Discussion avec DanP

Bonjour tous.

Bonjour tous.
                                     Il me vient souvent à l'esprit le récit des mages qui sont venus adorer Jésus bébé, Mat. 2: " Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, 2 et dirent: Ou' est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.  9........Et voici: l'étoile qu'ils avaient vu se lever les précédait. Elle parvint au-dessus de l'endroit ou' se trouvait le petit enfant. Et là, elle s'arrêta. 10 En revoyant l'étoile, les mages furent remplis de joie." 

Bonsoir DanP, et tous ,
Neri, pour ce récit, intéressant  concernant ces sages venus d'orient , rappelons que Daniel le prophète fut instruit  avrc ses compagnons déportés , dans la sagesse des babyloniens , cependant il  rappela au roi de Babylone qui voulait executer tous les astrologue , tous les magiciens , parce qu'il n'avait pas put interpréter un rêve , que ses homme ne pouvaient connaître  ce que dieu seul était à même de révéler à ses serviteurs , en l'occurrence , les sages de Babylone , n'entraient pas dans cette catégorie privilégiée " de serviteurs du Dieu très haut , ils le reconnurent devant le roi : 

Citation :

Les astrologues répondirent au roi : « Il n’y a personne sur la terre qui puisse faire ce que le roi demande. Aucun roi, si grand et si puissant fût-il, n’a demandé une chose pareille à l’un de ses magiciens, devins ou astrologues. La chose que le roi demande est trop difficile, seuls les dieux pourraient répondre à la demande du roi, mais ils n’habitent pas chez les hommes. » (Daniel 2:11)  

Nabucanetzar  ordonna la mort de tous les sages,  y compris,                         Daniel   

Citation :

 Alors Daniel parla avec sagesse et astuce à Aryok, le chef des bourreaux du roi qui était parti pour exécuter les sages de Babylone.  Il dit à Aryok, le chef des bourreaux : « Pourquoi le roi a-t-il donné cet ordre de façon si urgente ? » Aryok expliqua à Daniel ce qui se passait. Daniel alla dire au roi : « Accorde-moi un délai et je te donnerai l’explication du songe. "Daniel rentra chez lui et fit connaître la chose à ses compagnons Ananias, Misaël et Azaryas. Il leur demanda de supplier la miséricorde du Dieu du ciel pour qu’il leur éclaire ce mystère : autrement on ferait mourir Daniel et ses compagnons avec le reste des sages de Babylone. (Daniel 2:18)  

plus tard Daniel dira au toi:

Citation :

 ---------------- : « Ni les sages, ni les devins, ni les magiciens ou les astrologues n’ont pu faire connaître au roi le mystère sur lequel il les interroge,car c’est Dieu, dans le ciel, qui a révélé des mystères. Il a fait connaître au roi Nabukodonozor ce qui doit arriver dans la suite des jours. Ton songe et les visions que tu as eues dans ton lit, les voici : (Daniel 2:28)  

Nous connaissons la suite ……………………………………………………….….
Mais revenons aux mages , qui vinrent, pour adorer le roi qui venait de naitre !
N'dst il pas étrange, qu'ils aillent se renseigner chez Hérode, celui qui usurpait le trône  , qui lui même n'était pas renseigné  sur  cette  naissance ? 
 Ne venaient -ils pas par ce biais , mettre le pire ennemi au courant de la naissance du shiloh ?    
Pourquoi ce détours , alors qu'ensuite l'étoile les mène directement à Nazareth ?
S'ils étaient envoyés par Dieu , pourquoi les mène - t ( il chez  Hérode ? lequel va s'empresser de prendre des mesures pour que l'enfant meurt ? 
Selon Mathieu  les mages ne vinrent pas à la crèche , il rencontrèrent Jesus plus tard dans une maison 

Citation :

Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe. (Matthieu 2:11) 

Comme ils ont présente jesus au temple le 8 éme jour , la visite de mage à dut se produire plus tard à leur retour de Jérusalem 
Comme le mage ne revinrent pas vers Hérode , celui - ci s'enquit des renseignements sur la naissance du messie aupres de prêtres à Jérusalem suite à quoi il décida de tuer tous les enfants de moins de deux ans . 
l'ange ordonna à Joseph de s'enfuir en Egypte 

https://qe.catholique.org/temps-liturgiques/13111-qui-etaient-vraiment-les-rois-mages

Fraternellement en Christ

Merci Gégé pour ton message.

