Espérance terrestre ?

Bonjour et merci à tous, de vos recherches et de vos réponses.

Patoune m'encourage à lire la Bible sans l'influence d'une organisation.

C'est possible dans une certaine mesure, et probablement après quelques années d'étude et de réflexions. ce que je puis être en mesure de faire.
Il ne faut pas oublier qu'un fonctionnaire éthiopien lisait un passage du livre d'Isaïe, un ange envoie Philippe pour lui expliquer ce qu'il lisait. Cet éthiopien lui a dit "Comment veux-tu que je comprenne si je n'ai personne pour me guider et m'expliquer"? (Traduc de Kuen). JC a son Ecclésia pour permettre d'apporter cette connaissance.
Perso, je remercie la religion des TJ, ma mère également, j'avais 9 ans quand elle est devenue TJ (j'en ai 50) de m'avoir apporté la connaissance biblique.
Voilà mon opinion, la Congrégation ou l'Eglise comme vous voulez, a pour but d'instruire, de donner les outils pour permettre à un chrétien ensuite de nouer des relations personnelles avec Dieu. C'est son étude approfondie des Ecritures qui lui apporteront la sagesse, le discernement, une conscience aiguisée pour pouvoir prendre les décisions qui conviennent à un chrétien.

Pour répondre à nomade: tu cites le texte de Révél 21: 5: "Je fais toutes choses nouvelles". Ces paroles n'ont pas été prononcées par Jah après le péché d'Adam et Eve. Il les prononce après les 1000 ans, et juste avant Jean voit un nouveau ciel et une nouvelle terre.Au verset 3: la tente de Dieu est avec les hommes".

Maintenant pour parler des "erreurs" de la WT. Toutes les Eglises existantes ont commis des erreurs, dont certaines beaucoup plus graves que celles des TJ.
Vous allez rire, ma première assemblée était celle de 1966, au parc des expositions de la porte de versailles, où là j'ai entendu textuellement l'orateur dire: en 1975, nous serons dans le monde nouveau ! il est vrai que l'orateur s'est avancé. Le livre qu'il annonçait ne disait pas cela, mais certes, les termes employés, "il serait judicieux que le règne de Christ coïncide..." poussaient à nourrir de fortes espérances sur 1975. Certains y ont cru, d'autres non. La TG 1980 reconnaissait que ceux qui ont dit cela se sont trompés. Mais cela, puis d'autres rectifications importantes ne m'ébranlent pas. Ce qui m'importe, c'est de vivre ma vie chrétienne à chaque instant. C'est ce que je ne cesse de dire à tous mes compagnons chrétiens, qui, depuis 40 ans me disent que la fin est proche.

En réalité il m'importe peu (beaucoup de frères pensent comme moi) qu'Har-Maguédôn survienne de mon vivant ou pas. Il est vrai que cela m'attire parfois les foudres de certains. Mais je ne mens pas en disant cela., donc on ne peut rien contre moi. Ce qui importe c'est d'endurer jusqu'à la fin notre vie terrestre ou Har-Maguédôn.
Et justement j'évite le dogmatisme. J'ai lu des posts de papias qui expliquait que sa congrégation était ouverte, l'amour se faisait sentir, les frères n'étaient pas dogmatiques. C'est vrai et c'est c'est une grande tendance qui se fait sentir dans les congrégations de TJ. Les vieilles méthodes utilisées par les "vieux" anciens des années 50 sont abandonnées. Je pense que cela a commencé de façon progressive après la mort de Frédérick Frantz. C'était le dernier qui avait connu Russel, collaboré avec Rutheford et Knorr.
En 2000, les membres du CC se sont retirés des postes administratifs, ce qui leur permet de se consacrer à l'étude de la Bible. Puis de nouveaux membres plus jeunes sont venus remplacer ceux qui décédaient (Milton Henshel, Sydlick, Schroeder,) ceci explique peut-être cela. Et c'est tant mieux. Les surv de circons, sont plus à l'écoute, ils insistent sur les visites aux malades, aux frères âgés, à l'entraide, à développer l'amour pour jah et JC. C'est cet amour là qui pousse à l'action et non pas l'action en elle-même qui prouve forcément l'amour.
D'ailleurs je cite très souvent cette pensée d'une TG du 01 octobre 1994:

Ainsi donc, ce que Jéhovah veut, ce n’est pas simplement une organisation efficace. Il veut aussi que ses serviteurs soient heureux, tout comme lui est heureux. Il ne désire pas qu’ils organisent les choses avec fanatisme, aux dépens de leur bonheur. Les serviteurs de Dieu doivent, tout comme lui, équilibrer le sens de l’organisation par le bonheur, car là où est son puissant esprit saint, là est la joie. En effet, Galates 5:22 montre que le deuxième fruit de l’esprit saint de Dieu, qui opère sur ses serviteurs, est “la joie”.

