Une nouvelle création est en cours

Bonjour Alphekka ,Dan et tous,

La trinité parlons-en !
Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu Luc 12:2

Voilà une parole de Jésus qui ne peut que mettre les choses en lumière 
Béni soit l'Eternel, le Dieu d'Israël, d'éternité en éternité! Et que tout le peuple dise: Amen! Louez l'Eternel!

Les choses ne s'expliquent que par sagesse, et le raisonnement, le tout en accord avec chacun des principes bibliques 
Une des vérités fondamentales est que :
Béni soit l'Eternel, le Dieu d'Israël, d'éternité en éternité ! Et que tout le peuple dise : Amen! Louez l'Eternel ! Psaumes 106 : 48

Déduction : Dieu n'est pas enfermé dans le temps, il n'a ni commencement ni fin, car si il avait eu un commencement il aurait fallu une cause a ce commencement.
                    Dieu existe depuis toujours
Parlons du Logos, qui est la parole de Dieu personnifié, en quelques sortes ce terme le désigne comme le maitre d'oeuvre du dessein de Dieu conçu dans son esprit 
Que dit la parole à son sujet:
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Colossiens 1: 15

Si il est le premier né de la création c'est qu'il à un commencement, c'est ce qu'affirme Jean dans son évangile chapitre un
Notre petit cerveau peut comprendre que le Logos, a un commencement, et puis s'il est l'image il n'est pas le modèle, donc il n'est pas Dieu, s'il reflète la gloire de Dieu nous pouvons imaginer qu'il reflète la lumière de Dieu comme la lune qui reflète le soleil 
(Nous ne parlons que de raisonnement)
Le chapitre 8 des proverbes décrit jésus comme la sagesse créatrice, il donc les créatures de toutes choses en dehors de lui-même, ainsi les anges, l'univers, les plantes, les animaux et les hommes furent crées par lui après son commencement 
Il est écrit aussi 
 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean 5: 30
Si donc le père, est le créateur de Christ il le fait à son image, et le fils lui, et soumis au père puisqu'il ne fait rien de sa propre initiative 
Cela signifie, que le père à ; la suprématie sur le fils 
Ils ne peuvent être égaux, ni en puissance, ni en esprit, ni en personne, le logos a bien la forme de Dieu mais comment l'avoir puisqu'il est invisible tout comme Dieu 
Il a bien la gloire de Dieu comme fils qui honore son père et le respecte cette peut se voir au travers   de leurs actions de leurs oeuvres Bref de la création 
Dieu qui existe d'éternité en éternité se crée ou engendre un fils, afin de crée un binôme qui va créer toutes choses selon la volonté du concepteur, le fils ne faisant que ce qu'il voit faire au père voilà un autre raisonnement ;
Autre raisonnement qui disqualifie la trinité puisque dans un binôme il n'y a que deux personnes le Logos et son père 
Ne croyez-vous pas que le mystère s'éclaire  de plus en plus, un évènement va l'éclaire davantage  c'est le péché la rebellion  d'une partie de la création de Dieu
Dieu émet une sentence contre cette rebellion 
Genèse 3: 15)
Aussi prend t-il cette disposition d'opposer la postérité 
De la femme à celle de l'opposant Satan 
La postérité n'apparait pas tout de suite, mais le Logos va en poser le fondement au travers d'évènements prophétiques, de la mise en place d'un peuple avec une loi, une alliance qui met en surbrillance le péché
Puis elle annonce la venue d'un prophète semblable à Moise, or Moise ne pourrait être semblable à Dieu ,a la limite il et un serviteur, un médiateur celui qui fait la volonté de Dieu voire Genèse 22 : 18)
Ainsi Dieu annonce une alliance nouvelle par laquelle il va changer les choses 
Ne dit-il pas je fais toute choses nouvelles et si toutes choses sont nouvelles, les choses anciennes disparaissent y compris le premier née (le Logos 
Qui vas s'humilié pour devenir en forme d'homme 
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, (hébreux 2: 4)

"Rappelons, que Dieu n'a pas de fin, comment aurait -il pu mourir ?"
Donc le Logos premier née de Dieu commencement de la création va devenir miraculeusement l'homme jésus née de Marie descendante de la postérité d'Abraham et d'Adam il devient alors un homme parfait qui fait partie de la famille humaine, il peut selon la loi du rachat, en se sacrifiant racheter la vie perdue par Adam et la redonner à sa descendance 
Puisque jésus est mort 3 jours dans le tombeau quila ressuscite ou était Dieu le père à ce moment-là ?
Voilà donc quelques raisonnements qui enlèvent pierres par pierres toutes formes à cette construction
qui ne peut véritablement pas exister les faits sont là clairement développées ,bien sur jésus a sa resurrection devient puissant  puisqu'il a revetu la nature divine  
  Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Ésaïe 9: 6
Il n'y a pas ici contradiction entre une trinité inexistante et un père qui engendre son fils et lui confie le pouvoir de remettre en ordre son autorité dans l'univers en mettant en place une nouvelle création appelé le ROYAUME DE DIEU composée de ces nouvelles créatures appelés aussi nouvelle Jérusalem qui n'est pas la Jérusalem d'en haut celle -ci étant mère de toute nouvelles créatures de plus il reçoit tout pouvoir 
 Sur une période déterminée jusqu'au moment ou il remettra son père le trône, couronne, et la gloire ,et restera bien sûr de nature divine tout en étant soumis à son père, ce qui est naturel chez les humains l'est aussi dans la famille divine 
Voilà des points qui démontre ce mot trinité qui ne trouve nulle part sa place dans la parole de Dieu
Qui a inventé ce mot, : 
les Egyptiens qui avait une triade de Dieu 
Les Grecs qui avaient eu même un Dieu en trois personnes, 
Puis les Romains qui ont influencés les chrétiens à reprendre cette ineptie sous la férule de l'empereur Constantin en 325 de notre ère
Une trinité de trois personnes ne peut vraiment pas exister d'autant, que toutes personnes rendront compte à Dieu pour elle-même et non pour les autres 
(Romains 14 : 12)
Voilà quelques arguments ;
La trinité n'est pas de Dieu c'est un concept diabolique et humain imposé par Satan
OU EST LE MYSTERE....

