La question est pertinente et suscite un intérêt certain pour tous ceux qui cherchent Dieu dans sa réalité, dans sa gloire. Dans le sens noble du terme, n'est-il pas la personne la plus puissante, la plus glorieuse de l'univers ? Il est sans commencement, ni fin, hors du temps, ce qui n'est pas le cas de sa création.
Dans ce contexte, le nomdeDieu est à la fois lié à son existence" d'éternité en éternité " il est le même au passé, au présent, au futur. Contrairement aux dieux imaginés par l'homme il se révèle, par ses attributs, par son oeuvre harmonieuse, par sa parole (Jean 17 : 17à) c'est lui et lui seul qui s'identifie, qui se révèle à sa création Paul l'apôtre en fait le constat :
En effet, les perfections invisibles deDieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la création du monde, elles se comprennent par ce qu'il a fait. Ils sont donc inexcusables,(Romains 1 :20) Au-delà de la responsabilité de chacun de connaître Dieu, selon sa pensée, selon son dessein qu'il révèle dès sa conception, ce qu'il fait remarquer par l'organe d'Isaïe
Ton créateur est ton époux : L'Eternel des armées est son nom ; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël : Il se nommeDieude toute la terre ;(Ésaïe 54 :5)
À suivre
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Dieu n'a pas cherché l'anonymat, bien au contraire, il se révèle à sa création, il entretenait des relations étroites, avec le premier homme Adam, lui donnant des instructions pour gérer la terre, lui donnant aussi la responsabilité, de nommer, les animaux et, très certainement les plantes, Adam, ne se posait pas la question du Nom, il constatait, son œuvre ainsi que tous les bienfaits qu'il en retirait, comme un enfant nouveau-né, il connaissait son Père , naturellement, pour lui c'était l'évidence la question ne vint que lorsque , une autre créature (Spirituelle celle-là) mit en doute, les intentions du créateur (Le Père par définition) et que l'homme eut à choisir entre, son créateur et son propre désir. Les premiers fils d'Adam cherchaient son approbation par des offrandes, montrant clairement, qu'ils dépendaient de l'assistance affective du créateur, chacun avec une vision différente, deDieu, en fonction de leurs propres sentiments et de leurs propres désirs. C'est Jésus, qui apporta le bon point de vue ; lequel ne dépendait pas d'un nom particulier aussi sacré soit-il mais bien de la personne avec laquelle nous désirons avoir des relations affectueuses, Jésus déclara : Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ; Que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. :(Mathieu:6 9,10)
Jésus ne fait pas mention d'un nom mais de celui que l'on considère comme notre auteur en qui nous avons foi et auquel nous demandons ce qui nous est nécessaire tant sur le plan matériel que spirituel Tout enfant connait son père et ne s'adresse pas à lui par son nom, qu'il répéterait sans cesse après chaque phrase non il fait confiance à son auteur qui sait naturellement ce dont l'enfant a besoin pour son développement physique et intellectuel, il en est de même pour notre créateur dont nous sommes les enfants des lors que nous reconnaissons son autorité, son amour, sa sagesse nous le connaissons par sa puissance à nous procurer tout ce dont nous avons besoin Jésus dira plus tard, Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils (jean 14: 16)
Ainsi Dieu charge son fils premier née à pourvoir au besoin de sa maisonnée et chacun des enfants l'appellent "Abba, père" dans cette circonstance nous honorons le créateur non en raison d'un nom hypothétique, mais bien en raison de l'amour sans faille qu'il déverse sur sa famille. Puisque toute famille sur la terre doit son nom à Dieu.
