Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ?
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Elisa
Nombre de messages : 1723 Localisation : france Date d'inscription : 08/12/2006
Sujet: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mar 23 Juil 2024 - 19:47
Quest-ce l'amertume ?
Cette racine d’amertume, ce ressentiment, prend naissance quand nous ne pardonnons pas une offense, ou ce que nous croyons, à tort ou à raison, être une offense. Si nous ne pardonnons pas, c’est déjà une désobéissance à Dieu, puisque la Bible nous ordonne de le faire comme Dieu en Christ nous a pardonnés (Ephésiens 4. 32 ; Colossiens 3. 13). Le plus grand danger quand on laisse l'amertume envahir notre cœur est qu'elle empêche toute réconciliation. Par conséquent, l'amertume mène à la colère, qui est la manifestation extérieure de sentiments intérieurs. La colère mène souvent à des conflits, quand la personne en colère ressent le besoin de faire entendre ses griefs à tous. L'amertume mène également à la calomnie. En Éphésiens 4, il ne s'agit pas de blasphèmes contre Dieu ou de mensonges éhontés à l'encontre d'autres hommes, mais de tout discours inspiré de la colère, dont le but est de blesser les autres.
Ce n'est donc pas le comportement d'un disciple de Christ qui se doit de manifester l'amour de la miséricorde et comprendre que nous n'avons atteint la stature de Christ, au contraire nous demandons ,nous cherchons, nous frappons à la porte pour chercher Christ qui est la vérité ,et lorsque nous avons Christ nous sommes libérés de l'emprise des enseignements humains ,bien que nous ne soyons pas encore dans le statut de Christ nous devons faire preuve d'intelligence ,de sagesse et faire usage de notre raison librement non pas en imposants des points de vues qui seraient les nôtres ,mais en se basant sur l'écriture et en ayant foi en la parole de Christ et en la prière qui nous permet de nous adresser a notre père et de lui demander la lumière sur les questions qui sont difficiles et ou beaucoup se contredisent par des interprétations particulières ,qui peuvent être entendues mais pas imposées ,c'est pourquoi la prière nous permet d'interroger le père et qui nous répondra Jésus car il a promis de le faire et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. jean 14: 13
La foi doit se démontrer ,c'est une bonne occasion de le faire et même si nous avons la réponse à cette question nous ne l'imposerons pas aux autres Non nous allons être patient notre compréhension dirigée par l'esprit saint et que chacun peut faire la même démarche que Christ qui ne faisait rien de son propre fond mais disait toujours la vérité sur le dessein de Dieu Agir de la sorte, nous libère de toute contrainte ,nous manifestons de l'empathie envers l'autre car chacun a besoin de la vérité, et cette vérité vient de l'esprit saint Sommes-nous prêts à écouter le conseil de Paul Nous sommes libres de le faire, en tout cas ce sera une démonstration de notre foi Voir hébreux 11 : 1 et 6 Unis dans le Christ votre sœur
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Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 24 Juil 2024 - 12:04
Il y a des attitudes et des paroles qui peuvent diviser d'emblée les disciples du Christ. Voyons un exemple :
Citation :
35 Les fils de Zébédée, Jacques et Jean, s’approchèrent de Jésus, et lui dirent : Maître, nous voudrions que tu fasses pour nous ce que nous te demanderons. 36 Il leur dit : Que voulez-vous que je fasse pour vous ? 37 Accorde-nous, lui dirent-ils, d’être assis l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, quand tu seras dans ta gloire. ... 41 Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s’indigner contre Jacques et Jean. (Marc 10:35-37,41)
Vouloir être le plus grand de tous dans un groupe ne favorise donc pas l'unité ! Comment Jésus a-t-il résolu le problème ?
Citation :
42 Jésus les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu’on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent. 43 Il n’en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu’il soit votre serviteur ; 44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de beaucoup. (Marc 10:42-45)
Être le serviteur de tous ! Voilà la bonne attitude chrétienne.
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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DanP2 Modérateur
Nombre de messages : 1805 Localisation : Étranger et voyageur sur la terre Date d'inscription : 20/08/2018
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 24 Juil 2024 - 20:15
Bonjour tous....
