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 Apocalypse chap 21

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Nomade
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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptyVen 5 Juil 2019 - 0:04

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21:17 Il mesura la muraille : 144 coudées, mesure d'homme qui était celle de l'ange.
18 La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur.

Une muraille de "144 coudées" - environ 70 mètres de hauteur - suffisait largement pour protéger une ville pendant la plus grande partie de l'histoire de l'humanité.
 "... mesure d'homme qui était celle de l'ange"
Citation :
La coudée est une unité de longueur ... Elle a comme base la longueur allant du coude jusqu'à l'extrémité du majeur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coudée
Le texte de la Bible précise "mesure d'homme" pour ne pas confondre avec une mesure d'ange. Donc l'ange a employé une mesure humaine pour mesurer la muraille de la ville.

18 "La muraille était construite en jaspe ..."
Nous avions déjà examiné la pierre de "jaspe transparente comme du cristal" dans le verset 11. Selon ma compréhension, c'est le rayonnement ou l'éclat de "la gloire de Dieu" qui produit cet effet lumineux surnaturel de la pierre de jaspe et de l'or pur dans la vision de la Nouvelle Jérusalem !
Rappel : Pour revoir la pierre de jaspe, veuillez recliquer sur :
pierre de jaspe transparente comme du cristal 

"... et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur."
Il est connu que l'or peut avoir divers degrés de pureté. Cliquer sur :
https://www.vivalatina.fr/blogs/blog-bijoux-argent/17794200-les-24-carats-de-lor-definition-de-la-purete-du-metal-precieux
De l'or semblable à du verre pur n'existe pas sur la terre à ma connaissance. Mais le texte grec de l'Apocalypse dit clairement : "... χρυσίον (chrusion = or) καθαρὸν (katharon = pur) ὅμοιον (homoion = semblable) ὑάλῳ (hualo = verre/cristal) καθαρῷ (katharo = pur)" Il est intéressant de comparer ici différentes traductions françaises en cliquant sur :
https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-66-21-18.htm

Illustration de la Nouvelle Jérusalem :
Il y a une très belle illustration montrant la Nouvelle Jérusalem sous forme de cube en or et les portes de la ville sous forme de perles dans la muraille. Elle est protégée par un Copyright, c'est pourquoi je ne la transfère pas sur le forum dans le présent commentaire. L'image est sur fond bleu avec l'inscription New Jerusalem. Vous trouverez l'illustration en cliquant sur 
the new jerusalem pictures 

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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DanP2
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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptyVen 5 Juil 2019 - 19:27

21 v 17b:".......mesure d'homme qui était celle de l'ange."
                                                          Selon version Liturgie:" ....cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme et mesure d'ange."  Crampon:".......mesure d'homme, qui est aussi mesure d'ange."    Ces versions, et quelques autres, mettent moins en évidence le caractère humain de la coudée et font ressortir plutôt que cette mesure est commune à l'ange et à l'homme. 
                                                                                 Quoiqu'il en soit, et peu importe les versions utilisées, cette coudée correspond à une mesure bien connue de Jean.   Que cette coudée soit symbolique ou non, l'ange s'adresse à l'évangéliste d'une manière compréhensible pour lui,  avec des éléments qui lui sont familiers.   Le message des anges doit être accessible pour les hommes sinon il serait difficilement traduisible....   Au sujet de sa vision, l'apôtre Paul rapporte dans 2 Cor. 12 v 4:   Qu' "il fut enlevé dans le paradis, et y entendit des paroles inexprimables(indéfinissables) , qu'il n'est pas possible à l'homme d'énoncer(de répéter)." King James.
                                                                                   Pour ce qui concerne le roseau d'or, cette "mesure" est utilisée pour "évaluer" les dimensions de la ville dont les nombres sont à prendre symboliquement, comme dit dans un précédent message.                         Fin du commentaire...


                         PS: Suite au message de Nomade du 4 juillet 2019 (18.04 h), il m'a paru bon de modifier légèrement le début mon message du 3 juillet 2019(7.10 h), pour le rendre plus exact et plus en accord avec ma pensée. 
                                                                            Fraternellement.......
        