Bonjour Dan , 
En effet , c'est un aspect  a ne pas négliger,il démontre la capacité  du Pére à déjouer les manœuvres du diable visant à s'opposer à son dessein.
Il est évident que  L'action de Hérode (avertit par les mages ) s'inscrit dans le contexte, de  Genèse 3 : 15  ou deux postérités se développent dans l'inimitié , Hérode s'identifie à la descendance du Diable , dont-il est un représentant  actif , puisqu'il s'est installé sur le trône resté vacant depuis la destruction de Jérusalem , la venue de celui qui en avait le droit ( shiloh, voir genèse 49 : 10) avait de quoi l'inquiéter , au lieu de l'accueillir avec joie , il décida de s'y opposer   cependant  , il avait un coup de retard  , bien qu'il fasse tuer tous les enfants de moins de deux ans ( ce qui démontre sa cruauté , et sa détermination à lutter contre la volonté de Dieu exprimée dans la Parole laquelle annonçait la venue de celui qui semblable à Moïse installerait une nouvelle alliance  (voir Deutéronome 18 : 18)  'l'intervention des mages , même si elle n'était pas intentionnelle , l'avertit , que son trône était en danger , vu que l'ayant droit venait de naître .
 Ce fait  , malheureusement pour les enfants de Bethléem , indique , la capacité de Dieu à mettre en œuvre son dessein, malgré les manœuvres du diable ; cela est un encouragement pour tous ceux qui s'identifie à Christ, lesquels font l'objet de l'inimitié du Diable et de sa postérité , 

Citation :

       Plein de fureur contre la femme, le dragon s'en alla combattre le reste de ses descendants, ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont fidèles à la vérité révélée par Jésus. (Apocalypse 12:17)

Là encore tout le système qui est la postérité du diable est mise en échec par Dieu ,

Citation :

Toute arme fabriquée pour te faire du mal n’atteindra pas son but, et tu pourras confondre tous tes accusateurs en jugement, car tel est l’apanage des serviteurs de l’Eternel et c’est ainsi que je leur fais justice, l’Eternel le déclare. (Esaïe 54:17)

Ce que nous devons retenir , de cette épisode  est que l'essentiel  et de se tenir droit   quelques soit les manœuvres, les ruses  de l'adversaire  il réalise son dessein  et  soutient ses serviteurs  qui en sont  les acteurs  .
Jésus dit :

Citation :

 Je vous ai parlé ainsi, pour que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, moi, j'ai vaincu le monde. (Jean 16:33)

Voilà pour l'instant 
Fraternellement   gg

                                                  Tu as souligné dans ton dernier message la cruauté d'Hérode et sa détermination à lutter contre la postérité divine promise. Tu as bien fait d'avoir relevé ce fait. 
                                         L'attitude de ce roi démontre aussi jusqu'ou' peut aller la haine de tous ceux qui s'oppose et s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération(2 Thes. 2 v 4).   Même si le texte de Thessaloniciens parle d'une époque et d'une génération particulière, ceux qui sont de cette "lignée" feront tout ce qui est possible afin de détruire l'oeuvre de Dieu.    Christ disait aux Juifs : Jean 8: Darby.
                                                                                           " 42.....si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui.........44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge."   Le diable est donc menteur et meurtrier.   Cela amène à réfléchir aussi sur sa postérité......Le mensonge peut prendre plusieurs formes, il en est de même pour le meurtre......
                                                                                                                             Le matérialisme trompeur excessif des pays riches et leur confiance en leurs richesses font que les hommes s'éloignent graduellement mais surement de ce que Dieu avait prévu originalement: Gen. 1 : " 27 Et Dieu créa l'homme(l'humanité) à son image; il les créa mâle et femelle."    L'homme perverti sa voie et devient de plus en plus semblable à un "autre" , jusqu'à être même très cruel, insensible............  C'est ce que Christ disait aux Juifs qui avaient la prétention d'avoir Dieu pour Père.
                                                Si Dieu le permet je reviendrai sur les deux qualificatifs du diable.
                                                                                  Fraternellement en Christ
                                                                                         Dan......
                                                                             
                                                           