PERSONNE : Définition de PERSONNE (cnrtl.fr)

Ce lien a pour but de définir ce qu'est une personne, il n ressort que ce n'est pas forcément un être humain, mais quelqu'un qui individuellement et capable de prendre des décisions, tout être intelligent quel que soit son essence est une personne
ex : 
l'homme est une personne crée par Dieu la parole dit:
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. Genèse 1: 27

Ce passage est au pluriel, pour la simple raison que Dieu ne crée pas l'homme lui-même, mais avec la participation de son fils le Logos lui-même étant une personne qui se distingue par sa volonté de mettre en oeuvre la parole de Dieu, c'est ainsi que Logos forme l'homme de la matière naturel de l'univers et lui donne un esprit, et de fait il devient un être vivant "une âme vivante "
Capable à son niveau de crée, de procréer de construire l'homme est donc fils de Dieu
Or nous n'avons jamais vu un homme composé d trois personnes 
Même les jumeaux, les triplés ou quintuplés sont toutes des personnes à part entière, ils ne forment pas une personne en deux en trois ou en cinq, mais son unique 
Paul écrit :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Colossiens 1: 15

Une bonne lecture de ce texte indique  que Dieu en personne ,créa le Logos comme une personne unique  possédant toute la science de Dieu la sagesse et tout l'amour  ,ce qui fait de lui le fils unique  de Dieu tout étant séparé  de Dieu avec une volonté faire ce que Dieu demande ,il est donc dans le même esprit ,le même effort  et volonté de mettre en forme la pensée divine le logos n'est pas le Dieu tout puissant  ,il est un Dieu par Héritage des qualités divines de sa puissance de son esprit ,"tel père ,tel fils"  
Lorsqu'il vient sur terre il change de nature, puisque Dieu le transforme en semence humaine, il devient donc, un humain  a part entière, une personne physique ayant  les mêmes qualités qu'Adam a sa création il ne se compose pas de trois personnes mais bien un être unique que Paul appel :
C'est pourquoi il est écrit :
 Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.1 corinthiens 15: 45

La  généalogie humaine le considère comme fils d'Adam 
Car Adam lui-même était fils de Dieu
fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. Luc 3: 38

Voilà quelques points pour démontrer que Jésus n'est pas la personne de Dieu, mais bien un être unique qui en accord avec son père YHWH s'humilie pour donner une contrepartie a la faute de Adam et par la même apporter le salut à sa descendance,

Bonjour Dan, mon frère en Christ,


Je suis heureux, d'avoir comme conseiller et comme frère en Christ tes conseils qui sont toujours simples, et je sais par expérience qu'il est difficile de faire entendre sa voix, or nous ne parlons pas de notre propre chef, nous parlons de la parole de Christ, de son enseignement, de sa position par rapport à son Père, quelle humilité quand il dit :
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Jean 5:30)

En  approfondissant ce texte, on s'aperçoit que celui qui a mis en oeuvre la pensée de Dieu en créant toutes choses par la puissance de l'esprit saint qu'Il lui communiquait, il ne pouvait faire une seule manoeuvre de sa propre initiative, car l'esprit saint lui indiquait comment faire chaque chose, et notre Père sait combien est complexe cet univers :
Posons-nous la question que Dieu pose à Job 38: 6
"Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ?
Ou qui en a posé la pierre angulaire ?"


Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée.
Psaumes 104:5

Le Psalmiste est inspiré de Dieu il lui fait savoir que la terre a de solides fondements, c'est l'univers qui permet à ce que la terre soit une demeure confortable pour l'homme, ensuite il a créé tout ce qui était nécessaire a l'homme pour sa vie éternelle. Le Logos ne pouvait donc pas  mettre sa touche personnelle  qui aurait déréglé cette immense horloge 
(qui préside au temps et aux évènements de chacun des humains ) 
dont toi ,Alphekka, as fait l'éloge . Oui Dieu a conçu cet immense chef-d'oeuvre, mais il a donné pouvoir au Logos son fils  pour réaliser chaque iota de sa parole, Dieu le reconnait dans sa révélation : "Christ est le "témoin fidèle" qui, après le péché d'Adam  et la rébellion de Lucifer, a reçu la mission de mettre en place une nouvelle création de façon à mettre hors d'état de nuire le rebelle Satan,  c'est pour cela qu'il fut envoyé vers les hommes , or selon ce que nous comprenons un envoyé n'est jamais l'envoyeur , Jésus est donc le fidèle serviteur de son Père et Dieu lui donne  sagesse , puissance et compétence pour tout remettre en place  il va même jusqu'à l'offrande suprême ,"sa propre vie physique " Mais s'il vivait spirituellement, l'aurait-il donné, un immortel peut-il mourir ?
De même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. "Hébreux 9: 28"