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Intendant de Yéshoua
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Sujet: Lumière sur le nom de Dieu Jeu 4 Mai 2023 - 16:10
Shalom à tous
Dans la bible le nomdeDieu est cité sous deux formes :
Sa forme courte qui est : « יָהּ (YH) : Yah »
Sa forme complète qui est : « יְהֹוָה (YHWH) : Yéhovah »
Exemple de verset où l'on retrouve la forme courte du non deDieu dans une différente traduction :
✵ Chantez en l'honneur deDieu ; louez son nom par des chants. Exaltez celui qui chevauche à travers les plaines désertiques. Yah est son nom! Réjouissez-vous devant lui ! Psaume 68.4 Bible : traduction des Intendants de Yéshoua
✵ Poétisez pour Elohîms, chantez son nom ; frayez passage au cavalier des nues : Yah est son nom ! Exultez en face de lui ! Psaumes 68:5 - Bible Chouraqui
✵ Chantez pour Dieu, exécutez des mélodies pour son nom ; élevez [un chant] pour Celui qui s’avance à travers les plaines désertiques en tant que Yah, qui est son nom ; et jubilez devant lui. Psaumes 68:4 - Traduction du Monde Nouveau - Édition 1995
✵ Chantez pour Dieu, chantez son nom par des psaumes ! Frayez le chemin à celui qui chevauche dans les plaines arides ! Son nom, c'est le SEIGNEUR (Yah). Exultez devant lui ! Psaumes 68:5 - Nouvelle Bible Segond
✵ Chantez à Dieu, célébrez son nom ! Frayez le chemin à celui qui s'avance à travers les plaines! Yahweh est son nom; tressaillez devant lui ! Psaumes 68:5 - Traduction Abbé Crampon
✵ Chantez en l'honneur deDieu, célébrez son nom, préparez le chemin à celui qui s'avance à travers les déserts ! L'Éternel est son nom : réjouissez-vous devant lui ! Psaumes 68:5 - Bible Segond 21
Nous remarquons que la « traduction Abbé Crompon » a mis la forme qui comporte les consonnes (YHWH) complètes du nomdeDieu, avec des voyelles qui sont agencées d'une manière différente de la TM (Texte Massorétique).
Alors, que dans ce verset le nomdeDieu ne se trouve pas sous sa forme complète « יְהֹוָה (YHWH) », mais sous sa forme coute : « יָהּ (YH) : Yah ».
Par ailleurs, comme vous pouvez le voir la Bible Segond 21 à remplacé le nomdeDieu par le qualificatif « L'Éternel », comme le fait beaucoup d'autre traduction.
Pourtant, à ma connaissance, aucun spécialiste ne conteste l'exactitude de la prononciation du nomdeDieu dans sa forme courte : « יָהּ (YH) : Yah ».
D'ailleurs, ce nom se trouve également dans une expression que tous les chrétiens connaissent. Il s'agit de l'expression : « Hallelou-Yah », qu'on retrouve dans le Psaume 135.1
D'ailleurs, le vous mets ci-dessous le texte hébreu du Psaume 135.1, avec sa transcription (sa phonétisation), qui doit être lu de la droite vers la gauche, car la lecture l'hébreu se fait de la droite vers la gauche.
Yéwhah avday hallélou Yéhwah shem het hallelou Yah Hallelou
Yéhovah seviteurs louez Yéhovah nom le louez Yah Louez
Le terme « הַלְלוּ (Hallelou) » est à l'impératif du « Pi-èl », et il vient du verbe : « הָלַל (Halal) » Or dans la branche verbale du « Pi-èl » le verbe « הָלַל (Halal) » signifie : louer, célébrer.
Par ailleurs, afin de pouvoir comparer cette transcription et traduction interlinéaire, je vous mets ci-dessous quelques traductions :
✵ Louez Yah ! Louez le nomde Jéhovah, faites entendre des louanges, ô serviteurs de Jéhovah, Psaumes 135:1 - Traduction du Monde Nouveau - Édition 1995
✵ Louez le SEIGNEUR (Yah) ! Louez le nom du SEIGNEUR, louez-le, serviteurs du SEIGNEUR, Psaumes 135:1 - Nouvelle Bible Segond
✵ Alléluia ! Louez le nom du Seigneur, louez-le, serviteurs du Seigneur Psaumes 134:1 - Bible de la Liturgie Edition 2013
✵ Louez l'Eternel ! Louez le nomde l'Eternel, louez-le, serviteurs de l'Eternel, Psaumes 135:1 - Bible Segond 21
Ainsi, en comparant le texte hébreu avec les traductions, vous remarquez, certains traducteurs ont remplacé le nom deDieu dans sa forme courte « יָהּ (YH) : Yah ». Et dans sa forme complète « יְהֹוָה (YHWH) » par des qualificatifs.