15 On notera avec grand intérêt que la Bible affirme: “Dieu est amour.” (1 Jean 4:8, 16). Elle ne dit nulle part: “Dieu est organisation.” L’amour est la qualité première de Dieu, et ses serviteurs doivent l’imiter en cela. C’est pourquoi le premier fruit de l’esprit de Dieu cité en Galates 5:22 est “l’amour”, suivi de “la joie”. L’amour engendre la joie. Si nous imitons l’amour de Dieu dans notre façon de traiter les autres, il en résultera le bonheur, car les gens qui manifestent l’amour sont des gens heureux.

Voilà quelques unes de mes pensées en toute fraternité.

Je m'avance peut-être, mais je pense que Raymond Franz n'aurait pas été sanctionné de nos jours, comme il l'a été en 1980.

A très bientôt

Bonsoir Yabets,

Tu as dis:

Code:

Je m'avance peut-être, mais je pense que Raymond Franz n'aurait pas été sanctionné de nos jours, comme il l'a été en 1980.

Au regret de te décevoir , elle ne chanchera pas . Nombreux sont ceux qui encore aujourd'hui sont traités de la sorte.

Mais c'est son droit.... reste juste à assumer !!!

Par contre , tu ne reviens pas sur le sujet de l'espérance terrestre.

De te lire.

Yabets a écrit :

Citation :

Pour répondre à nomade: tu cites le texte de Révél 21: 5: "Je fais toutes choses nouvelles". Ces paroles n'ont pas été prononcées par Jah après le péché d'Adam et Eve. Il les prononce après les 1000 ans, et juste avant Jean voit un nouveau ciel et une nouvelle terre.Au verset 3: la tente de Dieu est avec les hommes".

Cher Yabets,
Paul montre que le texte d' Apocalypse 21,3 est déjà en cours d'accomplissement depuis le premier siècle :

Citation :

Et j'entendis du trône une forte voix qui disait . Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. - Apocalypse 21,3
[comparer avec:]
... Car nous sommes [pas: nous serons] le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. - 2Corinthiens 6,16

Quant à Apocalypse 21,5 : "Voici je fais toutes choses nouvelles", chaque lecteur pourra s'assurer que ces paroles ont été prononcées au premier siècle (et pas après les 1000 ans). Comme le montre le contexte, l'ordre fut donné à l'apôtre Jean de les écrire dans le livre de l'Apocalypse. Elles s'accomplissent d'ailleurs également depuis le premier siècle puisque la nouvelle création était déjà en cours à l'époque :

Citation :

Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Écris; car ces paroles sont certaines et vraies. - Apocalypse 21,5
[comparer avec:]
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont [pas: seront] devenues nouvelles. - 2Corinthiens 5,17.

Ne serait-il pas préférable de t'informer directement dans la Parole de Dieu plutôt que dans les publications de tes conducteurs religieux ?

Mais le thème de discussion est "Espérance terrestre".
Que penses-tu des arguments bibliques de mes 2 commentaires précédents ?

Cordialement
Nomade

Bonsoir Yabets et tous

Qu'elle joie de constater ,que tu ne sers pas en vue d'une dâte , ni pour une recompense particulére , n'est ce pas celà obeir à la recommandation de Jesus en Mathieu 16 ; 24

Citation :

« Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il se renonce soi-même, et qu'il prenne sa croix, et me suive : » (Matthieu 16:24)

Il est evident que le but de chaque chretien est de faire "la volonté de Dieu" et non le sienne , cette volonté est clairement exprimée dans la Parole qu'il nous adresse personnellement

Citation :

« Et il y eut une voix venant de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le. » (Luc 9:35)

En Jean 14 :6 Jesus nous indique la direction :

Citation :

« : Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. » (Jean 14:6)

Au travers de ces conseil venant et du Pére et du fils toutela volonté de Dieu transpire ,le serviteurs de Dieu se doit de suivre Jesus en empruntant le même "chemin que lui " et en obeissnat à sont commandement (Jean 13 : 34 - 35 )
c'est d'ailleurs ce à quoi nous invite Pierre

Citation :

« car c'est à cela que vous avez été appelés ; car aussi Christ a souffert pour vous, vous laissant un modèle, afin que vous suiviez ses traces, » (1 Pierre 2:21)

Pierre indique que le "chretien est appelé " appel à "entrer dans son royaume"

Citation :

« C'est pourquoi, frères, étudiez-vous d'autant plus à affermir votre appel et votre élection, car en faisant ces choses vous ne faillirez jamais ; » (2 Pierre 1:10)