Donc où est-il écrit que Christ aurait été spirituellement vivant dans le tombeau ?
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. (Eccl. 9:10)

Dans le schéol l'individu perd toutes ses pensées, toute sa mémoire et ne peut accomplir aucun acte créatif. S'il était Dieu, pourquoi aurait-il eu le privilège de garder sa pensée, son pouvoir il n'aurait donc pas ressuscité puisqu'il était vivant ! Est-ce que Dieu nous ment ?
Certainement pas, jésus est bien mort physiquement et spirituellement et c'est son père qui l'a ressuscité par la puissance de son esprit !
Jésus a bien accompli ce que le Père lui demandait et que la loi elle-même lui demandait : de donner sa vie pour racheter la vie d'Adam. Jésus est donc est mort pour notre salut  éternel !
Ses disciples meurent aussi à cause de leur prise de position pour Dieu mais Jésus est devenu leur plus proche parent ,c'est pourquoi lorsque la fin viendra il vengera la mort de ses frères et sœurs et redonnera l'autorité qu'il a reçu du Père à son Dieu, dont il porte le nom et dont chacun de ses disciples recevra l'identité :
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. Apocalypse 3 : 12

D'après ce texte, si le Père est le Dieu de Jésus et que lui-même est une personne avec le Père ; la question qui se pose est :
 doit -il s'adorer lui-même ?
Vos réponses seront très utiles ?

Alphekka a écrit:

... Pour terminer, notre foi n'étant pas la même, unitariste versus binitaristes, puis-je cependant continuer à venir ici, chers Gégé et Nomade, dirigeants de ce forum ? aucun de mes propos ne s'écarte de l'Evangile de Christ, tous peuvent s'y vérifier, parfaitement fidèles aux  paroles de notre Seigneur, sans les déformer non plus, seulement, je ne rejoins pas votre foi qui sépare le Père du Fils. Je ne créée pas de polémiques, jamais, j'expose ma foi, comme tous ici le font, en toute liberté chrétienne, dans la paix, sans aucune animosité, le Seigneur m'en préserve bien.
Bien fraternellement,
Alphekka.

Bonsoir Alphekka,

ce n'est pas parce que tu as une autre compréhension des paroles de Jacques qui, en voyant Jésus ressuscité soudain debout devant la porte s'est exclamé : "Mon Seigneur et mon Dieu" que tu devrais quitter le forum. Il m'est arrivé, lorsque j'étais debout devant une porte fermée et que je cherchais le nom de la personne que je voulais visiter, que la porte s'ouvrit soudain et la dame avec laquelle je me trouvais face á face s'exprima en disant : "Oh mon Dieu !" Je la rassurais en lui répondant que j'étais seulement  une connaissance de la famille "X" et que je cherchais seulement leur nom sur les sonnettes. C'était bien amusant 

Sincèrement
Nomade

Nomade a écrit:

Alphekka a écrit:

... Pour terminer, notre foi n'étant pas la même, unitariste versus binitaristes, puis-je cependant continuer à venir ici, chers Gégé et Nomade, dirigeants de ce forum ? aucun de mes propos ne s'écarte de l'Evangile de Christ, tous peuvent s'y vérifier, parfaitement fidèles aux  paroles de notre Seigneur, sans les déformer non plus, seulement, je ne rejoins pas votre foi qui sépare le Père du Fils. Je ne créée pas de polémiques, jamais, j'expose ma foi, comme tous ici le font, en toute liberté chrétienne, dans la paix, sans aucune animosité, le Seigneur m'en préserve bien.
Bien fraternellement,
Alphekka.

Bonsoir Alphekka,

ce n'est pas parce que tu as une autre compréhension des paroles de Jacques qui, en voyant Jésus ressuscité soudain debout devant la porte s'est exclamé : "Mon Seigneur et mon Dieu" que tu devrais quitter le forum. Il m'est arrivé, lorsque j'étais debout devant une porte fermée et que je cherchais le nom de la personne que je voulais visiter, que la porte s'ouvrit soudain et la dame avec laquelle je me trouvais face á face s'exprima en disant : "Oh mon Dieu !" Je la rassurais en lui répondant que j'étais seulement  une connaissance de la famille "X" et que je cherchais seulement leur nom sur les sonnettes. C'était bien amusant 

Sincèrement
Nomade

Bonjour Alphékka

tu affirmes que notre foi n'est pas la tienne, il est évident que la foi doit reposer sur une démonstration de la vérité sur les choses, les personnes que l'on ne voit pas. C'est le cas en ce qui concerne cette discussion : notre foi repose sur la parole écrite de Dieu par les prophètes, les apôtres, c'est le seul support que l'on a pour expliquer la foi des uns et des autres, les disciples de Christ croient ce qui est écrit dans toute la parole de Dieu.
Alors le Père éternel YHWH est-il vraiment un Dieu unique ? C'est pourtant ce que dit la parole :
Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu. Psaumes 90: 2

De qui est-il question dans ce Psaume : du Père ou du fils ?
Il n'est pas question d'imposer la foi à quiconque puisque
 " ... la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ." (Romains 10: 17)

Qui de nous a entendu la parole de Dieu ? Nous l'avons reçue de nos aînés par le bouche à oreille ou alors nous l'avons lue dans la parole elle-même, si je suppose que la bible tu l'as reçue de Dieu la parole de Vérité par son esprit saint 
Comment vais-je pouvoir vérifier ce que tu me dis d'autant que Paul dit 
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon ;
1 Thessaloniciens 5:21

