Discussion avec DanP

Bonjour Mimarie....

                                             Je te remercie du fond du coeur pour tes mots d'encouragement, elles font plaisir à lire. Il me vient à l'esprit une parole de Jésus dans Marc 3: " 33 Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 34 Puis jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères. 35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère."  Alors, nous pouvons tous être tour à tour des soeurs, des frères, et des mères les uns envers les autres, si nous le voulons bien; tes paroles à mon endroit ressemblent à une mère qui encourage son enfant: c'est rassurant...


                             J'espère que tu vas bien aussi. C'est vrai que "l'air" (ce qui est du monde de l'esprit) est de plus en plus vicié par la pollution émanant de forces diaboliques qui se multiplient à grande vitesse à cause des technologies modernes, et j'irais jusqu'à dire qu'elles envahissent le monde comme une armée: ces forces sont relâchées pour nuire à l'homme, il nous faut donc être prudent dans notre cheminement vers le royaume céleste à venir et rester continuellement dans le chemin que Christ nous a tracé, il est facile de dévier, les mauvaises influences sont de toutes sortes: physiques et spirituelles..
                             Comme tu le soulignes, il se peut que ce qui se passe actuellement avec le Covid ne soit qu'une mutation; mais toujours vers un monde encore plus éloigné du bien, selon moi. Par exemple, les perturbations des 2 grandes guerres, du crash boursier, et de la grippe espagnole ont été bien pires que le covid....le monde s'est relevé à chaque fois: il en profite pour établir des systèmes, des technologies qui le mettrait à l'abri des calamités au lieu de reconnaître que Dieu a dans sa main le destin des hommes.....


                          Le texte d'Isaïe 25 que tu cites est très intéressant. Dieu voulant, j'y reviendrai le plus vite possible. Pour l'instant, je crois les chapitres 24 à 27 inclus forment un tout, et que les versets 6-7-8 devraient être lus dans ce contexte. Il est à remarquer que les termes: "en ce jour-là"   "en ce temps-là"   " en ce jour"  reviennent régulièrement dans ces chapitres. De quel jour est-il question? C'est la question que je me pose....... Mais je crois que tu as une idée en tête à propos des versets 6-7-8.  Et comme tu dis, il y a peut-être plus d'une façon de les comprendre ou ,peut-être, de les voir d'une manière plus "élargie" qu'il n'y paraît à première vue...... 
                                          Voilà pour l'instant


                                          Je te souhaite, Mimarie, plein de bénédictions spirituelles en Jésus-Christ et que son Esprit t'accompagne


                                         Respectueusement
                                                   Dan.....

                                               J'espère que tu vas bien. 

                                        Je reviens sur Isaïe 25. v 6-7-8.  Ce qui suit est ma compréhension, ce n'est pas la vérité absolue. Je n'essaie pas d'imposer mes idées ou d'enseigner qui que ce soit, ce serait doctrinal, c'est l'Esprit qui enseigne.. Je considère que les échanges entre chrétiens doivent être faits sur le respect et l'écoute étant donné que nous prophétisons et savons en partie ( 1 Cor. 13 v 9 ).... alors sent toi libre d'exprimer ton point de vue, même s'il n'est pas comme le mien......  nous échangeons..
                                        
              

Bonsoir à tous  !

Cet après midi, j'ai regardé sur la  5 un reportage sur des jeunes gens vivant dan le pays de l'Himalaya, et qui avec leurs mules transportent des victuailles  par des chemins dans la neige en haute altitude, dans des pentes escarpées, et des paysages à couper le souffle ! 
Un vingtaine de mules chargées d'une centaine de kilos de ris, de pâtes, de blé pour amener à des villages éloignés de toutes civilisation dans les montagnes immenses et très pointues ces denrées nécessaires pour manger  ;
  et je me suis rappelé que Dieu a dit qu'il mettrait tout à plat (j'ai pensé aux montagnes  ; alors il est bien évident que la fin, " l' Apocalypse " n'est très certainement pas pour demain, car le temps que ces montagnes soient misent à plat, il en faudra des siècles voir des millénaires,  le temps n'existant pas pour Dieu ;
 et de toutes façons une fois que nous serons partis, que notre corps sera tombé en poussière il me semble qu'avant la résurrection pour le jugement, nous allons attendre longtemps dans le schéol, mais que nous ne  nous en rendrons pas compte  !    
Par contre, nous pouvons remarquer toutefois que le monde des humains a quand même bien changé, et que plus rien n'est comme avant  ; il y plus de 1500 satellites qui tournent autour de la terre pour nous envoyer les messages des humains envoyés dans ces machines, et qui nous les renvoient, nous  bombardant d'ondes néfastes pour nous les habitants de la terre ;
 donc conclusion, je ne pense pas que le monde ressemble à celui d'avant  ! 