Comme dit plus haut, et en relisant le livre de Job, il m'est apparu que les relations entre chrétiens doivent être exempt d'hypocrisie et d'arrière-pensée.... Le premier à répondre à Job sur ses plaintes est Eliphaz (chap.4); lorsqu'on le lit, on remarque que ce qu'il dit est vraie et qu'il a une bonne connaissance de la justice divine, il étonne même sur certains points comme celui-ci:
" 17 L'homme serait-il juste devant Dieu? Serait-il pur devant celui qui l'a fait? 18 Si Dieu n'a pas confiance en ses serviteurs, S'il trouve de la folie chez ses anges, 19 Combien plus chez ceux qui habitent dans des maisons d'argile, Qui tirent leur origine de la poussière, Et peuvent être écrasés comme un vermisseau."
Paroles bibliques étonnante qui font, entre autres, allusion aux anges déchus, vraiment étonnant.... Mais ces paroles aussi bibliques soient-elles n'avaient pas leur place dans la circonstance, elles étaient dites dans le but d'accuser Job, peut-être par jalousie, rancune ou autres choses......
Quoi qu'il en soit, l'adversaire, satan, tenta aussi Jésus-Christ avec des paroles tirées du Psaume 91.12, dans l'intention de le perdre(Mat.4.5-7); les paroles de satan, quoique vraies, ne s'appliquaient pas à Jésus à ce moment-là, pas dans cette circonstances..... les sentiments nobles et purs doivent être cultivés...
C'est tout pour l'instant..
Dan...
Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 24 Juil 2024 - 22:42
La relation entre les chrétiens est très bien défini par Jésus il donne ce conseil A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. jean 13: 35
L'amour découle de l'exemple delui-même se personnifiait dans l'amour Paul dans sa lettre aux corinthiens défini la voie extraordinaire que doivent suivre les chrétiens, la voie exprime les sentiments ,les émotions Le chapitre 13 de la même lettre décrit très bien ce qu'est l'amour et ce que cela implique L'amour use de longanimité ; il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux ; l'amour ne se vante pas ; il ne s'enfle pas d'orgueil ;
il endure tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
Ce verset se passe de commentaire, Paul exprime bien l'attitude chrétienne Avec tout mon amour fraternel gg
_________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
Dernière édition par Gégé2 le Mer 30 Oct 2024 - 17:51, édité 1 fois
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Jeu 25 Juil 2024 - 10:57
DanP2 a écrit:
... en relisant le livre de Job, il m'est apparu que les relations entre chrétiens doivent être exempt d'hypocrisie et d'arrière-pensée.... Le premier à répondre à Job sur ses plaintes est Eliphaz (chap.4); lorsqu'on le lit, on remarque que ce qu'il dit est vraie et qu'il a une bonne connaissance de la justice divine, il étonne même sur certains points comme celui-ci:" 17 L'homme serait-il juste devant Dieu? Serait-il pur devant celui qui l'a fait? 18 Si Dieu n'a pas confiance en ses serviteurs, S'il trouve de la folie chez ses anges." Paroles bibliques étonnante qui font, entre autres, allusion aux anges déchus, vraiment étonnant....
Oui cher Dan, ces paroles d'Éliphaz "18 Si Dieu n'a pas confiance en ses serviteurs, S'il trouve de la folie chez ses anges" sont vraiment étonnantes ! Aux jours de Job, il était donc connu que des anges se rebellèrent avant le déluge ! (Voir Genèse chap. 6) Ces anges rebelles se matérialisèrent dans un corps physique et eurent des relations sexuelles avec des femmes de la terre, ce qui eut pour conséquence qu'une nouvelle race hybride fit son apparition sur la terre : les Néphilim, qui disparurent toutefois au déluge tandis que les anges déchus furent jetés hors du ciel lorsque Jésus y retourna au printemps de l'an 33 de n.è. :
Citation :
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j’entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ ; car il a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l’ont vaincu à cause du sang de l’agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort. 12 C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! Car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps. (Apocalypse 12:7-12)
Encourageons-nous mutuellement et veillons constamment à ne pas nous laisser contaminer par la propagande démoniaque qui a pour but final de pousser les adversaires terrestres de Dieu à combattre contre son envoyé Jésus lors de la bataille d'Harmaguédon maintenant très proche :
Citation :
14 Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant. 15 Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu’il ne marche pas nu et qu’on ne voie pas sa honte ! 16 Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon. (Apocalypse 16:14-16)
Cordialement Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Ven 26 Juil 2024 - 11:36
Comme Gégé l'a rappelé plus haut, les relations entre les chrétiens doivent être empreintes d'amour comme Jésus l'a clairement dit :
Citation :
35 À ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres. (Jean 13:35)
Si donc nous manifestons de l'amour fraternel pour les frères et soeurs en Christ, nous sommes identifiés à des vrais disciples de Jésus !