C'est donc par les écritures nous entendons la parole de Vérité qui vient de Dieu, celle-ci n'est pas ambiguïté, elle parle du Père comme existant d'éternité en éternité, ce qui fait de lui une personne à part entière avec son esprit qui n'a ni commencement, ni fin !
Nous apprenons par la parole que Dieu engendre son fils le Logos (Parole) 
Ce fils Paul en parle comme étant le premier-né de la création Colossiens 1 :15, ainsi le fils a bien un commencement il est donc créé par Dieu la première de ces oeuvres
L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.Proverbe 8: 22

Ainsi le fils fut bien créé par le Dieu vivant n'ayant ni commencement, ni fin, il fut créé à l'image de son Père et rempli de sa sagesse, de sa puissance par le bien de l'esprit saint
Donc le fils fut bien crée la première des oeuvres de Dieu puis c'est lui qui reçu la connaissance pour créer toutes les autres choses y compris l'homme Adam 
Or nous remarquons que Adam est appelé fils de Dieu : 
Fils d'Enosh, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. (Luc 8:38)

Il y a là une ambiguité puisque Jésus qui est anciennement le Logos fils de Dieu devient Jésus l'Emmanuel, qui est comme Dieu fils d'Adam 
Comment expliquer cela puisque c'est Logos qui forme Adam de la poussière du sol, IL s'est lui-même humilié pour devenir semblable aux humains (Hébreux 2: 14) il devient donc humain par l'intermédiaire de Marie, Dieu le Père ayant transféré le Logos dans le sein de Marie 
c'est pourquoi nous l'appelons aussi germe 
Car, comme la terre fait éclore son germe, Et comme un jardin fait pousser ses semences, Ainsi le Seigneur, l'Eternel, fera germer le salut et la louange, En présence de toutes les nations.Esaie 61:11

donc le salut vient du germe implanté dans le sein de Marie ; le Logos à ce moment là le fils n'est plus dans les cieux , la parole  est devenue chair et c'est lui qui était comme Dieu (Emmanuel )
Donc, dans les cieux il ne reste plus que Dieu, et tous les êtres spirituels (anges ou "Jérusalem d'en haut" )
Sur terre Jésus devient un humain parfait reconnu par le Père 
lire (Mathieu 17: 5)
qui parle du haut des cieux lors de la transfiguration ? Ce ne peut être que le Père puisqu'il reconnaît son fils ! Or c'est le fils qui va faire connaître le Père aux humains au travers de son exemple (Hébreux 12: 2), au travers de son sacrifice offert par Dieu lui-même  
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17: 3)

Remarquons que ce n'est pas le Père qui s'offre en sacrifice, mais bien le fils qui obéit au Père en s'offrant lui-même en sacrifice 
Il n'y a pas ambiguïté dans ce texte c'est la parole que nous entendons tous, le Père et le fils sont bien dans le même esprit c'est-à-dire dans le même dessein de sauver les hommes de bonne volonté et de les réconcilier avec Dieu. Jésus resta mort que trois jours :
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.( Actes 2: 27)

ainsi il a dû faire preuve de foi puisqu'il s'abandonne à la mort sachant que son Père ne l'abandonnera pas !
A sa résurrection, il reçoit tout pouvoir au ciel et sur la terre -
Mathieu 28: 18
De plus Jésus reçut la nature divine:
lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, (2Pierre 1: 4)

Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.…
Étant la porte des disciples le chemin la vérité et la vie Jésus reçoit en premier en raison des promesses faites par le Père : voire Galates 3: 16 la nature divine et l'incorruptibilité ! De ce fait il a la vie en lui-même  et devient l'Emanuel celui qui est comme Dieu il est donc dieu le fils, et tous les disciples qui font partie de son corps recevront eux aussi la même récompense ainsi il aura plus un seul Dieu mais des dieux unis dans un même esprit esprit , un même dessein tous soumis au Père puisque à la fin ils remettent leur couronne au Père
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. ( 1 Corinthiens 15: 24)

Que les adorateurs soient considérés comme des dieux n'est pas nouveau puisque les enfants d'Israël furent eux aussi comme des dieux 
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. Psaumes 82: 6

Tous les disciples faisant partie du corps de Christ, et de la nouvelle alliance sont eux aussi de la même nature que Christ puisqu'il sont en lui, son corps ces membres, avec lui ils forment le royaume de Dieu, la nouvelle Jérusalem de Dieu.
Il y a donc aucune ambiguïté pour notre foi nous croyons en Dieu le Père, et en Christ le fils comme étant dieu à part entière avec le Père autorité supérieur, le fils lui étant soumis
Où est notre différence dans la foi ?
Comme toi nous recherchons la paix, celle que Jésus nous offre en nous recevant dans la maison du Père
Cordialement gg

Bonjour à vous, bien cher tous ici,

J'ai pensé cher Gégé que la meilleure manière de dissiper ce qui nous sépare dans notre foi serait, quant à ta dernière réponse, de la reprendre point par point pour éclaircir ce qui diffère dans notre manière de penser et de la vivre, notre foi.