Mais ce n'est que mon point de vue, et cela n'empêche pas que j'apprécie toutes les explications de tous  ! 

 

1 Timothée 2

2.1J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes,2.2pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.2.3Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,2.4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.2.5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,2.6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Avec toute mon amitié fraternelle  ;   Daniel   

On était connectés Daniel, j'ai regardé la même chose avec ma femme. Quel monde éloigné du nôtre !! C'était très instructif mais j'espère pour le monde physique autant que pour le monde humain qu'il ne faudra pas attendre l'écrêtage de l'Himalaya, ça risque d'être long surtout que les sino-tibétains se sont mis d'accord pour rallonger un peu l'Everest ... Have a good night folks !

Coucou Olivier,  le Crabe 3;

super  ! 

mais tu sais, les montagnes tombent vite, et elles vont à la  mer  !  

Si tu peux  trouver le bouquins du Dr Immanuel  VELIKOVSKY     "  Mondes en Collision ",  tu verras finalement ça va très vite  !    

Que l'ange du Seigneur te protège toi et tous les tiens  ! 

Bonne nuit ;  avec toute mon amitié fraternelle  ;    Daniel   

DanP2                                   

Citation :

                                       Je reviens sur Isaïe 25. v 6-7-8.  Ce qui suit est ma compréhension, ce n'est pas la vérité absolue. Je n'essaie pas d'imposer mes idées ou d'enseigner qui que ce soit, ce serait doctrinal, c'est l'Esprit qui enseigne.. Je considère que les échanges entre chrétiens doivent être faits sur le respect et l'écoute étant donné que nous prophétisons et savons en partie ( 1 Cor. 13 v 9 ).... alors sent toi libre d'exprimer ton point de vue, même s'il n'est pas comme le mien......  nous échangeons..                                     

                                       Comme je l'ai déjà mentionné, je crois que les chapitres 24 à 27 forment un tout. Ils contiennent plusieurs images qui décrivent une époque ou' Dieu vient juger la terre et ses habitants; le tout entrecoupé de cantiques d'actions de grâce et de louanges de la part de son peuple, du juste;  le festin des élus que décrit Isaïe 25 v 6-7-8 fait partie de la période de réjouissance qui suivra l'anéantissement des pécheurs, ennemis de Dieu et de son peuple, symbolisés par Moab( 25.10 ) entre autres..... la mort( 25. 8 ) fera partie des ennemis vaincus pour toujours..... Je crois que les images utilisés dans les 4 chapitres sont très fortes et qu'elles ne s'appliquent pas à l'antique Israël et, si elles s'appliquaient, ce serait très imparfaitement.... ce sont des versets sérieux, ils parlent du Jour de l'Éternel, temps de détresse pour les peuples, de réjouissance pour le vrai Israël de Dieu.......   pour l'instant c'est tout, j'aime y aller lentement sans sauter les étapes....   si tu as des objections ou des ajouts, ne te gêne pas, je suis à l'écoute....
             En terminant, je cite la fin du chap. 24 qui est , selon moi, un résumé des 4 chapitres et un préambule au chap. 25:
                                "21 En ce temps-là, l'Éternel châtiera dans le ciel l'armée d'en haut, Et sur la terre les rois de la terre. 22 Ils seront assemblés captifs dans une prison, ils seront enfermés dans des cachots, Et, après un grand nombre de jours, ils seront châtiés. 23 La lune sera couverte de honte, Et le soleil de confusion; Car l'Éternel des armées régnera Sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Resplendissant de gloire en présence de ses anciens." 
              