                                                                                  
                                                              
                                                                                      
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Nomade
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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptySam 6 Juil 2019 - 0:06

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21:19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce : le premier fondement était de jaspe, le deuxième de saphir, le troisième de chalcédoine, le quatrième d'émeraude,
20 le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste.
La suite de la vision de la Nouvelle Jérusalem nous rappelle une fois de plus qu'étant actuellement encore dans la chair sur la terre, nous ne pouvons pas nous faire une idée exacte des choses célestes que nous ne pouvons pas encore voir telles qu'elles sont réellement comme il est écrit : 
Citation :
Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. (1Jean 3:2)

Mais c'est, comme il est écrit, ce que l'œil n'a pas vu, ce que l'oreille n'a pas entendu, et ce qui n'est pas venu au cœur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment. (1Corinthiens 2:9)
Nous sommes encore toujours dans le symbolisme biblique dans lequel l'épouse de l'Agneau, la Nouvelle Jérusalem est décrite. Dieu avait déjà habitué son peuple de l'antiquité à la vue de pierres précieuses en donnant à Moïse au Sinaï la description du pectoral comprenant 12 pierres précieuses que le grand-prêtre Aaron devait porter. (Exode 20:17-20) Dans la vision de la Nouvelle Jérusalem, "les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce" qui sont énumérées dans le texte plus haut dans les versets 19 et 20. Les fondements de la ville étant les 12 apôtres, on constate qu'eux aussi sont décrits en relation avec des pierres précieuses.

21 Les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était d'une seule perle. La place  de la ville était d'or pur, comme du verre transparent. 
"La place" est traduit dans d'autres versions par "La grande rue." (À la différence des traductions françaises qui ont surtout "la place", la plupart des traductions en anglais ont "street" ou "broad way"). Mais comme il y a 12 portes par lesquelles on entre dans la ville, "La placedésigne plutôt l'ensemble des rues ou réseau conduisant vers le centre de la ville comme nous le verrons dans la suite de la description de la Nouvelle Jérusalem qui nous révélera l'intérieur de la ville dès les prochains versets.

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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptySam 6 Juil 2019 - 11:22

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21:22 Je n'y vis pas de temple, car le Seigneur Dieu Tout-Puissant est son temple, ainsi que l'Agneau.
23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour y briller, car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'Agneau est son flambeau.
24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
25 Ses portes ne se fermeront point pendant le jour, car là il n'y aura pas de nuit.
26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations.
27 Il n'y entrera rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge, mais ceux-là seuls qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.
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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptySam 6 Juil 2019 - 14:59

21 v 22:" Je ne vis point de temple dans la ville, car le Seigneur Dieu Tout-Puissant est son temple ainsi que l'Agneau."
                                                            Ici la plénitude de Dieu et de l'Agneau est totale. Dieu lui-même  sera continuellement présent, parce que la mort et le péché n'existeront plus à jamais. Tous les chrétiens glorifiés verront sa face; ils seront entrés dans le "naos", la demeure de Dieu, ou' Christ est le précurseur. 
                                                                                    La présence de l'Agneau et son rang dans cette "nouvelle cité" sont prépondérantes.  Il en est, avec Dieu,  le temple, le "naos";  le rappel continuel et éternel de l'Agneau non plus immolé mais glorifié ,  montre à quel point Dieu accorde de la considération pour cet acte ultime, par lequel il est venu se chercher un peuple saint qui lui appartient en propre.
                 Hébreux 7 : "26 Jésus est donc bien le grand-prêtre qu'il nous fallait: il est saint, pleinement innocent, indemne de tout péché, séparé des pécheurs et il a été élevé plus haut que les cieux. 27........il a tout accompli une fois pour toutes, en s'offrant lui-même. 28.......celui que Dieu a établi grand-prêtre par un serment solennel, prononcé après la promulgation de la loi, est son propre Fils, et il a été rendu parfait pour toujours."
                                                                     L'oeuvre de Christ, son amour,  et l'amour du Père y seront continuellement présents. 1 Cor. 13 v 8:"L'amour est éternel. Les messages divins cesseront un jour, le don de parler en langues inconnues prendra fin, la connaissance disparaîtra. 10 ....quand viendra la perfection, ce qui est incomplet disparaîtra...12 A présent, nous ne voyons qu'une image confuse, pareille à celle d'un vieux miroir; mais alors, nous verrons face à face. A présent, je ne connais qu'incomplètement; mais alors, je connaîtrai Dieu complètement, comme lui-même me connaît."            BFC.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptyDim 7 Juil 2019 - 11:12

