j'ébranlerai encore une fois non seulement la terre, mais aussi le ciel.
Heb 1/10-11 : Et dans un autre endroit : toi, Seigneur, tu as fondé la terre dès le commencement, et les cieux sont les ouvrages de tes mains : 11 Ils périront, mais tu es permanent ; et ils vieilliront tous comme un vêtement
2 Pierre 3/10 : Or le jour du Seigneur viendra comme le larron dans la nuit, et en ce jour-là les cieux passeront avec un bruit sifflant de tempête, et les éléments seront dissous par l'ardeur [du feu], et la terre, et toutes les oeuvres qui [sont] en elle, brûleront entièrement.
Les textes, ou les contextes, sont cependant généralement de nature à distinguer si nous sommes dans une forme littérale ou non. Les Ecritures Hébraïques sont remplies d’exemples d’usage à forme poétique, d’expressions symboliques, comme des rivières qui battent des mains (Ps : 98/7-6), des champs qui se réjouissent, ou la terre qui est en deuil (Is : 24/4)…. De plus, souvent les textes employés dans les Ecritures Chrétiennes eu égard au futur de la terre semble de même nature. | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Mer 15 Aoû 2007 - 15:47 | |
| Bonjour NJ « Et moi, j'ai oint mon roi sur Sion, la montagne de ma sainteté. » (Psaume 2:6) « Je raconterai le décret : l'Éternel m'a dit : Tu es mon Fils ; aujourd'hui, je t'ai engendré. » (Psaume 2:7) « Demande-moi, et je te donnerai les nations pour héritage, et, pour ta possession, les bouts de la terre ; » (Psaume 2: Ce ce Psaumes , il ressort clairement que le principal heritier de la terre c'est Christ n ses coheritiers sont comme tu l'as tres bien fait ressortir ces disciples , il n'y donc par de contradiction avec Mathieu 5 : 5 « Bienheureux les pauvres en esprit, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux ; » (Matthieu 5:3) - Citation :
- « bienheureux les débonnaires, car c'est eux qui hériteront de la terre ; » (Matthieu 5:5)
bien fraternellement _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
| |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? Lun 9 Juin 2008 - 20:09 | |
| Hier, je discutais avec d’autres chrétiens et nous avons parlé de l’espérance que cultivent des frères chrétiens concernant le paradis terrestre, et de leur attachement aux choses terrestres. Ils ont du mal à se projeter dans une autre dimension, celle qui est céleste. Pour les aider, on peut prendre la comparaison de l’océan. A vue d’œil, aucun indice ne permet d’imaginer le monde sous-marin et pourtant quelle merveille pour un plongeur de découvrir la splendeur des fonds marins. Si tout est beauté dans ce qui est caché, à combien plus forte raison auprès du Père, nos yeux spirituels seront comblés d’émerveillement. Pour se donner une idée, on peut se rappeler de la beauté de cette ville qui est la Jérusalem céleste : - Citation :
- Apocalypse 21:16-21 > Et la ville est carrée, et sa longueur est aussi grande que sa largeur. Et il a mesuré la ville avec le roseau : douze mille stades ; sa longueur et sa largeur et sa hauteur sont égales. Et il a mesuré sa muraille : cent quarante-quatre coudées, d’après une mesure d’homme, qui est en même temps [une mesure] d’ange. Or sa muraille était construite en jaspe, et la ville c’était de l’or pur semblable à du verre limpide. Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de toutes sortes de pierres précieuses : le premier fondement c’était du jaspe, le deuxième du saphir, le troisième de la calcédoine, le quatrième de l’émeraude, le cinquième de la sardonyx, le sixième de la sardoine, le septième de la chrysolithe, le huitième du béryl, le neuvième de la topaze, le dixième de la chrysoprase, le onzième de l’hyacinthe, le douzième de l’améthyste. Et les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était faite d’une seule perle. Et la grande rue de la ville c’était de l’or pur, comme du verre transparent.
Il n’y a aucun souci à se faire. Vivre au ciel nous comblera tout autant que d’admirer un beau paysage terrestre | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Espérance terrestre ? | |
| |
| | | | Espérance terrestre ? | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|