« car ainsi l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera richement donnée. » (2 Pierre 1:11)

Dans sa lettre aux Hebreux Paul donne une indication supplementaire

Citation :

« C'est pourquoi, frères saints, participants à l'appel céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de notre confession, » (Hébreux 3:1)

Il precise dans sa lettre aux Ephesiens
« [Il y a] un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés pour une seule espérance de votre appel. » (Éphésiens 4:4)
« [Il y a] un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. » (Éphésiens 4:5)
« [Il y a] un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous. » (Éphésiens 4:6)

Le message est tout a fait clair ,il y à une seule espérance develpppée dans les ecriture gresques chretiennes
Comme noue l'avons constaté , Jehovah , nous ordonne d'ecoutez Christ qui est le chemin que chaque chretien doit suivre et que ce chemin méne là ou Christ est lui même etablit c'est à dire au ciel , nul part nous trouvons une autre esperance
Il est vrai que certains sont ferméq à ce raisonnement en disant moi je ne me sant pas appelés donc mon esperance est terrestre ,
Est ce la volonté de Dieu pour les Chretiens ?
Comme nous le constatons ce n'est pas ce que l'ecriture enseigne , et si nous voulons plaire à notre Pére nous accepterons son invitation à venir servir à ses côté
C'est vrai que nous sommes de hommes terrestrres , et notre chair nore naturel fait que nous sommes attache à cette terre ou nous avons vu le jour , cependant ne devons nous pas être des hommes spirituels et voir les choses comme Dieu les voit , et non selon nos propres desirs
Pour nous aidés à prendre la bonne decision nous devrions meditr sur la parabole consignée dans l'evangile de Mathieu 22 : 2 à 13 etplus particulirement au verset 14

Citation :

« Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. » (Matthieu 22:14)

L'invitation notre Pére celeste nous l'a faite à tous, il ne tient qu'à nous d'y repondre favorablement en nous reniant nous même et en suivant Christ
La est la volonté de Jehovah !
Bien sincerement

Bonjour Yabets,

Lorsque tu parles de l'organisation de la WT, tu le fais le de toute bonne foi. Mais malheureusement, tu pourrais te retrouver comme beaucoup, en train de soutenir un système inhumain et injuste.

Citation :

Maintenant pour parler des "erreurs" de la WT. Toutes les Eglises existantes ont commis des erreurs, dont certaines beaucoup plus graves que celles des TJ.

Ainsi personne ne sais, vu la "jeunesse" du mouvement TJ par rapport aux autres églises, ce que cette organisation sera capable de faire. Mais déjà il y a des actions et des comportements de sa part qui prouve son état d'esprit.
Tu pourrais par exemple, regarder ce reportage de la TSR, et nous dire ensuite ce que tu penses de l'application perverse de 2 Corinthiens 13 :

http://video.google.com/videoplay?docid=-4540291332669325484&hl=en

Citation :

13 C’est la troisième fois que je viens chez vous. " Sur le dire de deux témoins ou de trois toute affaire doit être établie.

Cordialement.

Bonjour à tous,

Lorsque j'étais TJ, la WT m'avait enseigné que les hommes fidèles du passé nés avant JC seraient ressucités sur la terre.
Nomade à cité un verset , celui de HEB 11: 13-16

Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. Mais maintenant ls aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Mon cher Yabets comment expliquer ces paroles de l'apotre Paul ?
Que nous fait comprendre une [u]lecture naturelle et directe ( sans contruction intellectuelle compliqué et sans interpretation) de ces versets ?

Yabets tu sembles dire que sans une église, il est quasiment impossible de comprendre la bible.
Je suis d'accord avec toi en partie. Les assemblées entre chretiens qui donnent lieu à un échange, à un partage et une analyse en commun des écritures sont très bénéfiques. Surement que des chretiens mûrs et expériementés sont des valeurs ajoutés a ces rassemblements.
La question suivante se pose, la WT est-elle le canal unique de connaisance choisi par Dieu ?
Qui "seul" peut comprendre la bible ?
Tu semble dire que les changements à la tête de la WT vont permettre à un nouvel esprit ( plus tolerant, plus souple) de souffler sur les TJ.
Je l'espère de tout coeur, mais n'est ce pas reducteur de penser que l'esprit et le caractère manifesté par la WT est uniquement une affaire d'homme.
Penses-tu que la direction qu'offre Dieu se calque, s'adapte aux hommes en place ( à leurs personnalités) ou le contraire que les hommes doivent manifester le fruit de l'esprit ?
Rutherford était un homme brutal et dominateur, il imposait une direction autoritaire. A l'époque les TJ consideraient que comme saül, J F R était l'oint de Dieu donc ils devaient respecter sa direction et attendre sa mort pour esprerer un changement. Ses successeurs F Franz et N Knorr semblaient operer un changement de mentalité mais en réalité, le même autoritarisme demeurait sous une forme plus élaborée et intellectualisée.
Tu reconnais à demi-mot que la direction de la WT a besoin de plus de souplesse donc moins de rigidité. C'est déjà bien d'avoir une vision réaliste de l'organisation.
La WT a t-elle changé ?
Recemment un frère et moi avons été exclu ( ou considerés comme "retiré volontaire" ) uniquement parce que nous n'avons pas voulu répondre à la question suivante "te considères-tu comme un TJ ?"
Notre silence a été assimilé à une réponse. Le motif invoqué " non reconnaisance de l'autorité de l'organisation ".