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21:23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour y briller, car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'Agneau est son flambeau.
Depuis la découverte et la mise en application de l'électricité, les villes modernes peuvent se passer de l'éclairage du soleil et de la lune. Mais peuvent-elles se passer aussi de la lumière en provenance de Dieu et du Christ ? La Nouvelle Jérusalem est la ville éclairée par Dieu et par l'Agneau, "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour y briller." (Voir aussi Ésaïe 60:19-20).

24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 
Ces rois de la terre ne sont pas les monarques de l'histoire mais les cohéritiers du Christ qui deviennent "rois, prêtres et juges" avec lui dans le Royaume de Dieu :
Citation :
Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans. Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection. Heureux et saint qui a part à la première résurrection ! Sur ceux-là la seconde mort n'a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. (Apocalypse 20:4-6)
Au cours de son ministère terrestre, Jésus a dit à ses disciples :
Citation :
C'est vous qui êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée. On n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le porte-lampe, et elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière brille ainsi devant les gens, afin qu'ils voient vos belles œuvres et glorifient votre Père qui est dans les cieux. (Matthieu 5:14-16)
Depuis les années 30 du 1er siècle, les disciples du Christ ont fait briller la lumière divine dans toutes les nations avec un résultat remarquable :
Citation :
Après cela, je vis une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toutes tribus, de tous peuples et de toutes langues. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, vêtus de robes blanches, et des branches de palmiers à la main, et ils criaient : Le salut est à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'agneau ! (Apocalypse 7:9-10)

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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptyDim 7 Juil 2019 - 19:49

    21 v 24b:".....et les rois de la terre y apporteront leur gloire."      "Et leur honneur" dans Ostervald et Sacy.
                                                                                                                            Comme les mages d'orient venus adorer le petit enfant Jésus(Mat.#2),  ainsi le peuple élu viendra rendre hommage au Grand Dieu et à l'Agneau, au Roi des Rois. Ils auront enfin l'occasion de voir et d'adorer Celui de qui ils avaient entendu parler et  en qui ils ont cru sans l'avoir vu.
                                                                                                                         La reine de Séba qui avait entendu parler de la sagesse de Salomon, la vit, ainsi que toute la gloire de son royaume.  Elle lui rendit hommage avec toutes sortes de présents.
                                                                                                                       2 Chroniques 9 :"2 Salomon répondit à toutes ses questions, et il n'y eut rien que Salomon ne sût lui expliquer . 3  La reine de Sébat vit la sagesse de Salomon, et la maison qu'il avait bâtie, 4 et les mets de sa table, et la demeure de ses serviteurs, et les fonctions et les vêtements de ceux qui le servaient, et ses échansons et leurs vêtements, et les degrés par lesquels on montait à la maison de l'Éternel. Hors d'elle-même, 5 elle dit au roi: C'était donc vrai ce que j'ai appris dans mon pays au sujet de ta position et de ta sagesse! 6 Je ne croyais pas ce qu'on en disait, avant d'être venue et d'avoir vu de mes yeux. Et voici, on ne m'a pas raconté la moitié de la grandeur de ta sagesse. Tu surpasses ce que la renommée m'a fait connaître. 7 Heureux tes gens, heureux tes serviteurs, qui sont continuellement devant toi et qui entendent ta sagesse!............12 Le roi Salomon donna à la reine de Séba tout ce qu'elle désira, ce qu'elle demanda, plus qu'elle n'avait apporté au roi......."
                            Quelle belle évocation du royaume céleste avec Dieu comme Roi, et de ceux qui auront le privilège d'entendre et de voir des choses insoupçonnées........
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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptyLun 8 Juil 2019 - 0:04

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21:25 Ses portes ne se fermeront point pendant le jour, car là il n'y aura pas de nuit.
26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations.
27 Il n'y entrera rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge, mais ceux-là seuls qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.

