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 Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?

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Gégé2
Nomade
gezo
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gezo

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyDim 4 Déc 2016 - 15:43

C'est un forum protestant?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyDim 4 Déc 2016 - 18:40


gezo a écrit:
C'est un forum protestant?

Non, c'est un forum chrétien flower

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gezo

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 14:15

Tu veux dire "Chrétiens authentiques" Mr. Green
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Nomade
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 14:47


gezo a écrit:
Tu veux dire "Chrétiens authentiques" Mr. Green

Jésus a dit qu'il y en aurait de 2 sortes :
Citation :
21Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)

Donc, les Chrétiens qui ne sont pas "authentiques" peuvent encore le devenir en apprenant à faire la volonté du Père au lieu de faire la volonté de leurs conducteurs religieux.

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 15:13

Mais ou est votre église ? puisque dans la bible, st Paul en parle en souvent de l'église; ainsi que dans l'apo.

Pour revenir à st thomas voici ce que nous lisons au livre de la sagesse:

La sagesse n'entre pas dans une âme qui médite le mal, et n'habite pas dans un corps esclave du péché. a écrit:

on conviendra que Jésus est la sagesse.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 20:04


gezo a écrit:
Mais ou est votre église ? puisque dans la bible, st Paul en parle en souvent de l'église; ainsi que dans l'apo. ...

Au sens biblique du terme, le mot église (du grec εκκλησια ekklesia) désigne le "rassemblement", "l'assemblée" des chrétiens.
Jésus a dit : "En effet, là où deux ou trois sont rassemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux." (Matthieu 18:20)

Partout où se rassemblent ou se réunissent des Chrétiens, il y a l'église !

Tous les chrétiens forment "La communauté mondiale des frères" - 1Pierre 5:9

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gezo

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 20:20

Et ou se rassemblent les chrétiens authentiques ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 20:52

Bonjour
pour simplifier , supposes qu'Ill n'y ai plus qu'un  chrétien  dans une grande région , ..!
 Ou se réunirait-il ?
Avec qui ?
Au premier siecle , les chrétiens dispersés dans l'empire romain se réunissaient  dans des maisons particulières  , ou dans des lieux secrets comme le catacombes  de Rome  .( pas de bâtiment ,, pas de lieux consacrées )
Aujourd'hui , il y a beaucoup d'églises , de temples , de salles du royaumes , de lieux de cultes ( occupés  ou non) mais y a t'il encore beaucoup de chrétien authentiques ?

amicalement gg

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 20:55


gezo a écrit:
Et ou se rassemblent les chrétiens authentiques ?

Vraiment une bonne question !

La Bible y répond avec simplicité :
Citation :
3 Saluez Prisca et Aquilas, mes collaborateurs en Jésus-Christ, 4 qui ont risqué leur tête pour sauver ma vie ; ce n'est pas moi seul qui leur rends grâce, ce sont encore toutes les Eglises des non-Juifs ; 5 saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison. (Romains 16:3-5)

Saluez les frères et soeurs qui sont à Laodicée, ainsi que Nymphas et l'Eglise qui est dans sa maison. (Colossiens 4:15)

Paul, prisonnier de Jésus-Christ, et le frère Timothée, à Philémon, notre bien-aimé et notre compagnon d'oeuvre,à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison (Philémon 1:1-2)

Les Chrétiens se réunissaient dans des maisons privées comme nous le faisons de nos jours !

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Dernière édition par Nomade le Lun 5 Déc 2016 - 21:00, édité 1 fois
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gezo

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 20:57

Merci de ta réponse !

Donc vous vous réunissez dans vos maisons si j'ai bien compris. Et y a t il une hiérarchie parmis vous?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 21:04


Tu n'as peut-être pas eu le temps de lire mon message précédent puisque nous avons postés à 2' d'intervalle. Tu y verras que
les chrétiens des premiers temps comme ceux d'aujourd'hui forment des églises de maison !

Il n'y a pas de hiérarchie chez les Chrétiens authentiques, Les plus qualifiés sont tout simplement les serviteurs de leurs frères et soeurs.

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 21:22

@gégé
Je t'ais lu après avoir posté.
Vous êtes une forme de protestant sans église si j'ai bien compris.

édit : Concernant la hiérarchie, on parle de diacre et de prêtre dans la bible.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 21:36

Pierre s'adressant au chrétiens  écrit

Mais vous, vous êtes une descendance choisie, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple , pour que vous annonciez les merveilles de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière. (1 Pierre 2:9)
 Ou est la hiérarchie dans ces paroles de Paul , ne sommes nous pas les serviteurs les uns des autres  ?