  
                                       Le mensonge est une ruse, une des armes préférées du diable(Gen. 3 v 1 à 5).  Dans l'Apocalypse 13 v. 11 à 15, il est fait mention d'une bête qui avait deux cornes semblables à celle d'un agneau; plus loin elle est aussi nommée "faux-prophète"(19 v 20). Le fait qu'elle ait deux cornes semblables à celle d'un agneau indique qu'au premier abord elle semble inoffensive ou qu'elle peut avoir l'air de la vérité(de l'Agneau de Dieu). En fait, elle est une puissance mensongère effrayante et ce qu'elle inspire au coeur de l'homme est fausseté......... 
                                                                             
                                       À l'heure ou' la télécommunication et l'accessibilité de l'information est en plein essor et domine une grande partie du monde, un vrai défi est et sera de séparer le vrai du faux; il ne faut pas se leurrer: le diable veille à ce que ses tromperies soient répandues et crues(parabole de l'ivraie entre autres). L'omniprésence de la télécommunication a la puissance de contrôler les foules et les pensées. L'influence du monde sur la chrétienté peut s'avérer très nuisible  Le chrétien avisé doit savoir prendre du recul face à ce qui est véhiculé, afin de bien analyser ce qui est réel et ce qui est inventé,  ce qui est normal et ce qui est hors norme, surtout s'l est à la recherche de signes divins...car souvent on exagère ce qui est de seconde importance et on amenuise ce qui devrait être pris au sérieux.  Il ne faut pas gober tout ce qui est propagé. Le discernement est de mise.
                                          Esaie 8: " 11 Car ainsi m'a parlé l'Éternel quand sa main me saisit et qu'il m'apprit à ne suivre point la voie de ce peuple, en disant: 12 N'appelez pas conjuration tout ce que ce peuple appelle conjuration; ne craignez point ce qu'il craint, et ne vous effrayez pas. 13 l'Éternel des armées, c'est lui que vous sanctifierez; c'est lui qui sera votre crainte et votre frayeur."       Dans cet état d'esprit, le chrétien avisé deviendra encore plus avisé et saura faire la part des choses...........
                                                                      
                                                                             Fraternellement en Christ
                                                                                          Dan...

bonsoir DanP ,et tous le monde 
Oui Paul à écrit  que nous devons  
"mais examinez toutes choses, retenez ce qui est bon ; (1 Thessaloniciens 5:21)" la colombe 
autre traduction:
"Mettez tout à l’épreuve et retenez ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5:21) "bible des peuples
Mettre les choses à l'épreuve  ,il faut  des éléments de références stables  comme par exemple  les poids et les mesures  qui sont  vérifiés  a partir d'un étalon  unique,
L'étalon du chrétien  c'est la parole de Dieu   ta parole est la vérité dit Jésus(  jean 17: 17) lui même se laissa éprouver par la parole de Dieu ,il fut particulièrement éprouvé  dans le désert  par L'adversaire  qui profitant de sa faiblesse   l'éprouva en se servant  de la parole  de Dieu ,pour l'amener a faire ce qui est contraire a la parole, jésus ne tomba pas dans le piège  et réfuta  point par point les provocations du diable.
les chrétiens peut-être eux même éprouver de la même manière lorsque des personnes  viennent se  servant avec habilité de la parole de Dieu, la détournant de son véritable objectif  pour nous faire douter   , c'est la que prend toute da signification des paroles de Paul , il est évident que ci nous nous imprégnons de la parole du pére ,que nous connaissons sa personnalité  ainsi que celle de Jésus nous ne tomberons dans le piège tendu par les de faux fréres.
   "En toute circonstance, rendez grâces ; car telle est à votre égard la volonté de Dieu en Christ-Jésus. (1 Thessaloniciens 5:18)" 
en mettant les choses du royaume ,nous serons toujours à même de répondre à ceux qui nous provoquent ,cela avec douceur et respect 

"Et le monde passe, et sa convoitise aussi ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. (1 Jean 2:17) " Conclusion  gardons toujours le conseil  de Dieu comme le précepteur de notre vie  ,il nous gardera comme le souligne  le psaumes :
"Ta parole est une lampe pour mes pas, une lumière sur mon sentier. (Psaumes 119:105)" 
fraternellement en Christ   elisa

Bonjour tous et merci à Élisa pour ses édifiants messages.
                                      
                                                        Je vais soulever un point qui j'espère, aidera les lecteurs et lectrices de la Parole....
                           Le point de départ de mon commentaire est le texte d'Ésaie 13 abordé sur un autre fil (l'inertie).  Je le poste ici afin de ne pas créer de digression.......
Donc Isaie 13:  "1 Oracle sur Babylone, révélé à Isaie, fils d'Amots......."
                                            " 9 Voici, le jour de l'Éternel arrive, jour cruel et d'ardente fureur, qui réduira la terre en solitude, et en exterminera les pécheurs. 10 Car les étoiles des cieux et leurs astres ne feront plus briller leur lumière, le soleil s'obscurcira dès son lever, et la lune ne fera plus luire sa clarté.