"Les portes" de la Nouvelle Jérusalem sont encore toujours ouvertes et "la gloire et l'honneur des nations" y sont encore toujours apportés ! Il n'y a pas de temps à perdre pour les appelés qui doivent absolument affermir leur appel et leur élection car les anges-sentinelles veillent aux portes de la ville et "il n'y entrera rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge, mais ceux-là seuls qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.

"Le livre de vie de l'Agneau" existe "depuis la fondation du monde" ( Apocalypse 13:8 ) - non pas depuis la création des cieux et de la terre mais depuis la fondation du monde - des humains rachetables descendants d'Adam et Ève après la chute dans le péché. Ce monde-là a été mentionné par Jésus au début de son ministère terrestre lorsqu'il a dit :
Citation :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Après la chute dans le péché, Dieu a promis qu'une postérité écraserait la tête du serpent (Genèse 3:15), postérité qui se compose de Jésus et de ses cohéritiers (Romains 16:20) et ce sont ces cohéritiers qui furent inscrits en temps voulu et jusqu'à nos jours dans "le livre de vie de l'Agneau.
Hallelou-YAH !

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MessageSujet: Re: Apocalypse chap 21   Apocalypse chap 21 - Page 2 EmptyLun 8 Juil 2019 - 19:20

21 v 27:" Il n'y entrera rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge....."
                       Il est écrit dans Hébreux 12: "18  Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on puisse toucher de la main(le mont Sinai)......... 22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion , de la cité du Dieu vivant, qui est la Jérusalem céleste, du choeur joyeux des myriades d'anges, 23 de l'assemblée des premiers-nés, dont les noms sont écrits dans le ciel,  du Juge, le Dieu de tous; des esprits des justes exaltés,(rendus parfaits), 24 de Jésus,  le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion, qui dit de meilleures choses que celui d'Abel. .....28 Puis donc que nous allons entrer en possession d'un royaume qui ne sera point ébranlé, soyons pénétrés d'une reconnaissance qui nous fasse servir Dieu d'une manière qui lui soit agréable, avec respect et avec crainte; 29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant."                  
                                                       Présentement nous voyons que partiellement:" Nous ne voyons maintenant que comme en un miroir, et en des énigmes; mais alors nous verrons Dieu face à face. Je ne connais maintenant Dieu qu'imparfaitement..."   1 Cor. 13 v 12.
                                                       Tout ce qui entrera dans le royaume céleste sera saint, notre propre corps doit être transformé.;  le "feu dévorant" embrasera tout ce qui ne doit pas y entrer.   Actuellement, beaucoup d'oeuvres terrestres restent encore à juger; cela se fera lorsque les temps(les saisons) seront accomplis, lorsque la mesure du mal sera comble. Les choses s'accélèrent présentement, à cause des technologies "diaboliques" existantes.    A l'heure actuelle la Parole de Dieu subit beaucoup de  pression de différentes manières; elle est parfois mal utilisée, parfois carrément outragée et ridiculisée; plusieurs actions se font au nom de Dieu, alors qu'il en est rien et qu'il n'y a aucun rapport..... Et sans que Dieu intervienne.........pour le moment...
                2 Pierre 3: "3 ..aux derniers jours, il viendra des moqueurs, se conduisant selon leurs propres convoitises; 4 et disant: ou' est la promesse de son avènement? ...8 Mais vous, mes bien-aimés, n'ignorez pas ceci, qu'un jour est devant le Seigneur comme mille ans, et mille ans comme un jour. Le Seigneur ne retarde point l'exécution de sa promesse comme quelques uns estiment qu'il y ait du retardement, mais il est patient......
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