Par ailleurs, l'expression « Hallelou-Yah : louez Yah » se trouve également dans les écrits de Nouveaux Testaments en : Apocalypse 19:1, 3, 4, 6
D'autre part, le nomdeDieu se retrouve dans sa forme abrégée « יָהּ (YH) : Yah ». dans de nombreux nom théophores.
Exemple :
Abdias :en hébreu : Ovadhyah. Sgnifiant : Celui qui sert Yah ; ou Seviteur de Yah
Zacharie : en hébreu : Zekharia. Signifiant : Yah s'est souvenu
Maintenant que nous connaissons la forme courte du nomdeDieu « יָהּ (YH) : Yah », la question qui se pose, est : Quelle est la prononciation du nomdeDieu dans sa forme longue « יְהֹוָה (YHWH) ». Est-ce : « Yéhovah » ou : « Yahweh (Yavhé) » ?
A ce sujet, je mets ci-dessous quelques traductions ayant cette forme :
✵ Ne le sais-tu pas ? Ne l'as-tu pas entendu ? Yéhovah est Dieu éternellement, le Créateur de la terre d’une extrémité à l’autre. Jamais il ne se fatigue ni ne s’épuise. Son intelligence est insondable. Ésaïe 40:28 - Bible : traduction des Intendants de Yéshoua
✵ Ne le sais-tu pas, ne l’as-tu pas entendu, que YEHOVAH est le Dieu d’éternité, qui a créé les extrémités de la terre? Il ne se lasse point, il ne se fatigue point, et on ne peut sonder son intelligence. Ésaïe 40:28 - Bible de l'Epée
✵ N’as-tu pas su ou n’as-tu pas entendu ? Jéhovah, le Créateur des extrémités de la terre, est un Dieu pour des temps indéfinis. Il ne s’épuise ni ne se lasse. On ne peut scruter son intelligence. Ésaïe 40:28 - Traduction du Monde Nouveau - Édition 1995
✵ Ne le sais-tu pas ? Ne l'as-tu pas entendu dire ? Yahvé est un Dieu éternel, créateur des extrémités de la terre. Il ne se fatigue ni ne se lasse, insondable est son intelligence. Ésaïe 40:28 - Bible de Jérusalem
✵ Ne sais-tu pas, n'as-tu pas entendu ? Yahweh est un Dieu éternel, qui a créé les extrémités de la terre, qui ne se fatigue ni ne se lasse, et dont la sagesse est insondable. Ésaïe 40:28 - Traduction Abbé Crampon
Toutefois, afin de ne pas publié un texte extremement long, j'aborderai la prononciation du nomdeDieu, dans sa forme complète un autre jour.
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Jéhovah, Yahweh, lequel? Jeu 4 Mai 2023 - 20:29
Intendant de Yéshoua a écrit:
... Toutefois, afin de ne pas publié un texte extremement long, j'aborderai la prononciation du nomdeDieu, dans sa forme complète un autre jour.
Bonsoir "Intendant de Yéshoua",
veux-tu dire que tu nous feras connaître un autre jour la prononciation exacte du nomdeDieu ?
Sincèrement Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Intendant de Yéshoua
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 25/04/2023
Sujet: Réponse à Nomade Jeu 4 Mai 2023 - 22:10
Une prononciation exacte : se prononce normalement en hébreu ancien. Or, de nombreuses lettres hébraïques lorsqu'elle forme un mot deviennent très difficiles à prononcer en hébreu ancien, pour ceux qui ne savent que parler les langues modernes. La lettre hébraïque « ו» se prononce « wouw » en hébreu ancien et « vav » en hébreu moderne. Par exemple, le nom« Yahweh » se prononce « Yahvé » en hébreu moderne. Toujours avec l'exemple de la lettre « ו» Yéhowah donnera « Yéhovah » en hébreu moderne. De ce fait, il s’agit plutôt d'une prononciation hébraïque moderne, très proche de l'hébreu ancien. De plus, tout comme le son « J » n'existe pas en hébreu, il y a des sons qui ne sont pas équivalents dans les autres langues. Le but n'est pas de rechercher la perfection à 100%, mais une prononciation, très proche de la prononciation originale, par respect pour son auteur.