DanP2 a écrit:

...      Lorsqu'il y a des textes forts comme celui d'Isaie 13,  je ne crois pas qu'il faille les affaiblir. En ce qui me concerne celui d'Isaie est un beau complément à Apocalypse 11: " 18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent(corrompent) la terre."

                   

                                              J'y reviendrai Dieu voulant

                                                  Fraternellement en Christ

                                                             Dan.....

                                                                  

Bonsoir cher Dan, 
tu voulais revenir sur Isaie chapitre 13 "Dieu voulant" !
Je ne sais pas si Dieu n'a pas voulu ou si tu n'as pas eu le temps d'y revenir 
Ton avis m'intéresse, mais cela ne presse pas.

Fraternellement en Christ
Nomade

Bonjour Nomade.
                                           Merci pour ton message. C'est une question de temps. J'y reviendrai en priorité....
                                                                     Avec mes meilleurs souhaits en Christ
                                                                               Dan....

Bonjour cher Nomade.
                                                          Petite précision: Je ne voulais pas revenir spécifiquement sur le texte d'Isaie 13,  je voulais aborder de façon générale les textes forts de l'AT; et il  en a plusieurs; Isaie 13 en est un, et d'importance, car il parle du "jour de l'Éternel". Nous pouvons certes nous attarder sur lui; et, selon le déroulement des échanges, peut-être sur d'autres.
                                                                    D'abord le contexte d'Isaie 13 dont l'entête indique que Dieu s'adresse à Babylone. Quelle Babylone? Premièrement l'antique, évidemment,  puis dans un second temps à l'emblématique Babylone(la Grande)que l'on retrouve dans l'Apocalypse. L'une et l'autre sont intimement lié dans le sens ou' que ce qui est écrit sur l'ancienne Babylone nous informe sur La Grande.......
                                                                              Par exemple, l'antique B. a servi d'instrument de la colère de Dieu pour ruiner(détruire) les anciens peuples et même le peuple de Dieu: Jérémie 51: " 20 Tu as été pour moi un marteau, un instrument de guerre. J'ai brisé par toi des nations, par toi j'ai détruit des royaumes. 21 Par toi j'ai brisé le cheval et son cavalier; par toi j'ai brisé le char et celui qui était dessus. 22 Par toi j'ai brisé l'homme et la femme; par toi j'ai brisé le vieillard et l'enfant; par toi j'ai brisé le jeune homme et la jeune fille. 23 Par toi j'ai brisé le berger et son troupeau; par toi j'ai brisé le laboureur et ses boeufs; par toi j'ai brisé les gouverneurs et ses chefs. 24 Je rendrai à Babylone et à tous les habitants de la Chaldée tout le mal qu'ils ont fait sous vos yeux, dit l'Éternel. 25 Voici, j'en veux à toi montagne de destruction, dit l'Éternel, à toi qui détruisais toute la terre! J'étendrai ma main sur toi, je te roulerai du haut des rochers, et je ferai de toi une montagne embrasée. 26 On ne tirera de toi ni pierres angulaires, ni pierres pour fondements; car tu seras à jamais une ruine, dit l'Éternel."     Ce texte fort intéressant pourrait tout aussi bien s'appliquer à la Babylone mondiale de la fin des temps qui devient à un certain moment la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre(Ap. 17 v 18) et qui est elle-même jugée(Chap. 18)

Bonsoir Dan P2  ;

heureusement qu'il y a les Psaumes pour adoucir  les paroles de Dieu, à tous ceux qui croient en Lui sur terre, car si ils viennent lire tout ça, ils vont faire des cauchemars toute la nuit  !   