Là où tu écris, je te cite "tu affirmes,que notre foi n'est pas la tienne ,il est évident que la foi doit reposer une démonstration de la vérité sur les choses,les personnes que l'on ne voit pas c'est le cas en ce qui concerne cette discussion notre foi repose sur la parole écrite de Dieu par les prophètes les apôtres,c'est le seul support que l'on a pour expliquer la foi des uns et des autres les disciples de Christ croient ce qui est écrit dans toute la parole de Dieu,
Alors je me pose la question de savoir, si le père éternel YHWH est vraiment un Dieu unique, c'est ce que dit la parole :
Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu. Psaumes 90: 2"

je te réponds : notre foi repose à tous sur le fondement, à savoir Jésus-Christ, puisque c'est l'oeuvre de Dieu de placer sa foi en lui, le Seigneur (Jean 6:29), je ne vais pas citer chaque verset afin que ma réponse ne soit pas d'une longueur trop conséquente parce que sans les citer, elle va déjà l'être, mais indiquer la référence afin que chacun puisse vérifier le fondement de mes propos. Elle repose donc cette foi sur la vérité en toutes choses, le Seigneur étant le chemin, la vérité et la vie. Elle repose sur la parole écrite de Dieu par les prophètes et les apôtres, ces écrits viennent à l'appui de nos paroles, nos écrits, par le Saint Esprit du Seigneur qui a été envoyé sur nous afin d'être ses témoins (actes 1:8 ). Par chaque parole ou écrit, nous témoignons ainsi du Seigneur, de sa Parole qu'il a mise en nous par son Esprit de vérité, et cela, selon la mesure de notre stature en Lui (là où nous en sommes de Lui formé en nous). Ainsi oui, ses disciples croient par Lui, par sa grâce qui repose sur eux, ce qui est écrit dans toute la Bible qui retranscrit la Parole de Dieu par ses prophètes et ses apôtres, et au delà même de la Bible catholique puisque nous ne sommes pas sous le joug d'une religion mais libres, l'Esprit du Seigneur nous donnant l'esprit de discernement pour cela (la Bible Ethiopienne contient plus de livres que la catholique). Oui, le Père éternel est un Dieu unique, sans commencement de jours ni de fin de jours, puisqu'il est l'Esprit, l'Eternel, l'Esprit de Dieu est le Père des esprits (Hébreux 12:9), auquel nous devons donc nous soumettre pour avoir la vie. Qui est la vie éternelle ? le Seigneur qui a créé toutes les choses, qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités ? le Seigneur Jésus (Colossiens 1:16), il est avant toutes choses et toutes choses subsistent en lui.

il n'est pas question d'imposer la foi,a quiconque, là foi vient
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. Romains 10: 17"

Tu as donc la réponse ci-dessus. Dans ce Psaume, il est question du Père, de qui viennent toutes choses, et du Fils, par qui sont toutes choses (1 Corinthiens 8:6 et Romains 11, 34 à 36), parce qu'ils sont un, l'un dans l'autre, l'Esprit, Dieu, et sa Parole, le Seigneur, Dieu. Car la Parole était Dieu (Jean 1:1), le Dieu unique, Esprit&Logos, Parole. Bien sûr qu'il n'est pas question d'imposer sa propre foi à quiconque, qui le pourrait ? puisque la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la Parole de Christ, Parole de Dieu, de Sa voix qu'on entend (Hébreux 3:15). 

Tu écris : "qui de nous a entendue la parole de Dieu nous l'avons recue de nos ainés par la bouche à oreille ou alors nous l'avons lu dan sla parole elle-même ,si je suppose que ce n'est pas la bible que tu as recu de Dieu la parole de Vérité par son esprit saint 
Comment Vai-je pouvoir vérifier ce que tu me dis d'autant que Paul dit 
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon ;
1 Thessaloniciens 5:21

c'est donc par les écritures nous entendons la parole de Vérité qui vient de Dieu, celle-ci n'est pas ambiguïté, elle parle du père comme existant éternité en éternité qui fait de llui une personne à par entière avec son esprit qui n'a ni commencement, ni fin 
Nous apprenons par la parole que Dieu engendre son fils le Logos (parole) 
Ce fils Paul en parle comme étant le premier née de la creation Colossiens 1 ;15, ainsi le fils a bien un commencement il est donc crée par Dieu la première de ces oeuvres
L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. Proverbe 8: 22"

Je te réponds, car c'est là que nos divergences commencent, la Parole de Dieu, je ne l'ai pas reçue de mes ainés mais lorsque j'ai été appelée à me convertir, j'ai été enseignée de Dieu, tel qu'il l'est écrit dans les prophètes (Jean 6, 44 à 46), mes ainés (les prophètes et apôtres que nous lisons dans la Bible) m'ont ensuite arrosée copieusement (reconnaissance éternelle à eux mes frères ainés car en ce temps, je  n'avais pas encore lu la Bible entièrement), mais seul Dieu m'a faite croître et ils ne diraient pas autrement non plus, par son Saint Esprit. Tu peux donc vérifier aisément tout ce que je te dis par les références biblique que je précise. Donc non, ce n'est pas par les Ecritures que j'entends la Parole de vérité qui vient de Dieu, la Vérité le Fils, c'est par lui-même, l'Esprit que Dieu a envoyé dans mon coeur, que j'entends Sa voix, et il n'y a pas d'ambiguïté, puisqu'à chaque fois les Ecritures confirment ce que j'entends de Lui, ce qu'il me montre et m'explique. Lui aussi existe d'éternité en éternité en tant que Parole de Dieu en Dieu, l'Esprit, et il y eut un commencement, lorsque Dieu s'engendra lui-même une forme, un corps céleste, le Premier-né, qui est son propre corps (le buisson ardent, il apparait à Moïse, (Exode 3, 4 à 6). Dieu s'engendre lui-même sa forme qu'il appelle Fils (Hébreux 1:5), la première de ses oeuvres, par lequel il a donc créé le monde (Hébreux 1:2), Fils qui a fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de ses mains (Hébreux 1:10). Et il a introduit de nouveau dans le monde le Premier-né (Hébreux 1:6) en demandant que tous les anges de Dieu l'adorent, cette introduction de nouveau est Jésus qui s'est dépouillé lui-même pour paraître en simple homme (Philippiens 2:5 à 8 ), incarnant le Père, Dieu avec nous.