Malheureusement, en raison de l'imperfection innée, des problèmes peuvent même surgir même entre de vrais chrétiens ! Alors que faire ? Jésus nous le dit:
Citation :
15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17 S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Église ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Église, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain. (Matthieu 18:15-17)
Ce sont évidemment des pas qu'il faudra faire l'un après l'autre et pas tous d'emblée !
Ce que Jésus a dit est-il faisable même si nous ne sommes pas rattachés à une des églises ou groupes de la chrétienté ?
Fraternellement en Christ Nomade
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DanP2 Modérateur
Nombre de messages : 1805 Localisation : Étranger et voyageur sur la terre Date d'inscription : 20/08/2018
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Ven 26 Juil 2024 - 15:02
Bonjour Nomade, Gégé et tous..
Il est très intéressant de se pencher sur le terme "deux ou trois témoins".... Premièrement, il faut que ces témoins soient dignes de confiance; par exemple, il me vient à l'esprit l'histoire de Nabot qui ne voulut pas cédé sa vigne ancestral au roi Achab. Sa femme, Jézabel, fit venir deux faux-témoins pour accuser Nabot d'une faute qu'il n'avait pas commise, résultat: Nabot fut lapidé injustement et Achab prit sa vigne... (1 Rois 21.1-16)
Pour Jésus, ce fut plus subtil; deux témoins(?) se présentèrent pour l'accuser d'avoir dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours(Mat.26.61)... ce qui n'est pas tout à fait exact si nous nous référons à ce que Jean(#2.19) rapporte dans son Évangile ou' Jésus avait répondu à des Juifs qui lui demandaient un miracle: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai, les témoins s'étaient entendus pour faire passer Jésus pour une sorte de fomenteur de trouble... des témoins sont valables, en autant que la VÉRITÉ les motivent et non à des fins malhonnêtes.... Certaines communautés religieuses peuvent se servir de témoignages biaisés pour se débarrasser de quelqu'un qui ne cherche que la vérité, sans se soumettre aux autorités en place...
Quoi qu'il en soit, la recommandation de Jésus reste valide; elle vient de Deut. 19.15 et 17.6. Il s'agit alors que les témoins rapportent fidèlement les faits et qu'ils se soient eux-mêmes éprouvés.....
Il est souvent fait allusion à deux ou trois témoins dans les Écritures, directement ou non, il semble que c'est une disposition fort importante, plus spirituelle qu'il n'y paraît... j'y reviendrai peut-être...
Très fraternellement en Christ...
Dan..
Elisa
Nombre de messages : 1723 Localisation : france Date d'inscription : 08/12/2006
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Ven 26 Juil 2024 - 16:01
Bonjour à tous Nomade a écrit Citation :15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17 S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Église ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Église, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain. (Matthieu 18:15-17)
ce processus, a pour but comme jésus le dit de gagner son frère ,et c'est dans le secret que nous devons trouver notre frère ou sœur qui commet l'erreur volontaire ou involontaire comme nous venons de le remarquer nous n'avons pas à écraser notre frère ou la sœur mais de lui faire prendre conscience qu'il ou qu'elle a se repentir -Dans ce premier cas nous sommes rassemblés à observer l'erreur ou le péché et dans ce cas jésus et au milieu de nous puisque nous allons essayer de régler la chose sur l'enseignement de Christ dans le cadre d'un amour sincère et de la vérité qui restera une parole secrète pour ne pas empêcher la conscience d'agir sur le frère mais aussi pour nous servir d'avertissement à celui qui reprend, et de le faire sur la base de l'écriture -dans le cas où le frère ou la sœur n'écoute pas, l'accusateur prendra deux ou trois personnes avec lui ils serviront de témoins puisqu'ils ne connaissent pas du tout le dossier, et devant ces deux ou trois témoins la discussion continuera et pourrons apporter leurs conseils qui resterons eux aussi dans le secret cela ne doit pas être diffusé à tous les