salutations

Bonjour Yabets et à tous,

Je reconnais volontiers que la WT attire l'attention des personnes vers la bible et incite les gens à lire les écritures.
Mais que dire de la connaissance acquise par les TJ ?
Pour te parler de mon exprience, je tire que la conclusion que la connaisance que j'ai acquise avec les TJ était IMPOSEE et SUPERFICIELLE.
IMPOSEE, car émanant d'une source auto- proclamée et auto- authentifié
comme canal de connaissance choisi par Dieu.
Qui oserait questionner, emettre des reserves ou analyser la pertinence des explications fournies.
SUPERFICIELLE, car la WT offre à ses fidèles une connaissance digérée, un prêt à penser qui ne nécéssite pas un effort mental mais une acceptation.
Le seul effort mental consenti consiste à comprendre la contruction intellectuelle élaboré par la WT pour mieux l'accepter, à suivre le cheminement de la société pour atteindre l'objectif qu'elle à fixé en terme de comprehension.
Aurais-je compris tout seul, par ma seule lecture de la bible qu'il existait 2 esperances, 2 classes ? Jen doute.

salutations

Bonjour Yabets,

Ce que je veux te dire concernant ton espérance, c’est qu’on ne doit pas se sentir sous pression pour en accepter ou en rejeter une.

Si on fait un historique :
* Au temps de Russel > tous ceux qui se convertissaient étaient oints

* Ensuite, on a fermé le robinet de l’espérance céleste en 1935 avec des propos menaçants pour cadeau :

Citation :

Et il fit mourir Coré, qui avait eu la présomption d’aspirer à la prêtrise confiée par Dieu à la famille d’Aaron (Exode 28:1; Nombres 16:4-11, 31-35; 2 Chroniques 26:18; Hébreux 5:4, 5). De même, Jéhovah n’apprécierait pas de voir une personne se présenter de son propre chef comme appelée à figurer parmi les rois et prêtres célestes, alors que lui-même ne lui a pas accordé cet appel. — Voir 1 Timothée 5:24, 25

TG du 15/3/1991

C’est sûr que pour un tJ obéissant, pas question de vouloir devenir oint.

Si Philippe avait utilisé ce genre de raisonnement à l’Ethiopien, je ne pense pas qu’il aurait accepté le Christ. D’autant plus que la WT affirme que les chrétiens du premier siècle ne font pas tous partie de la classe des 144.000 (voir TG du 1/06/73 page 351). Donc, certains se sont identifiés à des prêtres et rois, ont pris les emblèmes, alors qu’ils n’étaient pas en droit de le faire, donc sous le coup d’un jugement.

* Et maintenant on rouvre le robinet, en indiquant que 1935 n’est plus la date tampon marquant la fin de l’appel de céleste. A qui cela sert-il ? A ce que les tJ puissent entrer dans le Royaume ? Non, cela sert à avoir une relève du collège central parmi d'autres frères, ces membres du collège central étant très âgés. C’est tout ! (c'est mon avis personnel).

Et puis, qui sait un jour, on refermera le robinet.

A quoi cela sert-il d’imposer une espérance si c’est pour tout le temps changer d’avis ?

Concernant ton opinion consistant à dire que la fin tu ne la verras pas de ton vivant, je suis d'accord avec toi, même étant un peu plus jeune que toi. Jésus nous a dit de veiller, point barre.

Bien sincèrement.

Bonjour à tous, à Yabets,

C'est agréable de pouvoir discuter franchement mais dans le respect.

Citation :

"La TG 1980 reconnaissait que ceux qui ont dit cela se sont trompés. Mais cela, puis d'autres rectifications importantes ne m'ébranlent pas. Ce qui m'importe, c'est de vivre ma vie chrétienne à chaque instant. C'est ce que je ne cesse de dire à tous mes compagnons chrétiens, qui, depuis 40 ans me disent que la fin est proche.