Tu écris : "Ainsi le fils fut bien créé par le Dieu vivant n'ayant ni commencement, ni fin, il fut créé à l'image de son père et remplie de sa sagesse, de sa puissance par le bien de l'esprit saint
Donc le fils fut bien crée pa première des oeuvres de Dieu puis c'est lui qui reçu la connaissance pour crée toute les autres choses y compris l'homme Adam 
Or nous remarquons que Adam est appelé fils de Dieu 
Fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.Luc 8:38"

le Fils fut engendré de l'Esprit, le Dieu vivant n'ayant ni commencement ni fin, l'Eternel, cependant la Vie (qui devint donc le Fils) était en Dieu avant le commencement puisque éternelle aussi (ma signature). Lorsque Dieu créa les cieux et la terre au commencement (Genèse 1:1), comment Dieu, s'il n'avait été Parole de l'Esprit, eut pu la créer sans parler, verbalisant par sa Parole, le Logos ? Ainsi oui, le Fils fût bien la première des oeuvres de Dieu puisque c'est par lui que Dieu créa les cieux et la terre. Dieu créa sa propre image, Celui qui ferait voir le Dieu invisible, à savoir l'Esprit que Dieu est, le Fils unique en son genre. Il est donc pleinement logique que le premier Adam soit appelé fils de Dieu.

Tu écris : "Il y a la une ambiguité,puisque jésus qui est anciennement le Logos fils de Dieu devient jésus l'Emmanuel, qui est comme Dieu fils d'Adam 
Comment expliquer cela puisque c'est Logos qui forme Adam de la poussière du sol, IL s'est lui-même humilié pour devenir semblable aux humains (Hébreux 2: 14)il devient donc humain par l'intermédiaire de Marie Dieu le père ayant transferer le Logos dans le sein de Marie 
c'est pourquoi nous l'appelons aussi germe 
Car, comme la terre fait éclore son germe, Et comme un jardin fait pousser ses semences, Ainsi le Seigneur, l'Eternel, fera germer le salut et la louange, En présence de toutes les nations.Esaie 61:11"

Il n'y a pas d'ambiguïté à mes yeux, Dieu introduit de nouveau dans le monde le Premier-né de toute la création (Hébreux 1:6), sa première oeuvre et le créateur lui-même, le Logos, qui sera donc appelé comme le prophétise Esaïe : Emmanuel, Dieu avec nous. Dans la pensée Israélite, comme dit hier, le Fils de Dieu est Dieu en personne, il incarne le Père, il est donc Dieu, venu à l'image du premier Adam puisque dans la chair humaine mortelle, mais il est Esprit de vie, esprit vivifiant : la vie éternelle, le dernier Adam. Rien ne s'oppose ici à ce que ce soit lui-même qui ait formé le premier Adam de la poussière de la terre, soufflant dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant (Genèse 2:7), Adam a été formé le premier, Eve ensuite, à partir d'Adam et non comme séparément de lui, car la formant à part de lui mais venant de lui, la chair de sa chair et l'os de ses os.

Le Premier né s'est lui-même humilié pour devenir semblable aux humains (Hébreux 2: 14), mais aussi Philippiens 2:6 "existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même". Ce qui est né de la chair est donc chair par Marie (Fils de l'homme), mais ce qui est né de l'Esprit Saint est Esprit Saint, Jésus Fils de Dieu, qui n'a jamais péché, Saint, la Parole a été faite chair (Jean 1:14) et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.  "Ainsi parle l'Eternel des armées : Voici, un homme, dont le nom est germe (Tsemach), germera dans son lieu, et bâtira le temple de l'Eternel" Zacharie 6:12, ce que confirme Malachie 3:1.

Tu écris : "donc le salut vient du germe implanter dans le sein de Marie ,le Logos a ce moment la le fils n'est plus dans les cieux ,la parole  est devenu chair et c'est lui qui était comme Dieu (Emmanuel )
Donc ,dans les cieux il ne reste plus que Dieu ,et tous les êtres spirituels (anges ou Jérusalem d'en haut )
Sur terre jésus devient un human parfait reconnu par le père 
lire (Mathieu 17: 5)
qui parle du haut des cieux lors de la transfiguration ce ne peut-être que le père puisqu'il reconnait son fils hors c'est le fils qui va faire connaitre le père aux humains au travers de son exemple (Hébreux 12: 2), au travers de son sacrifice   offert par Dieu lui même  
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17: 3)"