Alors pour tous ceux qui passent sur ce forum LC, ne vous faîtes pas trop de soucis, car Jésus a dit :


-  "  Si tu crois au Seigneur Jésus et en celui qui l'a envoyé, tu seras sauvé  !  "  


et aussi   

Jean 14

14.1Que votre coeur ne se trouble point . Croyez en Dieu, et croyez aussi  en moi

Psaumes 111

111.1Louez l'Éternel! Je louerai l'Éternel de tout mon coeur, Dans la réunion des hommes droits et dans l'assemblée.111.2Les oeuvres de l'Éternel sont grandes, Recherchées par tous ceux qui les aiment.111.3Son oeuvre n'est que splendeur et magnificence, Et sa justice subsiste à jamais.111.4Il a laissé la mémoire de ses prodiges, L'Éternel est miséricordieux et compatissant.111.5Il a donné de la nourriture à ceux qui le craignent; Il se souvient toujours de son alliance.111.6Il a manifesté à son peuple la puissance de ses oeuvres, En lui livrant l'héritage des nations.111.7Les oeuvres de ses mains sont fidélité et justice; Toutes ses ordonnances sont véritables,111.8Affermies pour l'éternité, Faites avec fidélité et droiture.111.9Il a envoyé la délivrance à son peuple, Il a établi pour toujours son alliance; Son nom est saint et redoutable.111.10La crainte de l'Éternel est le commencement de la sagesse; Tous ceux qui l'observent ont une raison saine. Sa gloire subsiste à jamais.




Que l'ange du Seigneur aide toutes les âmes de bonne volonté  !


Fraternellement ;  Daniel 2

DanP2 a écrit:

Bonjour cher Nomade.
                                                          Petite précision: Je ne voulais pas revenir spécifiquement sur le texte d'Isaie 13,  je voulais aborder de façon générale les textes forts de l'AT; et il  en a plusieurs; Isaie 13 en est un, et d'importance, car il parle du "jour de l'Éternel". Nous pouvons certes nous attarder sur lui; et, selon le déroulement des échanges, peut-être sur d'autres.
                                                                    D'abord le contexte d'Isaie 13 dont l'entête indique que Dieu s'adresse à Babylone. Quelle Babylone? Premièrement l'antique, évidemment, ...

Hello cher Dan, oui en effet, le texte d'Ésaïe 13 concerne la Babylone antique qui fut prise par les Mèdes en 539 av.J.C., ce qui est prédit dans les versets suivants où Dieu déclare :

Citation :

17 Me voici, j'excite contre eux les Mèdes, Qui ne pensent pas à l'argent Et à qui l'or ne plaît pas. 18 (Leurs) arcs jetteront les jeunes gens (à terre), Ils seront sans compassion pour le fruit des entrailles : Leur œil sera impitoyable pour les fils. 19 Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe que Dieu bouleversa. ( Ésaïe 13:17-19)

Babylone ne devint pas immédiatement un lieu désolé. Au 1er siècle, l'apôtre Pierre s'y rendit et ce ne fut que vers le 4è siècle de notre ère que la ville littérale devint une ruine. Entre temps, symboliquement parlant, une autre Babylone - plus grande - s'était développée selon le modèle initial.

Dans les Saintes Écritures, 2 villes jouent un rôle éminent : Babylone et Jérusalem !
En 587 av.J.C., Babylone détruisit Jérusalem ainsi que le temple du vrai Dieu et les survivants de la ville et du pays furent déportés à Babylone où ils subirent une grande influence pendant leur captivité, notamment dans le domaine du commerce. En 537 av.J.C, des milliers de membres du peuple de Dieu de l'antiquité revinrent dans leur pays pour y reconstruire le temple. Mais beaucoup restèrent disséminés dans le territoire de l'ancienne Babylone où ils avaient fondé des centres commerciaux et beaucoup vinrent une fois par an à Jérusalem lors des grandes fêtes où ils rencontrèrent leurs frères de différents pays pour célébrer les fêtes mais en même temps pour entretenir et élargir leurs relations commerciales avec eux. (Certains devinrent même des chrétiens à la Pentecôte de l'an 33 lorsque l'Esprit saint fut répandu sur les disciples - Actes chap. 2) Malheureusement, la prêtrise et le peuple étaient devenus matérialistes - Jésus le Messie avait qualifié le temple de "caverne de voleurs" où les changeurs s'étaient installés ainsi que les vendeurs pour y faire des affaires. En l'an 70, Jérusalem et le temple furent détruits par les Romains et les survivants allèrent symboliquement parlant dans une Babylone plus grande. Lire les 2 sujets  du forum :

https://jesus.forumgratuit.org/t3136-propheties-de-l-at-habakuk

https://jesus.forumgratuit.org/t815-maison-au-pays-de-shinear-solidement-etablie-zacharie-55-11