vents - dans le troisième cas, si le frère ou la sœur refuse tout repentir ,c'est alors que l'accusateur devra exposé cela devant l'ensemble de l'assemblée ce qui ne signifie pas parler aux étrangers ou au gens du dehors L'assemblée devra prendre une attitude ferme mais remplie d'amour si le pécheur n'écoute pas l'assemblée chaque membre de l'ekklésia aura une attitude commune envers ce frère ou sœur sans pour autant le diffuser à l'extérieur ,il sera déclaré semblable aux païens et aux étrangers et les membres n'aurons plus a le fréquenter aussi longtemps qu'il se tient dans son péché mais ce n'est pas une raison de ne pas respecter les oeuvres de la bienséance ça vas de soit ce processus concerne les cas graves ou le frère et la sœur pèche contre la loi du seigneur En péchant volontairement un frère ou la sœur devienne des rebelles contre Christ ,donc contre Dieu ils doivent se repentir pour se réhabiliter pour recevoir l'aide de l'esprit saint car tant qu'il est rebelle il se fait l'ennemi de tous mais n'oublions pas nous devons aimer nos ennemis et faire tout pour qu'il revienne dans tous les cas nous ne sommes pas juge et chacun aura des comptes à rendre à Dieu C'est pourquoi il nous garder ce processus afin de ne commettre des erreurs qui serait fatal à certains de nos frères ou sœurs C'est un sujet sensible dans lequel notre rôle sera toujours dirigés par la pensée de Christ ,et non par des sentiments ou des émotions fortes Dieu aime la justice et aussi la miséricorde, notre amour prendra en compte les eux qualités soyons patients et ne jugeons pas trop rapidement avoir d'avoir toutes les données en mains c'est un processus que les hiérarchies n'appliquent que rarement elles est basé sous la délation faite aux anciens que le sort du pécheur et décidé cependant réfléchissons tous a un point, tous nous sommes pécheurs ,et tous avons des comptes à rendre Romains 14 : 12 L'amour use de longanimité ; il est plein de bonté ; l'amour n'est pas envieux ; l'amour ne se vante pas ; il ne s'enfle pas d'orgueil ; 1 Corinthiens : 13 : 4 Sans jugement, ayant à l'esprit l'intérêt d'autrui votre sœur elisa
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Elisa
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Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mar 13 Aoû 2024 - 22:56
Bonsoir a tous,
Dans le sujet précédent, si ce frère n'écoute pas l'assemblée qu'il soit comme un homme des nations un païen L'homme ou la femme qui refuse d'écouter les conseils fraternels et qui le fait devant toute l'assemblée généralement devient comme un homme orgueilleux qui est dirigé par des désirs puissants ou des emotions qui pourrait l'entrainer, si certain ont la foi faible Aussi le conseil donné et qu'il nous faut le considerer comme un païen un homme des nations ou encore un publicain selon d'autres traductions Doi-on être plus injuste envers lui qu'envers les hommes des nations Certainement pas ,lorsque nous rencontrons des païens nous sommes polis agréable avec eux sans pour autant agréer leur façon de vivvre ;il en sera de même envers cet homme qui vas se retrouver de charybde en scylla dans tous les cas il risque que de se trouver avec des gens qui lui ferons belle figure , comme c'est généralement le cas mais se montrerons souvent injuste et mauvais envers lui ,ce qui travaillera beaucoup sa conscience de pus comme nous éviterons de le fréquenter dans le cadre familiale ,il vas se sentir mal à l'aise dans un monde qu'il sait qui va toujours vers le pire peut -être que cet homme va s'enfoncer dans des adductions mauvaises comme l'alcool ou autres situations dégradantes c'est pourquoi s'il vient à se repentir nous n'hésiterons pas à l'aimer comme un frère ou une sœur nous l'aimerons Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection. Colossiens 3 : 14
Accueillons le avec joie pour qu'il ne manifeste pas trop de tristesse La parabole de L'Enfant prodigue peut nous aider à débloquer une situation qui somme toute et difficile tant sur le plan émotionnel relationnel prenons exemple sur notre père qui lui nous invite à la réconciliation malgré nos imperfections question :peut -on examiner des situations bibliques semblables ? ..