                               Humblement en Christ
                                               Bonne journée Mimarie et à tous....
                                                   Dan....                               

Bonjour Mimarie...

                                 Pas de problèmes Mimarie, vas-y à ton rythme, cela me donnera du temps à moi aussi pour réfléchir sur certains points, et demander à l'Esprit son opinion...... c'est lui qui doit guider et convaincre..

                                  A plus
                                           Fraternellement en Christ
                                                   Dan...

bonjour Danp2 et tous

j'ai donc lu calmement  cette nuit les chapitres 24-27.  Tu as raison, ils sont indissociables.
C'est une description puissante, de tout ce qui devait survenir (ou reste  encore à venir) en rapport avec Sion, l’Israël de Dieu, le jugement des peuples.  j'ai fait des rapprochements avec le livre de l’Apocalypse, bien sur. Je vais encore m'y pencher un peu pour mieux me fixer la mémoire. j'ai un petit souci, j'ai tendance à perdre la mémoire immédiate et ça me gène pour rédiger...

c'est avec plaisir que je te lirai en attendant
Mimarie

Bonjour tous.......Shalom..

                                      Il est écrit dans Psaumes 127: 

 

Bonjour Mimarie....

                                   Pardon Mimarie j'ai posté mon message sans avoir vu le tien......  Évidemment mon message précédent n'a pas de rapport avec le sujet d'Isaïe 25....... désolé pour l'erreur.....  je l'aurais envoyé dans brouillon en attendant un autre moment..... encore une fois désolé et à bientôt pour Isaïe 25.......
                                         Respectueusement et fraternellement en Christ....Dan...

Bonjour Mimarie et tous...


                   Pour ma part, il y a un lien étroit entre Isaïe 25 v. 4 à 8 et les béatitudes.  Dieu prépare un festin pour les siens.....Déjà, le Saint-Esprit nous a donné un gage, un acompte (les arrhes de l'Esprit) pour certifier que nous sommes enfants de Dieu, mais les ultimes récompenses sont à venir..
                 Pour l'instant je m'arrête ici....   encore une fois, sens-toi libre d'exprimer ton point de vue..
                                                                 Que l'Esprit de Christ t'accompagne
                                                                           Dan...

Coucou DanP2  !

mille excuses, je me permet de venir dans  ton sujet, mais  dans des dialogues hors sujet, et je te pris de bien vouloir m'en excuser  ! 

Toutefois dans mes interventions il y aurait du rapprochement  !

Donc, la phrase signature de Charles, est vraiment fondée  ! 

C'est vrai qu'il serait temps pour moi, de prendre du plomb dans la cervelle, et de devenir un homme qui n'en est plus au lait, mais à la nourriture solide  !
Mais chacun avance à son rythme, ce n'est pas moi qui vais te l'apprendre   !
 J'apprécie au plus haut point tes immenses connaissances bibliques, et suis très heureux de t'avoir depuis quelque temps avec nous sur le forum LC, et aussi avec tous nos frères et soeurs  ! 
Sans oublier notre frère Gégé concepteur du forum  et Charles le  Nomade notre aîné et grand érudit biblique devant l'Eternel à qui je dois beaucoup, car il a une patience formidable avec moi, et je l'en remercie du fond du coeur  !   
Cela dit je vais aller lire Esaïe 24 à 27 pour mieux comprendre vos interventions avec Mimarie  ! 
 Ainsi cela nous rapprochera peut-être un peut-mieux des uns et des autres  !
 
Merci pour vos études ; bonne soirée à vous tous  ;

que l'ange du Seigneur veille sur vous ;
je vous aime    fraternellement ;   Daniel   

Bonjour Daniel.....shalom.