L'apôtre Paul explique que "la Jérusalem terrestre est dans l'esclavage avec ses enfants" tandis que la "Jérusalem d'en haut" est la mère des disciples authentiques du Messie Jésus qui forment son "épouse" appelée "la Nouvelle Jérusalem" (Galates 4:22-31; Apocalypse 21:2)

Avec mes souhaits fraternels de riches bénédictions
Nomade

Bonsoir à tous ;

Nomade a écrit :
----------------
L'apôtre Paul explique que "la Jérusalem terrestre est dans l'esclavage avec ses enfants" tandis que la "Jérusalem d'en haut" est la mère des disciples authentiques du Messie Jésus qui forment son "épouse" appelée "la Nouvelle Jérusalem" (Galates 4:22-31; Apocalypse 21:2)
----------------------


Tout a fait d'accord avec toi mon frère Nomade,  et pour compléter le sujet, Dieu a dit que Babylone ne serait plus jamais habité,  plus jamais reconstruite et resterait un champ de ruine  ; 
rappelez vous, Sadam Hussen a voulu reconstruire la ville antique de Babylone en faisant reconstruire des immenses murailles en briques,  pensant qu'un jour elle serait à nouveau habité ; mais les travaux n'ont jamais aboutis, Sadam Hussen est mort, et les murs sont toujours en ruine ! 


Dieu n'a qu'une parole  ! 

Psaumes 134

134.1Cantique des degrés. Voici, bénissez l'Éternel, vous tous, serviteurs de l'Éternel, Qui vous tenez dans la maison de l'Éternel pendant les nuits!134.2Élevez vos mains vers le sanctuaire, Et bénissez l'Éternel!134.3Que l'Éternel te bénisse de Sion, Lui qui a fait les cieux et la terre!



Oui, à notre époque,  il y a la nouvelle Babylone, et aussi la Nouvelle Jérusalem Céleste  ;  à nous de choisir  !
Jésus nous trace un chemin devant nous ;  celui qui veut le suivre aura de nombreuses tribulations, et comme nous a dit Gégé dans un autre post, nous avons été avertis, ce ne sera pas facile !  
Beaucoup se font une gloire de connaître  sur le bout des ongles toute la Bible, et de jongler avec les
 Saints-Ecrits comme on joue au ping-pong  !  D'autre font de leur mieux pour parler de notre Seigneur Jésus, sans montrer leur savoir, et participe  avec humilité  ;  
 une chose est certaine, c'est que Jésus nous a dit :
   
Matthieu  7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.7.8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

Jaen 11.2 5Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;11.26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?11.27Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Et l'apôtre Paul de nous exhorter dans sa lettre aux Romains  

Romains 10

10.1Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils soient sauvés.10.2Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence:10.3ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu;10.4car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.10.5En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.10.6Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ;10.7ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts.10.8Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.10.9Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.10.10Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:10.11Quiconque croit en lui ne sera point confus.10.12Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.10.13Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.




  Que l'ange du Seigneur nous aide tous à tenir jusqu'au bout !  

Fraternellement  ; Daniel 2

                                                            Tu as écrit: " La prêtrise et le peuple étaient devenus matérialistes."   Tu touches un point qui est très intéressant. 

Shalom Dan et à tous ceux qui aiment la paix !
Le Messie Jésus de la tribu de Juda a exprimé entre autres une vérité incontournable : "... le salut vient des Juifs." (Jean 4:22) La Bibliothèque divine - contenant 70 livres et lettres - a été écrite depuis Moise jusqu'à l'apôtre Jean par des descendants d'Abraham et elle contient tout ce dont nous avons besoin pour nourrir notre foi et renouveler notre personnalité en imitant le Christ. "La connaissance exacte" (epignosis = exacte, précise, vraie) en provenance du Père ne peut être acquise qu'avec l'aide de l'Esprit saint :

Citation :

"... nous ne cessons pas de prier pour vous et de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte [grec επιγνωσιν epignosin] de sa volonté en toute sagesse et compréhension spirituelle" (Colossiens 1:9 TMN)
L'apôtre Paul et ses compagnons ne cessaient donc de prier pour les frères et soeurs en demandant à Dieu qu'ils soient remplis de la connaissance exacte de sa volonté en toute sagesse et compréhension spirituelle !
C'est ce que nous faisons également sur notre forum depuis des années !