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Jéhovah, Yahweh, lequel? Ven 5 Mai 2023 - 8:43
Intendant de Yéshoua a écrit:
... Le but n'est pas de rechercher la perfection à 100%, mais une prononciation, très proche de la prononciation originale, par respect pour son auteur.
Merci de m'avoir répondu Intendant de Yéshoua.
Donc finalement, "une prononciation très proche" n'est pas "la prononciation originale" !
Par conséquent, personne sur la terre ne connaît de nos jours la prononciation exacte du nomdeDieuיהוה
Quand un(e) chrétien(ne) s'adresse à Dieu, pourquoi ne pas s'en tenir à l'instruction donnée par Jésus : "dites : Père" (Luc 11:2)
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Intendant de Yéshoua
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 25/04/2023
Sujet: Réponse à Nomade Sam 6 Mai 2023 - 3:23
Shalom à tous !
C'est plutôt le contraire. Si on sait que la prononciation du nomdeDieu est très proche de l'originale, c'est parce que l’on connaît la prononciation originale.
De plus, contrairement aux idées reçue et très répandue, la prononciation du nomdeDieu n'a jamais été perdue. Elle a été plutôt gardée secrète, ou sous silence, par les juifs versés dans la Torah.
Beaucoup de rabbanim savent comment prononcer le nom deDieu. Mais, à cause de leur tradition et d'une interprétation erronée des écritures, ils refusent de le donner.
Dailleurs, la forme courte du nomdeDieu« יָהּ: Yah » est déjà une prononciation exacte. Voir le sens de : « Hallelou-Yah » Apocalypse 19:1, 3, 4, 6
Par ailleurs, le fait que Yéshoua n'a pas énoncé certaines choses dans la prière qu'il a données en modèle (Luc 11.2-4 ; Matthieu 6.9-13) ne veut aucunement dire qu'on doit s'abstenir de déclarer ceux qu'il n'a pas mentionnés.
Les exemples ci-dessous sont à mettre en parallèle avec le nomdeDieu« יָהּ: Yah »ou« יְהֹוָה(YHWH) : Yéhovah » : Dans cette prière modèle il n'est nullement mentionné qu'on doit appelé Dieu« Seigneur »,pourtant Yéshoua le Messie l'a fait. Voir verset ci-dessous :
✵ En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit : Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car c’est ce que tu as trouvé bon devant toi. Luc 10:21 - Traduction John Nelson Darby
Donc, sur cette base, on pourrait faire de même avec le nomdeDieu, en priant ainsi : « [size=18][size=18]Ô Yah, Père éternel , gloire à toi et louange à ton saint nom (...) ».[/size][/size] Comparez avec les prières où de nombreux serviteurs du créateur font usage du nomdeDieu dans leurs prières comme : Samson en Juges 16.28 ; Anne 1 Samuel 1.11 ; David 2 Samuel 7.18–29 ; Salomon 1 Rois 8.23–53 ; le prophète Elie 1 Rois 17.20–21 etc.
De même dans cette prière modèle il n'est nullement mentionné qu'on doit appelé le Créateur, « Dieu »ou« mon Dieu » Pourtant le Seigneur Yéshoua le fait (Voir Matthieu 27.46 ; Marc 15.34). Comparez avec : Luc 18.13-14
On peut également allonger cette liste en disant qu'il n'est nullement mentionné dans cette prière modèle, qu'on doit louer Dieu, le remercier, etc. Pourtant, les écrits inspirés recommandent fortement de le faire.
Ainsi, sur la base de ces éléments, on comprend que le fait que Yéshoua recommande d'appeler son Dieu« Père », ne signifie nullement qu'on doit s'abstenir de faire usage de son nom.
Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Jéhovah, Yahweh, lequel? Sam 6 Mai 2023 - 11:42
Intendant de Yéshoua a écrit:
... C'est plutôt le contraire. Si on sait que la prononciation du nomdeDieu est très proche de l'originale, c'est parce que l’on connaît la prononciation originale.