En réalité il m'importe peu (beaucoup de frères pensent comme moi) qu'Har-Maguédôn survienne de mon vivant ou pas. Il est vrai que cela m'attire parfois les foudres de certains. Mais je ne mens pas en disant cela., donc on ne peut rien contre moi. Ce qui importe c'est d'endurer jusqu'à la fin notre vie terrestre ou Har-Maguédôn."

Je partage ton point de vue.
Mais n'oublie pas que ce qui caracterise le WT ( ça marque de fabrique ) c'est justement le fait d'établir ( arbitrairement ) des dates (1914 ayant servie à faire croire que la majorité des TJ vivraient l'intervention divine ).
Autre caracteristique de la WT , spéculer sur les évènements mondiaux pour faire croire que la fin est à portée de main. Un exemple depuis cent ans la WT specule sur le fameux cri "paix et sécurité et alors une destruction soudaine" en fonction de l'actualité et des évenements avec des applications pour 1918,1936, 1945, année 70, 1986 année internationale de la paix...
Je suis resté TJ pendant 30 ans, souvent les frères disaient dans les années 70 après 1975 que la fin viendrait avant l'an 2000 ( à cause de l'explicacation de la génération de 1914 ).
La nature même de la WT, son caractère, consistent à batir la foi des autres sur des dates. Cela ne deresponsabilise pas chaque chretien ou chaque TJ devant Dieu.
Concernant le traitement de R Franz jusqu'a preuve du contraire la TG du 15/12/1981 qui a été écrite pour permettre l'exclusion de R franz est toujours valable. Cette TG fixe une règle, la fréquentation d'une personne retirée volontaire entraine l'exclusion, c'est toujours d'actualité.

salutations

Bounjour à tous,


Au début de son sermon sur la montagne, (Math 5, 1-12), Jésus nous montre la voie pour être heureux. Le bonheur et la récompense dans le royaume des cieux appartiennent aux pauvres de coeur, aux doux, aux humbles, aux pacifiques, aux miséricordieux, aux assoiffés de justice, à ceux qui gardent la pureté du cœur même s’ils sont persécutés pour la justice, ceux dont on dira toute sorte de mal à cause du Christ. Jésus ne mentionne aucunement deux espérances différentes. La société des témoins de Jéhovah y découvre pourtant une espérance terrestre. « Heureux les doux car ils habiteront la terre » (5, 5). Il faut lire le sermon en entier.

La Société, en interprétant ce texte de Math 5, 5 à leur façon, cherche un argument. Jésus donne une ligne de conduite pour être heureux, même si le monde qui nous entoure est hostile au message divin. On peut poser la question : Pourquoi les doux auraient-ils la terre en héritage et ceux qui ont le coeur pur verraient-ils Dieu ? Et les doux qui sont persécutés pour la justice ? Le Royaume des cieux ne sera-t-il pas à eux ? Et les doux dont on dira toute sorte de mal à cause du Christ ? Leur récompense ne sera-t-elle pas dans les cieux ? Le raisonnement de l’organisation des témoins de Jéhovah est contraire au sens donné par le Christ.

Bonjour à toutes et à tous,

je ne puis répondre à tous. j'ai lu attentivement tous vos posts. Comme le dit N.J FREE, j'apprécie de converser franchement et dans le respect. Cest la raison pour laquelle je me suis inscrit. J'ai visité d'autres sites qui transpirent la haine envers les TJ et d'autres.
Je savais que ce sujet éveillerait des passions (de nombreux textes bibliques ont été cités).Mais je désirais aussi avoir vos points de vue. J'observe que certains n'excluent pas (pardon pour l'expression) une éventuelle vie sur la terre.
Il est vrai que Dieu "fait des choses nouvelles". Il a remplacé le système de loi juive par la prêtrise royale. Mais n'est-ce pas une "chose nouvelle" que de vivre sur une terre débarrassée du mal ? D'autant que l'expression au pluriel sous-entend, de nombreuses "choses nouvelles". lesquelles, on ne sait, Dieu n'a pas tout révélé.
Patoune me dit: on doit pas se sentir sous pression pour accepter ou rejeter une espérance. je suis bien d'accord. Certains TJ ressentent ce sentiment d'onction céleste, d'autres pas. Nous ne jugeons personne.
En ce qui me concerne, bien que comprenant fort bien que le nouveau testament s'adresse aux oints, je reste persuadé que le projet originel de Dieu n'a pas été balayé.
Autre chose, je suis TJ, mais aussi chrétien libre. Personne dans la congrégation n'a à me dire ce qu'il convient de faire. Si certains points me semblent obscurs, tendancieux,me laissent perplexes, je sais à qui je peux en parler librement et éviter ceux qui ne comprendraient pas.
Bien à vous tous

Bonjour Yabets,

Yabets a écrit:

En ce qui me concerne, bien que comprenant fort bien que le nouveau testament s'adresse aux oints, je reste persuadé que le projet originel de Dieu n'a pas été balayé.