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 21:46

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diacre_(christianisme)

Origine

C'est dans les Actes des Apôtres (6:1 et suivants) qu'il est fait mention pour la première fois d'hommes ordonnés pour le service de leurs frères. Le diacre est alors un homme choisi par les chrétiens et qui, après l'imposition des mains par l'un des apôtres, est appelé à s'occuper des plus démunis de la communauté. Rapidement, les diacres seront appelés à gérer les biens matériels de l'Église naissante. Ainsi, furent désignés selon les écritures, les sept premiers diacres de l'Église primitive : Stéphanos de Grèce, premier martyr et premier diacre (traduit en Stéphane ou Étienne), Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas et Nicolas.

Dans l'Église chrétienne originelle, il y avait également des diaconesses dont le rôle et le statut aurait été différents de ceux du diacre1. Paul de Tarse, dans son Épître aux Romains (16, 1-2) recommande « Phoebé, notre sœur, qui est diaconesse de l'Église de Cenchrées »
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 21:58

Juste pour savoir combien y a til de chrétiens authentiques dans le monde ?
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 22:14

Quel était le rôde des diacres  ?
Personnellement je n'y trouve pas l'ombre d'une hiérarchie dans le sens propre du terme

Je reste persuadé que dans la communauté des fréres , est au servie de l'autre  

Citation :
Par respect pour le Christ, soyez soumis les uns aux autres ; (Ephésiens 5:21)

Pas de hiérarchie , mais un respect mutuel et naturel
les plus forts se mettant au service des plus faibles
Le plus grand devenant le serviteurs des autres 
 c'est très éloignés des hiérarchise pompeuses  ...:!

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 22:20

Relis le copier/coller que j'ai mit de wiki. study
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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 22:35

Merci  du conseil ... !

Wikipédia , est une bonne source de renseignements ,  il rapporte 
Mais ce n'est pas la Parole de Dieu  .

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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyLun 5 Déc 2016 - 22:39

Après quelques recherches, sur un sujet que je découvre:

Le prêtre dans le Nouveau Testament Avec Zacharie, de la classe d’Abia, nous entrons déjà dans l’ère de la Nouvelle Alliance. Dans le Nouveau Testament sont cités des sacrificateurs juifs, mais aussi païens (cf. Actes 14 : 13). Plusieurs fois, Jésus invite des lépreux qu’il a guéris à se montrer aux sacrificateurs (cf. Marc 1 : 44 ; Luc 17 : 14). Les sacrificateurs devaient constater la pureté cultuelle des lépreux de l’époque, afin que ceux-ci puissent à nouveau participer à la vie religieuse. Quelques-uns des sacrificateurs, qui semblent constituer un groupe, comme les pharisiens, les docteurs de la loi et les sadducéens, rejoignent la communauté chrétienne de Jérusalem (cf. Actes 6 : 7). Les premières communautés chrétiennes se détachent des sacrificateurs juifs, et ils ne nomment pas leurs conducteurs « hiereus », ce mot par lequel le mot hébreu « Cohen » est traduit en grec. En effet, grâce à la mort sacrificatoire de Jésus à la croix, toutes les présentations de sacrifices et, par conséquent, les sacrificateurs eux-mêmes, sont superflus dans le temple. Seul Jésus est désigné en tant que « hiereus », c'est-à-dire (souverain) sacrificateur (cf. Hébreux 7 : 15). L.S. a écrit:

http://www.bischoff-verlag.de/public_vfb/pages/fr/family/ladoctrineetsoncontexte/documentation2012/2012-11-hw-f.html


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MessageSujet: Re: Marie est-elle vraiment Immaculée conception ?   Marie est-elle vraiment Immaculée conception ? - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2016 - 0:59

gezo a écrit:
Après quelques recherches, sur un sujet que je découvre:
"... Seul Jésus est désigné en tant que « hiereus », c'est-à-dire (souverain) sacrificateur (cf. Hébreux 7 : 15)."

Selon les Saintes Écritures, tous les disciples nés de nouveau de Jésus le grand prêtre sont eux-mêmes prêtres (ιερεις) avec lui ! (Apocalypse 20:6)

Jésus le Messie était venu pour accomplir "la loi de Moïse" et établir "la loi du Christ" (Matthieu 5:17; 1Corinthiens 9:21; Galates 6:2)
La prêtrise aaronique avec les sacrifices dans le temple était sur le point de disparaître avec l'ancienne alliance accomplie.
Une nouvelle alliance conclue par Jésus avec ses disciples allait conduire à une nouvelle prêtrise, Jésus étant un grand prêtre à la manière de Melchisédek et tous ses disciples nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint allaient servir comme prêtres en offrant notamment des sacrifices de louange :
Citation :

Par Christ, offrons [donc] sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c'est-à-dire le fruit de lèvres qui reconnaissent publiquement lui appartenir. (Hébreux 13:15)

5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle, pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu grâce à Jésus Christ. ... 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde. (1Pierre 2:5,9-10)



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