Mais on n'en sait rien de la prononciation originale puisqu'on ne sait pas quelle est la prononciation exacte du nomdeDieu !
Intendant de Yéshoua a écrit:
Comparez avec les prières où de nombreux serviteurs du créateur font usage du nomdeDieu dans leurs prières comme : Samson en Juges 16.28 ; Anne 1 Samuel 1.11 ; David 2 Samuel 7.18–29 ; Salomon 1 Rois 8.23–53 ; le prophète Elie 1 Rois 17.20–21 etc.
Mais Intendant de Yéshoua, c'était du temps où la prononciation du nomdeDieu était connue !
Pour les disciples de Jésus, ce sont les paroles du Fils deDieu qui comptent ! Et qu'a-t-il dit de dire lorsqu'ils prient ?
Citation :
9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ; 10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien ; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ; 13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen ! (Matthieu 6:9-13 Louis Segond 1910)
Jésus a -t-il dit qu'il fallait dire Jéhovah ? Non, il a dit de dire "Notre Père" comme il lui disait lui-même "Père" lorsqu'il s'adressait à Dieu !
Ne soyons pas plus royalistes que le roi !
Respectueusement Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
JAF
Nombre de messages : 24 Date d'inscription : 01/03/2023
Sujet: Re: Jéhovah, Yahweh, lequel? Sam 6 Mai 2023 - 16:21
Bonjour à tous et à toutes
Intendant de Yéshoua à écrit:
Ainsi, sur la base de ces éléments, on comprend que le fait que Yéshoua recommande d'appeler son Dieu« Père », ne signifie nullement qu'on doit s'abstenir de faire usage de son nom.
Je partage ton point de vue, car si comme le mentionne Nomade, Nous pouvons (et non nous devons) dire Père dans la prière. Par contre lorsque l’on Parle deDieu (le Père) nous pouvons utiliser son nom propre « YEHOVAH » Mais je ne pense pas que l’on puisse prononcer le Nom JEHOVAH,
Car dans la langue Hébraïque le J n’existe pas. (Mais ce n’est qu’un point de vue)
Fraternellement.
Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
Sujet: Re: Jéhovah, Yahweh, lequel? Dim 7 Mai 2023 - 22:54
Bonsoir Jaf
Citation :
JAF a écrit Mais je ne pense pas que l’on puisse prononcer le Nom JEHOVAH,
Chaque peuple a sa langue, elle peut se traduire dans une autre langue, dans le language Hébraïque ancien il n'y a que des consonnes c'était le contexte de la phrase qui donnait le sens des mots Si le J n'existe pas en hébreux comment se fait -il que nous appelions le fils deDieu Jésus ? Lorsque nous parlons du messie, nous savons tous qu'il est le fils deDieu et qu'il se nomme Jésus ou Yeshoua Comment le prononcerait-on en espagnol puisque dans cette langue le J se prononce R , il y a donc bien un nom dans la langue qui correspond au nomdeDieu Est-ce Jéhovah ? Ce n'est qu'une supposition ,on aurait pu dire Ahavah ou Yahavah , ou Yahvé tout court Car ton créateur est ton époux: L'Éternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël: Il se nomme Dieude toute la terre; Esaie 54: 5 Nous apprenons par la bible que le nomdeDieu reçu par Moise n'était pas celui qu'Abraham connaissait. À Moise il se présente comme celui qui est , il dit "je suis " ce qui veut dire qu'il est le même au passé, et au futur , il se révèle par son oeuvre et par ses pensées : Esaie 55.8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel. 55.9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées. 55.10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange, 55.11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins. Notre Dieu se fait connaitre par ces qualités ces oeuvres : En effet, les perfections invisibles deDieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, (Romains 1: 20). Le père se révèle à ses enfants en les enseignant et par la grandeur de ses oeuvres et de sa pensée, Dieu est amour ( 1 Jean 4:8 ) Sa sagesse et sa justice sont des qualités qui le personnifient et sa puissance le rend plus grand que tous les êtres Quel bonheur d'avoir un père aussi glorieux !
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