J'aimerais savoir sur quel verset tu te bases pour affirmer cela. Est-ce que tu fais allusion aux oints TJ ?

Merci de me répondre !

Mes amitiés !

Bonsoir,

J'aimerais raisonner sur un exemple tiré des écritures hébraïques.

Après le déluge, Noé, considéré lui et sa famille comme justes par Dieu, avaient l'opportunité d'établir une nouvelle société humaine. Celle-ci ne pouvait être parfaite mais pour le moins, aurait du se distinguer de l'ancien monde. A votre avis, combien de temps fut-il nécessaire pour que l'humanité se détourne de Dieu? Nimrod petit fils de Cham ne mit que quelques années pour créer le premier royaume humain, apprendre la guerre aux hommes et à construire une tour pour s'opposer à Dieu.

Cela ne dénote-t-il pas que l'humanité n'est pas capable de reprendre le droit chemin à partir de son état terrestre et charnel? Les vases défectueux du potier ne peuvent être remodelé et recuits. Il n'y a que la mort et l'abandon de la chair qui permettent d'abolir le péché. Ceci se remarque dans les guérisons et les résurrection accomplis par le Christ. Les humains qui ont bénéficié de ses miracles ont continués par la suite d'être sujet au maladie et à la mort.

Quelques textes pour toi Yabets à méditer :

1 Jean 5:1 :
Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et tout homme qui aime celui qui a fait naître aime celui qui est né de celui-là .

Galates 3:26 :
Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus.

N’as-tu pas foi en Jésus Christ ? Crois-tu en lui ? C’est que tu considéré comme fils de Dieu et appelé à naître de nouveau.

Jean 17:20,21 :
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

L’union en Christ implique devenir une nouvelle création ou une nouvelle naissance.
2 Corinthiens 5:17 :
Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création.

Apoc 3 :21 :
Celui qui vaincra, — je lui donnerai de s’asseoir avec moi sur mon trône, comme moi aussi j’ai vaincu et je me suis assis avec mon Père sur son trône.

Vaincre ce monde amène pour récompense s’asseoir avec Jésus sur son trône.

Bien sincèrement

Bonjour à tous

Pour revenir sur la pensée de NJ FREE , en Mathieu 5 : 5 il est ecrit

Citation :

« bienheureux les débonnaires, car c'est eux qui hériteront de la terre ; » (Matthieu 5:5)(version second 1910)

Citation :

5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre. TMN

Ce verset laisse entendre que ceux qui sont doux de caractere heriterontde la terre , est - ce à dire qu'ils seront les habitants de cette planête
C'est ce qu'enseignent les Temoins de Jehovah en se basant sur le Psaumes 37 : 10

Citation :

11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix TMN

Citation :

« et les débonnaires posséderont le pays, et feront leurs délices d'une abondance de paix. » (Psaume 37:11)Version Segond 1910

Le fait de posseder ,ou d'heriter d'une demeure ne signifie en aucune façon que nous en soyons les habitants ou que nous ne residerions pas ailleurs
Par exemple le Psaumes 2 : 8indique indique que Jesus est l'heritiers de la terre

Citation :

8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre. TMN

Citation :

« Demande-moi, et je te donnerai les nations pour héritage, et, pour ta possession, les bouts de la terre ; » (Psaume 2:

Ce fait est confirmé par Paul dans sa lettre aux hebreux

Citation :

2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.

Citation :

« parlé aux pères par les prophètes, à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans [le] Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes, » (Hébreux 1:2)

Comme nous le revele la Parole de verité Jesus est l'heritier de la terre
L'habite t-il ?
Qu'en est _il des chretiens ?
Au chapitre 8 de sa lettre aux Romains Paul nous revele que ceux qui suivent Christ sont conduit par l'esprit de Dieu et de ce fait sont ses enfant

Citation :

14 Cartous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Paul ne peut être plus clair ceux qui s'engage deriiere Christ et je pense que c'est le cas de tous les TJ sinceres sont co -heritiers de Christ ils possederons donc la terre sans pour autant en être les habitants
fraternellement

Bonjour à tous et à yabets,

Je t'admire, en effet tu dis :

"Autre chose, je suis TJ, mais aussi chrétien libre. Personne dans la congrégation n'a à me dire ce qu'il convient de faire. Si certains points me semblent obscurs, tendancieux,me laissent perplexes, je sais à qui je peux en parler librement et éviter ceux qui ne comprendraient pas."