Il y a encore toujours beaucoup à dire sur ce sujet , ce n'est pas pour rien que la Bible est une véritable Bibliothèque divine !
Commençons par la signification du mot grec epignosis :

Citation :

Définition de "Epignosis"
Connaissance précise et correcte
Utilisé dans le Nouveau Testament pour la connaissance des choses morales et divines
Vient de epiginosko
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-epignosis-1922.html

Définition de "Epiginosko"
Devenir complètement familier avec, connaître parfaitement
Connaître précisément, connaître bien
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-epiginosko-1921.html[/b]

Epignosis est donc bien plus complet et plus profond qu'une simple connaissance générale ou superficielle.

Lire ou relire le sujet du forum La Liberté Chrétienne :

https://jesus.forumgratuit.org/t2465-soyons-remplis-de-la-connaissance-exacte-de-sa-volonte?highlight=connaissance+exacte
 
Selon la réceptivité individuelle, cette connaissance exacte, précise, vraie peut soit unir ou diviser. Elle fait donc un tri parmi les auditeurs !
Avec mes meilleurs souhaits.
Nomade

Bonjour Dan,
Shalom à tous ,

Merci cher Dan de nous rappeler ces exemples  lesquels indiquent toute la difficulté qu'il y a pour purifier ce qui est impur , pour rendre juste ce qui est injuste , pour façonner l'argile  selon un modèle parfait , nous ne pouvons que faire le même constat que le Qohelet ", --------__ : Dieu a fait l’homme droit, mais les humains ont inventé tant de détours… (Ecclésiaste 7:29)
 Comme tu le fais paraître, l'homme, génération après génération, reproduit les mêmes erreurs sans tenir compte de l'expérience de leurs prédécesseurs.  
L'expérience montre clairement que les scories refont toujours surface , pas étonnant que le feu de l'épreuve soit de plus en plus ardent , il se révèle nécessaire pour épurer notre nature imparfaite ,ce travail de forge,  puis d'orfèvre  est en cours depuis le premier siècle  lorsque Jésus montra la voie  instituant une nouvelle alliance , base d'une nouvelle création  laquelle sera inaugurée lors de la venue de Christ 
Aussi ,nous passons tous par le creuset, puis sous la main puissante de Dieu , lequel nous façonne  telle l'argile du potier " jusqu’à ce que nous parvenions tous ensemble à l’unité dans la foi et la pleine connaissance du Fils de Dieu, à l’état de l’Homme parfait, à la stature du Christ dans sa plénitude." (Ephésiens 4:13) Pour cela il a fallu nous ramener à la vie sur la base de l'amour manifesté premièrement par le Père qui ---------- a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle". (Jean 3:16) Sans oublier l'abnégation de son fils Jésus lequel s'offrit volontairement , pour faire la volonté du Père , et par amour pour l'homme.  C'est donc par grâce que nous pouvons nous décharger de la tare du péché Adamique , nous forger une nouvelle personnalité ,conforme à la volonté de Dieu , cela ne se fait pas en un jour , ce qu'écrit Pierre montre qu'il nous faut progressivement remplacer le vieil homme par l'homme nouveau 
"Que la grâce et la paix vous soient accordées en abondance par la vraie connaissance de Dieu et de Jésus notre Seigneur. Sa puissance divine nous a fait don de tout ce qui permet de vivre avec piété, grâce à la vraie connaissance de celui qui nous a appelés par la gloire et la force qui lui appartiennent. De la sorte nous sont accordés les dons promis, si précieux et si grands, pour que, par eux, vous deveniez participants de la nature divine, et que vous échappiez à la dégradation produite dans le monde par la convoitise  De la sorte nous sont accordés les dons promis, si précieux et si grands, pour que, par eux, vous deveniez participants de la nature divine, et que vous échappiez à la dégradation produite dans le monde par la convoitise. à la connaissance de Dieu la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi la persévérance, à la persévérance la piété, à la connaissance de Dieu la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi la persévérance, à la persévérance la piété"(, 2 Pierre 1 : 2 à 7)
C'est donc tout un programme qui est mis en oeuvre depuis près de 2000 ans , qui se poursuit jusqu'au moment où la construction spirituelle sera achevée à la gloire de notre Père 

 Fraternellement en Christ gg

DanP2 a écrit:

Bonjour cher Nomade.