Oui, le salut vient donc du germe mis au monde selon la chair par Marie, il poussera donc et croîtra, mais penser que la Parole n'est plus dans les cieux est erroné (Logos = Parole), parce que Jésus est né de l'Esprit Saint, son Père, et qu'il demeure en lui et lui en Dieu, comme il le montrera enseignant dans le temple à l'âge de 12 ans seulement, il incarnera donc la Parole de Dieu, le Père, le Dieu invisible, qui parle par tout ses anges, tel Grabriel à Marie. Ce n'est pas parce que le Premier-né s'abaisse pour un peu de temps au dessous des anges que Dieu en perd la Parole, rien ne l'empêche de parler du haut des cieux et de dire que son Fils est son bien-aimé, puisqu'il est l'amour de Dieu. Le Fils s'est offert lui-même (Hébreux 9:28, Hébreux 10, 7 à 9), il a donné sa vie (Matthieu 20:28). La vie éternelle est bien de connaitre le seul vrai Dieu, l'Esprit, le Père, le Véritable, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, le Dieu véritable (1 Jean 5:20) et de se garder des idoles, à savoir des hommes qui enseignent que le Père est un autre que le Fils (tels les témoins de Jéhovah), venu dans la chair en Christ, s'ils font du Père "une personne" autre que le Fils, c'est qu'ils n'ont pas gardé que Dieu, le Père, est Esprit (Jean 4, 23 et 24), le Fils et le Père sont un (Jean 10:30), il a incarné le Père en tant que Premier-né, Fils unique.

Tu écris : "Remarquons que ce n'est pas le père qui s'offre en sacrifice, mais bien le fils qui obéit au père en s'offrant lui-même en sacrifice 
Il n'y a pas ambiguïté dans ce texte c'est la parole que nous entendons tous, le père et le fils sont bien dans le même esprit c'est à dire dans le même dessein de sauver les hommes de bonne volonté et de les réconcilier avec Dieu Jésus resta mort que trois jours,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.( Actes 2: 27)

ainsi a dut faire preuve defoi, puisqu'il s'abandonne à la mort sachant que son père ne l'abandonnera pas,
A sa resurrection reçoit tout pouvoir au ciel et sur la terre"

A partir du moment où nous avons cru que Dieu est en Christ, nous savons qu'il est cloué sur la croix dans son Fils, sinon Zacharie 12:10 est à rayer de la Bible, et il ne peut donc relever son temple (son corps) en trois jours, d'ailleurs pourquoi Jésus lui dirait-il "pourquoi m'as tu abandonné", à la neuvième heure (Matthieu 27:46), au moment où il va mourir à la chair et au sang, si le Père n'avait pas été en lui jusqu'à l'instant où il se sent abandonné ? il allait rendre l'esprit attaché au Père, l'Esprit, or ils étaient un, l'un dans l'autre, ne faisant qu'un, "l'abandon" fut pour qu'il soit libéré de son esprit d'homme et que le corps ainsi meurt. Il meurt donc à la chair et au sang, mais son âme n'a pas été abandonnée dans le séjour des morts, et le Père n'a pas permis que son Saint voie la corruption, il ressuscite quant à l'Esprit, par la gloire de Dieu, dans lequel il est allé prêcher aux esprits en prison (1 Pierre 3:19). Tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre, il règnera éternellement en Roi des rois, mais il avait déjà la nature Divine puisque le Père en lui (Jean 5:21 et 5:26), manifestée par sa résurrection.

Tu écris : "Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.…
Étant la porte des disciples le chemin la vérité et la vie jésus reçoit en premier en raison des promesses faites par le père voire Galates 3: 16
la nature divine et incorruptibilité de ce fait il à la vie en lui-même  et dvien l'Emanuel celui qui est comme Dieu il est donc Dieu le fils, et tous les disciples qui font partie de son corps recevrons eux aussi la même récompense ainsi il i aura plus un seul Dieu mais des Dieux unis dans un même esprit esprit ,un même dessein tous soumis au père puisque à la fin ils remettent leur couronne au père
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. ( 1 Corinthiens 15: 24)"

L'Emmanuel qui est comme Dieu, cela va de soi, puisque Dieu en forme de Dieu, son Fils unique, la première de ses oeuvres et sa propre forme, mais on ne l'appelait pas encore Emmanuel, on l'appelle ainsi parce qu'il est Dieu venu parmi les hommes. Je n'ai jamais dit "Dieu le Fils" comme les trinitaires disent parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu, mais dit, le Fils unique de Dieu, comme Jean le dit, ne le séparant pas du Père qu'il incarne dans sa nature Divine, céleste et éternelle. Tous les membres de son Corps représentent ainsi l'Assemblée de Dieu, habitant corporellement en Lui, toute la plénitude de Dieu y habitant, Il est le Chef suprême de son Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous  (Ephésiens 1, 22 et 23). Ainsi, j'ai expliqué ce que signifiait remettre le Royaume à Celui qui est Dieu et Père (l'Eternel des armées et lui-même -Malachie 3:1), le Seigneur de gloire, la forme première du Premier-né), Il prend possession de son Royaume, afin que Dieu soit en tous sans besoin de régner plus longtemps en Christ Jésus mais en Emmanuel puisque le dernier ennemi a été détruit, il règne donc en Dieu et Père de tous, en ancien des jours, et le passage en 1 Corinthiens 15 le révèle puisque précisant : afin que Dieu soit en tous. Le Seigneur notre Dieu n'est pas déshérité, le Royaume de Dieu, c'est le sien, il est le Créateur de tous.