Tu as réussi à faire ce que je n'ai pu faire en 30 ans, garder de la distance, du recul vis-àvis des enseignements que je ne comprenneis pas.
La WT insiste tellement sur la soumission et l'acceptation de sa direction comme étant un devoir sacré et comme un signe de spiritualité, que je dois le reconnaitre, je n'ai pas exercé mon esprit critique dans le sens noble du terme.

Quelle serait ta réaction si tu t'aperçevais qu'un enseignement de la WT est faux ?
Par exemple, si à travers ta lecture de la bible tu decouvrais qu'il n'y a pas 2 classes ( les oints et les autres brebis ), et pas 2 espérances ?

salutations

Bonjour Yabets,

tu as dit :

"En réalité il m'importe peu (beaucoup de frères pensent comme moi) qu'Har-Maguédôn survienne de mon vivant ou pas. Il est vrai que cela m'attire parfois les foudres de certains. Mais je ne mens pas en disant cela., donc on ne peut rien contre moi. Ce qui importe c'est d'endurer jusqu'à la fin notre vie terrestre ou Har-Maguédôn. "

Pourtant le mode de fonctionnement de la WT est de maintenir la pression sur les fidèles, la fin est imminente, ce n'est le moment de se relacher.
Réalisant que la nouvelle définition du mot " génération " ne sera manifestement pas suffisante pour continuer à faire travailler diligemment les masses, le Collège central a commencé à mettre l’accent sur des termes familiers équivalents, comme " âge ", " jour " et " temps ", et à leur appliquer l’ancienne définition de " génération ". Encore une fois, on se trouve en présence de mots " anciens " ayant de " nouvelles " définitions. La " génération " est de retour !
La Société Watchtower a réintroduit le concept d’une " génération " liée à la notion de durée au moyen d’une comparaison à peine voilée avec le temps de la fin aux " jours " de Noé. Notez ce qui suit :

" Les moqueurs de notre temps trouvent peut-être que rien n’a changé depuis la création, que la vie continue — on mange, on boit, on se marie et on élève ses enfants —, et que, même si Jésus est présent, il n’exécutera pas le jugement de leur vivant. Mais ils se trompent lourdement. À moins qu’ils ne meurent d’autre chose avant, ces individus verront à coup sûr le jour redoutable de Jéhovah s’abattre sur eux, de la même façon que la génération méchante de l’époque de Noé a disparu dans le cataclysme diluvien. " — La Tour de Garde, 1er mars 1997, p. 19.
Ici, le début d’Harmaguédon est lié à la durée de vie des " moqueurs de notre temps ". Il s’agit là tout simplement d’un retour à l’ancienne explication de la " génération ", selon laquelle Harmaguédon surviendrait du vivant des fidèles d’aujourd’hui.

" Notez qu’il n’est pas dit seulement que Dieu soignera la racine du mal en éliminant les gens avides, mais aussi qu’il le fera à notre époque. Comment peut-on l’affirmer ? Selon cette prophétie, Dieu agit en un temps où l’homme ‘ ruine ’ la terre. Quand ces mots ont été rédigés, il y a près de deux mille ans, l’homme n’avait pas le pouvoir, ni numériquement, ni techniquement, de ruiner la terre. Mais la situation a changé. ‘ Pour la première fois dans l’Histoire, fait remarquer La protection des forêts tropicales : une tâche internationale prioritaire, l’humanité est en mesure de détruire les bases de sa survie non seulement à l’échelle d’une région ou d’un secteur, mais à l’échelle mondiale. ’
" ‘ Le temps fixé ’ où le Créateur agira contre ‘ ceux qui ruinent la terre ’ est proche. " — Réveillez-vous !, 22 mars 1997, p. 13.

l'idée que veut developper la WT est que l'intervention de Dieu concerne notre vie presente, notre époque. Elle recycle la définition du mot "génération" pour conserver la notion de proximité imminente.
Je comprend que les TJ espère vivre l'intervention de dieu.

SUITE ET FIN
" Finalement, le signe des derniers jours est particulièrement convaincant lorsqu’il est pris dans son ensemble. Quand on considère en bloc les événements que Jésus a annoncés dans les trois évangiles, ceux qui sont mentionnés dans les lettres de Paul et ceux qui figurent dans la Révélation, ce signe se compose de très nombreux éléments. Une personne pourrait peut-être ergoter sur chaque aspect pris individuellement, affirmant que d’autres époques ont connu les mêmes difficultés ; mais si on considère tous les éléments dans leur ensemble, ils désignent sans erreur possible une seule et même génération : la nôtre. " — La Tour de Garde, 1er avril 1997, pp. 7, 8.