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Gégé2 Admin
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Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 14 Aoû 2024 - 10:34
A la question Ya-t-il des exemples bibliques susceptibles d'apporter de l'aide dans notre relation avec Dieu et notre prochain ? Arrêtons-nous un instant sur le cas et sur les points de vue de Cain et de Abel, les deux premiers fils d'Adam Chacun avait son caractère, sa vision de la vie Cain lui se vouait à la culture jardinière, quant à Abel il s'intéressait davantage à l'élevage d'animaux a la constitution d'un troupeau, il apparait que tous les deux recherchaient la faveur divine, cependant Dieu ne donne sa faveur que dans les conditions particulières, concernant la personnalité de celui qui le recherche Paul fera remarquer plus tard que pour plaire à Dieu il faut rechercher les fruits de l'esprit dont le principal et l'amour qui se divise en sous qualités ; sur les aspects de la vie, en autre celui qui cherche Dieu doit se montrer humble et entendre la voix de la raison chercher la vérité car c'est elle qui rend libre ;(Jean 8 : 32) Voilà la condition dans lequel se trouvaient les fils d'Adam ,en eux était implantés de façon embryonnaire les qualités de dieu puisque l'homme a été fait à l'image de son créateur ,c'est donc par le raisonnement et par la méditation que l'on peut saisir le point de vue de Dieu et Abel avait compris que la vie avait une valeur ,c'est pourquoi il offrait à Dieu son agneau préféré, quant à Cain son sacrifice n'avait pas loins de valeur mais ne correspondait pas à la volonté de Dieu, sûr le prix de rachat de la vie humaine et cela déplu beaucoup à Cain et ces qualités s'en trouvèrent quelques peu démunis aussi fut-il-il que sa personnalité se déforma en défaut en jalousie ,contre son frère ,pourtant le créateur lui donna un conseil , Et l'Eternel dit à Caïn : Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu ? Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi, domine sur lui. Genèse 4 : 6à 7
Dieu était -il partial certainement pas ? puisqu'il encouragea Cain à prendre un point de vue l'élèverai aux yeux de Dieu, cependant l'imperfection de Cain pris le dessus ,sa jalousie ignora le conseil de Dieu et il en vain à tuer son frère Esprit de Satan, esprit de rebellion prend souvent le dessus quand nous manquons d'humilité, alors les choses paraissent injustes et nous amène à agir à l'encontre de la volonté divine, En toute chose, prenons en compte la pensée de Dieu laquelle et bien plus élevée que les nôtres. Esaie 55: 10 ;11 Nous avons aussi un modèle parfait celui du fils de Dieu Jesus qui montra le chemin qui mène à la redemption ,à la grâce, au salut, a la vie éternelle Jean 14 : 6 Autorité du père et suprême ne nous laissons pas envahir par des sentiments négatifs qui iraient à l'encontre de cette autorité Puissions-nous toujours plaire à Dieu par notre humilité et notre obéissance gg
_________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
DanP2 Modérateur
Nombre de messages : 1805 Localisation : Étranger et voyageur sur la terre Date d'inscription : 20/08/2018
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 14 Aoû 2024 - 14:34
Bonjour Gégé et tous..
Caïn et Abel, exemples types de ceux qui veulent plaire à Dieu de deux façons différentes.... L'un par les produits de la terre, l'autre par des sacrifices des premiers-nés de son troupeau....
Par son action, Abel prophétisait que celui qui veut plaire à Dieu devait passer d'abord par un sacrifice sanglant, image de Christ.... Caïn de son côté essayait de plaire à Dieu en offrant des produits de la terre, c'est à dire, ses propres oeuvres, or il était déjà impossible d'y parvenir à cause la puissance du péché...
L'oeuvre du Logos était déjà commenée.. Par lui-même, l'homme ne peut produire de bons fruits pour Dieu, nous le voyons d'ailleurs autour de nous ou' le monde est sens dessus sessous et livré à ses penchants mauvais de nature..... Sans le sacrifice de Christ, un sacrifice de bonne odeur pour Dieu, et ses commandements, il est impossible de plaire à Dieu...