DanP2 a écrit:

Bonjour Mimarie.....  Je reviens sur Isaïe 25. v 6-7-8.  ... sent toi libre d'exprimer ton point de vue, même s'il n'est pas comme le mien......  nous échangeons..                                       

                                       Comme je l'ai déjà mentionné, je crois que les chapitres 24 à 27 forment un tout. Ils contiennent plusieurs images qui décrivent une époque ou' Dieu vient juger la terre et ses habitants; le tout entrecoupé de cantiques d'actions de grâce et de louanges de la part de son peuple, du juste;  le festin des élus que décrit Isaïe 25 v 6-7-8 fait partie de la période de réjouissance qui suivra l'anéantissement des pécheurs, ennemis de Dieu et de son peuple, symbolisés par Moab( 25.10 ) entre autres..... la mort( 25. 8 ) fera partie des ennemis vaincus pour toujours..... Je crois que les images utilisés dans les 4 chapitres sont très fortes et qu'elles ne s'appliquent pas à l'antique Israël et, si elles s'appliquaient, ce serait très imparfaitement.... ce sont des versets sérieux, ils parlent du Jour de l'Éternel, temps de détresse pour les peuples, de réjouissance pour le vrai Israël de Dieu.......  

                               Humblement en Christ

                                               Bonne journée Mimarie et à tous....

                                                   Dan.... 

Bonsoir DanP2,
suite à tes échanges avec Mimarie et votre intention de discuter Isaïe chap 24 à 27 qui m'intéressent beaucoup, j'avais réduit ma participation sur le forum en attendant cette discussion. As-tu toujours l'intention de commenter ces   chapitres ?

Tout aussi humblement en Christ
Bonne journée à toi, à Mimarie et à tout le monde
Nomade

Bonsoir Danp2, et chacun chacune

j'avais commencé hier matin une réponse et puis j'ai douté par quel bout aborder ces 4 chapitres :est-ce qu'on reprend et commente d'abord 25:6-8( j'ai bien apprécié ton commentaire en rapport avec les béatitudes), ou est-ce que nous échangeons librement à bâtons rompus depuis le chapitre 24 ?
(Peut-être aussi que ma compréhension de 25.6-8 va s'affiner d'ici là...)

Sincèrement, pour moi, je sens que ce serait plus simple de reprendre depuis le chapitre 24 et d'échanger librement, au fur et à mesure, sur les passages qui nous interpellent  ou pour lesquels nous voyons des rapprochements possibles avec d'autres écrits saints. Pour ce qui me concerne, ce sera dans l'humble mesure de foi que notre Père m'a impartie.  je lirais les autres interventions avec plaisir.

Tu écrivais "Je crois que les images utilisées dans les 4 chapitres sont très fortes et qu'elles ne s'appliquent pas à l'antique Israël et, si elles s'appliquaient, ce serait très imparfaitement.... ce sont des versets sérieux, ils parlent du Jour de l'Éternel, temps de détresse pour les peuples, de réjouissance pour le vrai Israël de Dieu.......  "
Oui, toute l'Histoire à venir s'y trouve, le jugement de la terre, le châtiment, le salut, l'avenir des élus; et avec des images qui transportent !


Bon, je me lance .
au chapitre 24  il est question de la dévastation de la terre, mais est-ce que dans cette lecture,ici, on peut comprendre que la terre physique disparaitra ?

∎ La cause des malheurs de la terre, on la lit dans les versets 4,5,6 qui disent :
" La terre est en deuil et abattue ; le monde est languissant et abattu ; l'élite des habitants de la terre est languissante. La terre a été profanée sous ses habitants ; car ils ont transgressé les lois, violé le commandement, rompu l'alliance éternelle. C'est pourquoi la malédiction a dévoré la terre, et ses habitants ont été condamnés; c'est pourquoi les habitants de la terre sont consumés, et ce qui reste d'hommes est un petit nombre. "
La malédiction qui frappe la terre a pour cause le péché de ses habitants.


Ces 3 versets m'ont fait songé immédiatement à ce que Paul  expliquait aux romains:
" nous savons que toute la création soupire et souffre les douleurs de l'enfantement jusques à maintenant et ce n'est pas elle seulement, c'est nous aussi qui avons reçu comme prémices l'Esprit et qui gémissons en nous-mêmes, attendant l'adoption, c'est-à-dire la délivrance de notre corps" (Rom8:22,23)