... Une question se pose:    Lorsque la création actuelle sera arrivée à son terme, au temps du renouvellement de toutes choses, au jour de l'Éternel, en sera-t-il de la foi chrétienne en Christ et de ceux qui se disent issus de son alliance, (en sera-t-il) comme du temps de la déportation(destruction du Temple et de Jérusalem) et du temps du rejet de l'ancienne alliance(Temple et Jérusalem détruit); y aura-t-il de ceux qui combleront la mesure(d'injustices) de leurs ancêtres?    même parmi ceux ou' cette mesure ne devrait pas se trouver.......À méditer, je crois

                                                     Fraternellement en Christ

                                                                         Dan...                                                                                                                                                    

Cher Dan,
c'est une question que je viens de poser au Père et je Lui ai demandé de me guider pour comprendre comment ce monde actuel va arriver à son terme. Ce ne sont évidemment pas les signes qui manquent pour situer notre époque dans le cours du temps de ce monde. Comme tu dis, c'est à méditer.

Pour ce qui est du temps précédant la déportation à Babylone en 587 av.J.C., le prophète Jérémie exprima des paroles qui en disent long sur l'état du peuple de Dieu de l'antiquité à ce moment-là. Vu l'état dans lequel se trouvait le peuple et le niveau des relations humaines, il n'est pas étonnant que Jérémie avait envie de se retirer dans le désert :

Citation :

1 Si on me donnait au désert un gîte pour voyageurs, 
J'abandonnerais mon peuple, je m'en éloignerais ! 
Car ce sont tous des adultères, 
C'est une bande de traîtres.
2 Ils ont la langue tendue 
Comme un arc (pour) la fausseté ; 
Ce n'est point par la fidélité
Qu'ils sont puissants dans le pays ; 
Car ils vont de méchanceté en méchanceté
Et ils ne me connaissent pas, 
— Oracle de l'Éternel.
3 Que chacun se garde de son ami, 
Et qu'on ne se fie à aucun de ses frères ; 
Car tout frère est un perfide supplanteur, 
Et tout ami répand des calomnies.
4 Ils s'abusent les uns les autres 
Et ne disent pas la vérité ; 
Ils exercent leur langue à dire des choses fausses, 
Ils se fatiguent à commettre des fautes.
5 Ton siège est au sein de la tromperie ; 
C'est par tromperie qu'ils refusent de me connaître.
— Oracle de l'Éternel. (Jérémie 9:1-5)

Est-ce qu'on finira par en arriver là de nos jours avec ceux qui se disent être des chrétiens ?
Qu'en penses-tu ?

Cordialement et fraternellement en Christ
Nomade

DanP2 a écrit:

Bonjour cher Nomade.

... 

                                                                                Les reproches faits aux Juifs de la déportation par les anciens prophètes ont servi à décrire ce qu'était devenu les Juifs à l'époque de Christ.  D'ailleurs, Christ leur reprochait d'être comme leurs ancêtres:Mat. 23: "  29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!  parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30 et que vous dites: si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32 Comblez donc la mesure de vos pères."    Ainsi, les dirigeants du peuple continuaient les mêmes oeuvres que leurs pères,  mettant un comble aux injustices en tuant Jésus-Christ.

                                 

                                                                         Dan

Cher Dan, 
j'en viens au 2è exemple de ton message, l'attitude des membres du peuple de l'antiquité lors de la venue du Messie au 1er siècle.

Jésus le Messie a fait beaucoup de miracles qui étaient autant de preuves qu'il était l'envoyé de Dieu prédit par les prophètes : il a guéri toutes sortes de malades, a rendu la vue aux aveugles, il a même ressuscité des morts ! 

Pendant une génération, les disciples du Messie Jésus firent également de tels miracles qui cessèrent avec la mort du dernier apôtre. Jésus avait prédit ce qui leur arriverait :

Citation :

Ils vous excluront des synagogues ; et même, l’heure vient où quiconque vous fera mourir pensera offrir un culte à Dieu. (Jean 16:2) 

Les disciples de Jésus sont-ils mieux traités de nos jours ?

Cordialement 
Nomade