Abel a été victime de son frère comme Christ le fut de sa propre nation; temporairement, le méchant semble avoir le dessus sur le juste, mais cela est temporaire et bientôt ceux qui auront mis leur confiance en Christ, sacrifice parfait, verront un changement radical, comme celui qui eut lieu du temps d'Ester ou' les ennemis des Juifs croyaient avoir le dessus sur eux pour les détruire, en faisant circuler un édit de destruction: Ester 9:
" 1 Au douzième mois, qui est le mois d'Adar, le treizième jour du mois, jour ou' devait s'exécuter l'ordre et l'édit du roi, et ou' les ennemis des Juifs avaient espéré dominer sur eux, ce fut le contraire qui arriva, et les Juifs dominèrent sur leurs ennemis."
Voilà, un jour est fixé par Dieu ou' les choses se replaceront dans le bon ordre, celui de Dieu..
Bien humblement, dans l'attente de ce jour..
Dan..
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 14 Aoû 2024 - 17:09
Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ?
Voici 2 très beaux textes bibliques qui répondent à la question en peu de mots :
Citation :
1 Ne reprends pas le vieillard avec dureté, mais encourage-le comme un père. Encourage les jeunes gens comme des frères, 2 les femmes âgées comme des mères, celles qui sont jeunes comme des sœurs, en toute pureté. (1Timothée 5:1-2)
24 Mais tout comme l’Église se soumet à Christ, que les femmes aussi se soumettent en tout à leur mari. 25 Maris, aimez votre femme comme Christ a aimé l’Église. Il s’est donné lui-même pour elle 26 afin de la conduire à la sainteté après l’avoir purifiée et lavée par l’eau de la parole, 27 pour faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irréprochable. 28 C’est ainsi que les maris doivent aimer leur femme comme leur propre corps. Celui qui aime sa femme s’aime lui-même. (Éphésiens 5:24-28)
Les relations entre chrétiens doivent donc être de nature fraternelle, familiale
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
DanP2 aime ce message
Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 14 Aoû 2024 - 17:31
Bonjour Dan la relation entre Cain et Abel avait pour objet la réconciliation entre l'homme et son Dieu ,ou entre l'homme et son père ,ce qui avait coupé l'homme de Dieu ,c'est justement un fruit ,que Dieu avait interdit à l'homme c'etait la volonté de Dieu que l'homme mange de tous les fruits du jardin d'Eden ,mis à part celui de la connaissance du bien et du mal par definition celui qui décide du bien et du mal c'est celui qui crée c'est à dire notre père Yahvé ,Adam et Eve se montrèrent légers quant à cette loi surtout que Dieu avait placé dans le jardin comme protecteur d l'homme se mit a désiré ce qui ne lui appartenait pas , c'est à dire le pouvoir sur l'homme aussi s'en prit a Eve pour la séduire ,mettant en doute le commandement de Dieu (Dieu a t-il vraiment dis cela ? Puis il leur dis, un grand mensonge.
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. Genèse 3: 5
Satan reportait sur le couple humain, son propre désir d'être semblable a Dieu Leur mettant dan sla tête que Dieu leur mentait ou les privait de quelque chose ,c'estbien pour cela que jésus appela Satan le père du mensonge (jean 8:44) en acceptant son idée, le couple humain acceptait Satan comme leur conseiller, leur père alors que Dieu lui-même avait donner à Adam l'interdit. Ce n'est pas le fruit qui pouvait donner de la connaissance ce n'était qu'un fruit parmi DIeu donnait une limite à l'homme a sa loi ,en faisant péché l'homme Satan s'octroyait le pouvoir de Dieu il n'avait pas manger du fruit pourtant le mal était en lui ,dans son désir profond de prendre la place de Dieu ,ainsi par sa désobéissance l'homme connut le mal ,et le bien il l'avait connu lorsqu'il mettent en doute la toute-puissance du père et son droit a l'obéissance .'il faisait la volonté de Dieu ,ce n'est donc pas l'arbre qui est en cause ,mais bien les pensées contradictoires qui mettait e doute la loi d eDieu ,lorsque le fruit fut consommé la conscience de l'homme se mit à travailler et il compris que le mal était mauvais et provoquait en lui une sortes de corruption ,une contradiction qui le l'emmena a l'imperfection qu'il communiqua a ces enfants ,en lui s'opposait deux choses le bien que Dieu préconisait et le mal qui allait à l'encontre de la volonté du père ,cette contradiction se retrouve chez les enfants d'Adam Cain et Abel les deux ont