∎ Si la terre est profanée, c'est parce que les humains ont rompu l'alliance éternelle, dit Ésaïe.
question : s'agit-il de l'alliance que Dieu a faite avec Adam avant qu'il ne pèche en Genèse 1.28 ?
ou bien de l'alliance avec Noé après le déluge ? Je le crois plutôt surtout en lisant le contenu très détaillé de cette alliance:  c'est une alliance éternelle entre Dieu et tous les êtres vivants de toute espèce vivant sur terre,  où l'on voit à l'évidence que tous les hommes l'ont blackboulée, en ont transgressé les lois". Toute l'humanité est concernée par cette transgression (pas seulement le peuple de Dieu). Pour lire les termes de cette alliance :

Spoiler:

Je m’arrête là du chap 24 pour le moment, à vous lire avec plaisir à présent !

toute mon amitié fraternelle,
Mimarie

bonjour à chacun,


Barry Webb, un croyant et auteur chrétien australien appelle le livre d'Ésaïe « l’épître aux Romains » de l’Ancien Testament, où tous les fils se nouent et où le tableau d’ensemble des projets de Dieu pour son peuple et pour le monde se dessine le plus nettement. C'est joliment et si justement exprimé...
Dans le monde visionnaire d’Ésaïe, explique-t-il,  les divers thèmes et images de l’Ancien Testament convergent et se mêlent jusqu’à faire apparaître l’extraordinaire point culminant de l’histoire d’Israël et du monde.



... et nos 3 chapitres en sont  une extraordinaire synthèse. vraiment merci Dan de me les avoir pointés.

bonne après midi à tout le monde,


mimarie

Bonjour chère Mimarie

juste pour te dire que j'apprécie tes recherches ,puisqu' il est fait avec l'épitre aux romains il me parait raisonnable de souligner   que l'ensemble des écritures hébraïques  sont en conformité avec le thème General  de toute la parole  ,nous savons  Dieu ne change pas que ce soit dans les petites ou les grandes choses il reste le même  l'esprit est le même est sa parole ne varie pas  Voir (jacques 1: 17)   dans la lettre aux Romains il est écris  : 
Car tout ce qui a été écrit autrefois a été écrit pour notre instruction, afin que, par la persévérance et par l'encouragement des Ecritures, nous ayons l'espérance.
 (Romains 15:4
il est donc normal de retrouver une harmonie dans la vision  et dans la réalisation
Passe une bonne fin de soirée 
elisa

Bonjour Mimarie, Nomade, Élisa, Daniel, bonjour tous... Sahlom

DanP2 a écrit:

Bonjour Mimarie, Nomade, Élisa, Daniel, bonjour tous... Sahlom

                    @ Nomade:  Pardonne mon retard pour la réponse.  En fait, je n'ai pas l'intention de commenter Isaïe 24 à 27 mais d'en discuter et d'échanger: un ou une me donne et en retour j'essaie de donner...... Je crois que tu l'avais bien compris de toute façon.  Évidemment, tu es le bienvenu si tu veux participer aux échanges, ça me fait plaisir. Personnellement, comme Paul le conseille, j'essaie, d'être édifiant d'une manière ou d'une autre, même en cas de désaccord sur certains points: Romains 14.19: " Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à entretenir la paix, et à nous faire grandir mutuellement dans la foi." 15.2: " Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain, en vue du bien, pour l'édification. 3 Aussi le Christ n'a point cherché à plaire à lui-même..."     Merci Nomade......   ...

 

                                         Sincèrement et respectueusement chère Mimarie et cher Nomade, et tous..

                                                      En Christ

                                                                   Dan....

                      

Shalom aussi à toi cher Dan !
Concernant Isaïe 24 à 27, il s'agit bien de textes prophétiques très instructifs et je suis dans l'attente de ce que Mimarie et toi en pensez. J'avais moi-même déjà commenté verset par verset des livres prophétiques de l'AT dans le cadre du forum, notamment Daniel, Aggée, Zacharie et Malachie :
https://jesus.forumgratuit.org/forum

Au plaisir de vous lire
Sincèrement
Nomade

bonjour Dan et tout le monde  

depuis 5 jours j'étais en panne de téléphone fixe et d'internet : ce qui explique mon silence...
Ça vient juste d'être rétabli ce début d'AM .. et voilà que la voiture qui tombe en panne  

je reviens vers vous dès mes petits soucis réglés
fraternellement
Mimarie