Tu écris "Que les adorateurs soient considérés comme des Dieu n'est pas nouveau puisque les enfants d'Israël furent eux aussi comme des Dieux 
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. Psaumes 82: 6

Tous les disciples faisant partie du corps de Christ, et de la nouvelle alliance sont eux aussi de la même nature que Christ puisqu'il sont en lui, son corps ces membres, avec lui ils forment le royaume de Dieu,la nouvelle Jérusalem de Dieu
IL y a donc aucune ambiguïté pour notre foi nous croyons en Dieu le père, et en Christ le fils comme étant Dieu à part entière avec le père autorité supérieur, le fils lui étant soumis
Ou est notre différence dans la foi ?
Comme toi nous recherchons la paix, celle que Jésus nous offre en nous recevant dans la maison du père
Cordialement gg"

Oui, il avait dit à son peuple : "vous êtes des dieux, tous des fils du Très-haut", par l'esprit que Dieu nous donne, notre Père des esprits. Seulement, nous mourons comme des princes quelconques or un dieu ne peut mourir, et s'il meurt parce que vivant dans la chair et le sang, dans le corps du péché, l'esprit quant à lui retourne à Dieu qui l'a donné (Ecclésiaste 12:9). Si donc l'esprit qui nous anime n'est pas sanctifié ici bas, n'entre pas en Christ, la vie éternelle, ne s'attache pas à lui comme un seul Esprit, sanctifiant tout notre être (l'esprit, l'âme et le corps), personne ne voit le Seigneur venir faire sa demeure en lui. La sanctification, c'est avoir reçu l'assurance que celui qui vit et croit en Lui notre Seigneur ne peut plus mourir (Jean 11:26), la seconde mort n'a plus de pouvoir sur lui, c'est la première résurrection, celle des vivants spirituellement en Christ.

Notre différence dans la foi tient donc en ce point, je te cite à nouveau : "nous croyons en Dieu le père, et en Christ le fils comme étant Dieu à part entière avec le père autorité supérieur, le fils lui étant soumis", je crois en Dieu le Père, venu lui-même en Christ son Fils unique qui est lui-même, l'existant en forme de Dieu, il est donc Dieu soumis au Père, l'Esprit Saint, mais pas à part entière puisque l'incarnant, un, l'un dans l'autre (Jean 14:20, Jean 17:21). Je ne vois ainsi donc pas deux "personnes" en Lui le Seigneur, le Père et le Fils, mais le Père (l'Esprit) dans le Fils et le Fils (l'Esprit le Seigneur), en mon âme en Christ (de Gloire en Gloire en un seul Esprit, la Gloire de Dieu, Père de gloire) et c'est la raison pour laquelle je dis parfois : que le Père soit glorifié dans le Fils (Jean 14:13, Jean 13:31).

Ainsi sa paix et sa joie sont-elles parfaites en nous, et il nous est rendu impossible de chercher la moindre discorde, mais bien au contraire à s'expliquer pour se comprendre les uns et les autres en toute sérénité, ce qui explique la longueur de ma réponse, mais c'est afin que toutes choses soient clarifiées.

Bien fraternellement,
Alphekka.

Bonsoir Alphekka et à toutes et tous,

Une seule déclaration de Jésus réduit à néant que Jésus serait Dieu comme tu l'affirmes :

Citation :

18 Un chef interrogea Jésus, et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 19 Jésus lui répondit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul.
(Luc 18:18-19)

Donc, Jésus n'est pas Dieu !

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Bonjour Elisamu;

Cela fait plaisir de te lire de nouveau sur ce forum où chacun peut exprimer sa compréhension des choses spirituels ainsi que des choses physiques, il est compréhensible que tu trouves long fastidieux et difficile a comprendre cela parait normal des lors que nous employons des mots, des expressions qui non pas la même signification pour tous 
Prenons le mot foi c'est selon la bible en Hébreux 11 : 1 une demonstration de choses que l'on ne voit pas, or la foi de chacun se porte souvent sur ces propres désirs ces aspirations non par forcément sur la vérité, c'est ainsi que la majorité des hommes de non-foi car leur concept comme Paul le fit remarquer la foi de certain est limiter à leur besoin physique "mangeons buvons car demain nous mourons "
C'est une forme de la foi de vivre une belle vie pour que l'on se souvienne de lui au dela de sa mort Bien sur les vivants se rappellerons de lui un certain temps, les plus brillants ont une histoire longue comme les princes, ou encore les vedettes ou les gens doués de compétences particulières pour la construction, et pour la culture générale de chacun 
On peut se souvenir des fables, de monsieur de la fontaine, lorsque nous récitons une de ces fables apprises par cœur ne reflétons nous pas l'esprit de cet homme qui se servait des qualités ou des défauts pour décrire l'homme ou la femme sur les pièges de la vie fonction de nos propres ignorances.
Nous avons une base pour la foi, en tant que chrétien, c'est la parole de Dieu qui depuis le commencement s'est servi de son fils en qualité de postérité de la femme pour que nous puissions avoir une espérance en un salut éternel, c'est alors que les choses se compliquent quelle est cette postérité, elle peut se comprendre de deux manières.
Adam, fils d'Abraham, fils de marie, pourtant il est le fils engendré de Dieu
Il est donc nécessaire d'avoir un lien entre ces deux compréhensions de la postérité la descendance d'Abraham et physique 
Et la descendance de la femme et celeste la Jerusalem d'en haut qui et notre mère et spirituel, or ce Jésus fils de Dieu reconnu par Dieu comme son fils, est un être humain physique qui possède le soutien total du dessein de l'esprit saint de Dieu
Il est un humain qui eut une vie "avant qu'Abraham fut je suis "alors comment est-ce possible qu'il soit la postérité d'Abraham Galates 3 : 16 se sont là des questions difficiles à comprendre car elle relève non de notre propre intelligence, mais de la pensée de Dieu et de son dessein de sauvetage pour l'humanité,
Arrêtons-nous là pour l'instant et réfléchissons sur la pensée de Dieu, sur l'amour qui est le sien et sur le don gratuit de la vie 
Amen
Fraternellement gg