Remarquez chaque mot et expression employés par les rédacteurs de la Société Watchtower : " notre époque ", " temps ", " notre génération " (de nouveau) et, de façon intéressante, " au XXe siècle ". Le but de ces
publications est très clair : réintroduire dans l’esprit des Témoins de Jéhovah un sentiment d’urgence (de crainte), afin de donner de l’élan à l’habituelle campagne de recrutement printanière et à son corollaire, le " maximum " de proclamateurs. Dans le passé, la Société Watchtower a employé cette stratégie avec un succès incroyable. Sera-t-elle efficace cette fois ?

Yabets a écrit :

Citation :

je ne puis répondre à tous. j'ai lu attentivement tous vos posts.

Cher Yabets,
je peux comprendre que tu ne puisses répondre à tous mais le fait que tu lises ce que nous t'écrivons te permettra d'élargir tes connaissances et de connaître une interprétation alternative à celle donnée par tes conducteurs religieux.

Il y a un point sur lequel je souhaiterais toutefois que tu me répondes et je suis persuadé que tous les lecteurs seront également intéressés par ta réponse. Voici à quel propos :

Citation :

... C'est toi. Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, le ciel est ton ouvrage.
Tout cela disparaîtra, mais toi tu restes.
Terre et ciel s'useront comme de vieux habits; tu les rouleras comme un manteau, et ils seront changés comme des vieux vêtements.
Mais toi tu demeures le même et ta vie n'a pas de fin. - Hébreux 1,10-12.

Le texte inspiré parle bien de la terre littérale ainsi que du ciel physique. Même la TMN reconnaît cela puisque les textes indiqués en parallèle sont :

Citation :

(Psaume 102:25-26) 25 Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains. 26 Eux périront, mais toi, tu tiendras ; et comme un vêtement, eux tous s’useront. Comme des habits, tu les remplaceras, et ils achèveront leur temps.
(Genèse 1:1) Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
(Genèse 2:1) Ainsi furent achevés les cieux et la terre et toute leur armée.
(Job 38:4) Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence.
(Isaïe 48:13) De plus, c’est ma main qui a posé les fondements de la terre, et c’est ma droite qui a étendu les cieux. Je les appelle pour qu’ils se tiennent là ensemble.
(Zekaria 12:1) Déclaration : “ La parole de Jéhovah au sujet d’Israël ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, Celui qui étend [les] cieux et qui pose les fondements de [la] terre, et qui forme l’esprit de l’homme au-dedans de lui.

La question que je vais te poser maintenant pourrait être très déstabilisante pour toi et les tJ en général, mais je n'ai pas le choix si je veux t'aider par amour fraternel :
Puisque la terre littérale doit disparaître (périra TMN) que devient ton "espérance terrestre" de vivre éternellement dans un paradis terrestre rétabli ?

Puisque tu vas probablement me répondre par la question :
et toi Nomade, que devient ton espérance céleste puisque les ciel disparaîtra (périra TMN) également ?
je vais donc te répondre tout de suite

Le mot utilisé par Paul dans Hébreux 1,10 pour cieux est ouranoï de ouranos.
Par contre, lorsque Jésus parle de la future demeure des croyants, il emploie le mot epourania de epouranos - Jean 3,12. L'apôtre Paul emploie également le mot epouranios lorsqu'il parle de la demeure divine, de l'endroit où les croyants vivront pendant l'éternité - voir Hébreux 3,1; 8,5; 9,23; 11,16; 12,12. (Si tu vérifies tous ces textes, tu t'apercevras que même Abel, Hénoch, Noé, Abraham, Sara désiraient vivre dans epouranios - Hébreux 11,16 ). Pour ceux que cela intéresse, le neutre ta epourania désigne le monde invisible tout entier - voir Éphésiens 1,3+20; 2,6; 3,10 etc.

Les croyants fidèles vivront donc éternellement dans le monde invisible, c'est-à-dire dans le ciel [epouranos] où demeurent déjà Dieu, Jésus-Christ, les anges, les chérubins et les séraphins car les cieux et la terre physiques disparaîtront.

Tout mon exposé est confirmé par les paroles inspirées de Paul :

Citation :

...nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles. - 2 Corinthiens 4:18.

Cher Yabets, tu comprendras donc pourquoi je te pose la question :
Puisque la terre littérale doit disparaître (périra TMN) que devient ton "espérance terrestre" de vivre éternellement dans un paradis terrestre rétabli ?

Sincèrement
Nomade