voulut rechercher Dieu ,cependant le premier née pensait avoir plus de droit que son frère Abel son cadet ,il pensait qu'il aurait la préférence de Dieu . cependant les pensées de L'homme ne sont pas les pensées de l'homme déjà dit plus haut dans le sujet Dieu cherche toujours la solution parfaite au problème ,Abel avait compris que la vie avait une valeur et que pour la racheter il fallait une valeur correspondante ,pour lui la vie du plus bel agneau avait une grande valeur ,il l'offrit a Dieu était -ce un sacrifice sanglant ce n'est pas écrit ,toujours est-il qu'Abel avait le bon point de vue et reçue l'approbation de Dieu quand a Cain qui cultivait les légumes qui sont aussi des vies mais dont la valeur est inférieur a l'animal en refusant son sacrifice ,Dieu lui fit comprendre que le prix n'y était pas ce fut également le cas des sacrifices offert a Dieu car il fallait recommencer année aprés année ces sacrifices c'est ce que démontre le psaume aucun homme ne peut racheter son frère ,et c'est là qu'intervient le Logos qui en accord avec Dieu offrit de donner sa vie en rançon correspondante a la vie d'Adam, c'est ainsi qu'il devient pour l'homme : 1 Corinthiens 15:45-58 LSG C’est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel. Dans notre propos au sujet de Cain et Abel il appuie l'idée que les hommes doivent d'un commun accord se soumettre à leur créateur qui est celui qui donne la vie, la connaissance, et qui dit aussi quel sont les limites à ne pas dépasser. maintenant est-ce que l'homme peut porter des bons fruits certainement puisque jésus dit ,que tout arbre qui ne porte de bons fruits sera coupé et jeté et que c'est à leurs fruits que nous reconnaitrons les véritables disciples Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
ce ne sont pas toujours ceux qui servent Dieu mais ceux qui agissent selon la volontè du père Mathieu 7 : 20 à 22
Amicalement gg
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Gégé2 Admin
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Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 14 Aoû 2024 - 17:49
Bonjour Nomade et tous, Merci pour ces versets très concis et d'une grande profondeur qui font la démonstration que les relations d'amour entre le père, la mère et les enfants jouent un grand rôle dans les relations d'adultes et dans nos relations qui doivent régir le rapport existant entre l'homme et son créateur ,chacun devrait suivre cette méthode qui encourage au respect et à l'amour dans la famille charnel ainsi que dans la famille spirituel chacun devra savoir comment se comporter dans la maison du père Fraternellement gg
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Dernière édition par Gégé2 le Dim 18 Aoû 2024 - 20:36, édité 1 fois
DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ? Mer 14 Aoû 2024 - 20:33
Bonjour tous..
Pour moi, l'offrande d'Abel prophétise bien Jésus-Christ, acte poussé par le Logos... Oui, son offrande était une offrande, sacrifice sanglant, car il est écrit qu'Abel en offrit une des premiers-nés de son troupeau ET DE LEUR GRAISSE(Gen. 4.4). L'animal doit être mort et la carcasse ouverte pour en offrir la graisse.....
Il est vrai qu'une offrande pouvait être un animal offert en holocauste ou des produits de la terre selon la loi Mosaïque ... La même notion d'offrande sanglante se retrouve dans Lévitique 1, entre autres:
" 2......Lorsque quelqu'un d'entre vous fera une offrande à l'Éternel, il offrira du bétail, du gros ou du menu bétail.......8 Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel..."
La notion de sacrifice se trouve bien présente bien avant la loi mosaïque; Noé, Abraham et Jacob en firent, en image de Jésus-Christ, l'esprit de Christ étaient dans ces prophètes, c'est ce qui est écrit dans 1 Pierre 1.11.... Il est impossible que ces hommes aient fait des sacrifices ou des offrandes sanglantes par hasard, quelque chose les poussait à agir ainsi.. il n'y a pas de pardon sans effusion de sang(Hébreux 9.22) Hébreux 11:
" 4 C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes..." en quoi ses offrandes étaient-ils plus excellents? à chacun d'y réfléchir....
Voilà pour moi...
Bien fraternellement en Christ...
Dan....
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Sujet: Re: Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ?
Quelles doivent être les relations entre les chrétiens ?