Bapteme

Bonjour Watson,

Merci pour ta réponse.

Watson a écrit:

Pour résumer et conclure :
Le baptême de Jésus es l'onction qu'il reçoit du prophète Jean "le baptiste", symbolisé par l'eau, et concrétisé par le symbole de la colombe qui descend sur Jésus.

En effet, nous avons un point de vue différent.
Tu m'avais dit que tu croyais que Jésus n'avait pas un grain de sel du péché par les termes "n'a pas connu de péché".
Je donne une réponse à ce verset en page 1 (mon interprétation).

Pour Jean-Baptiste de la tribu des Lévites, il baptisait uniquement d'eau (repentance) selon moi.
Ce n'est qu'ensuite que vient l'onction avec la voix du Père (indépendamment de Jean Baptiste).

D'ailleurs, si Jean-Baptiste devait oindre, il n'aurait pas fait cela par immersion, selon la loi : )
Jean-Baptiste n'a donc pas du tout oint Jésus, enfin c'est mon avis.

Coemgen a écrit:

..., si Jean-Baptiste devait oindre, il n'aurait pas fait cela par immersion, selon la loi
Jean-Baptiste n'a donc pas du tout oint Jésus, enfin c'est mon avis.

Luc a écrit:

4:14 Jésus retourna en Galilée, avec la puissance de l'Esprit, et sa renommée se répandit dans toute la région. 15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et entra, selon sa coutume, dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, 17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il était écrit :

Citation :

18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint
[Pour guérir ceux qui ont le cœur brisé ;]
Pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres ;
Il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour proclamer une année de grâce du Seigneur.

20 Puis il roula le livre, le rendit au serviteur et s'assit. Les yeux de tous, dans la synagogue, étaient fixés sur lui.
21 Alors il se mit à leur dire : Aujourd'hui cette (parole de l') Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

N'est-ce pas Yahweh qui a oint Jésus au Jourdain suite à son baptême dans l'eau ?

Coemgen a écrit:

Bonjour Watson,

Merci pour ta réponse.

Watson a écrit:

Pour résumer et conclure :
Le baptême de Jésus es l'onction qu'il reçoit du prophète Jean "le baptiste", symbolisé par l'eau, et concrétisé par le symbole de la colombe qui descend sur Jésus.

En effet, nous avons un point de vue différent.
Tu m'avais dit que tu croyais que Jésus n'avait pas un grain de sel du péché par les termes "n'a pas connu de péché".
Je donne une réponse à ce verset en page 1 (mon interprétation).

Pour Jean-Baptiste de la tribu des Lévites, il baptisait uniquement d'eau (repentance) selon moi.
Ce n'est qu'ensuite que vient l'onction avec la voix du Père (indépendamment de Jean Baptiste).

D'ailleurs, si Jean-Baptiste devait oindre, il n'aurait pas fait cela par immersion, selon la loi : )
Jean-Baptiste n'a donc pas du tout oint Jésus, enfin c'est mon avis.

Tu sais j'ai donné mon avis qui est ce que je pense ce jour.
Mais comme c'est un avis, et comme je suis chrétien, donc pas têtue, donc pas avec l'esprit de la religion, mon avis peut évoluer ou changer.
Je ne m'interdit donc pas d'avoir une autre compréhension des choses demain (ou ce soir...) donc je ne rejette pas ton avis.

Nomade a écrit:

Coemgen a écrit:

..., si Jean-Baptiste devait oindre, il n'aurait pas fait cela par immersion, selon la loi
Jean-Baptiste n'a donc pas du tout oint Jésus, enfin c'est mon avis.

Luc a écrit:

4:14 Jésus retourna en Galilée, avec la puissance de l'Esprit, et sa renommée se répandit dans toute la région. 15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et entra, selon sa coutume, dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, 17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il était écrit :

Citation :

18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint
[Pour guérir ceux qui ont le cœur brisé ;]
Pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres ;
Il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour proclamer une année de grâce du Seigneur.

20 Puis il roula le livre, le rendit au serviteur et s'assit. Les yeux de tous, dans la synagogue, étaient fixés sur lui.
21 Alors il se mit à leur dire : Aujourd'hui cette (parole de l') Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

N'est-ce pas Yahweh qui a oint Jésus au Jourdain suite à son baptême dans l'eau ?

Spirituellement, oui, tout à fait !

Nomade a écrit:

Coemgen a écrit:

..., si Jean-Baptiste devait oindre, il n'aurait pas fait cela par immersion, selon la loi
Jean-Baptiste n'a donc pas du tout oint Jésus, enfin c'est mon avis.

Luc a écrit:

4:14 Jésus retourna en Galilée, avec la puissance de l'Esprit, et sa renommée se répandit dans toute la région. 15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et entra, selon sa coutume, dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, 17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il était écrit :

Citation :

18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint
[Pour guérir ceux qui ont le cœur brisé ;]
Pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres ;
Il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour proclamer une année de grâce du Seigneur.

20 Puis il roula le livre, le rendit au serviteur et s'assit. Les yeux de tous, dans la synagogue, étaient fixés sur lui.
21 Alors il se mit à leur dire : Aujourd'hui cette (parole de l') Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

N'est-ce pas Yahweh qui a oint Jésus au Jourdain suite à son baptême dans l'eau ?

L'huile d'onction dans l'ancien testament était le symbole que Dieu avait oint spirituellement le prêtre ou le roi ou le prophète. La colombe pour Jésus est également ce symbole du Saint Esprit, sous une autre forme.

La où il y a un hic', d'où mon interprétation, c'est que l'on ne voit pas pour Jésus l'intervention des mains d'un homme pour oindre symboliquement Jésus.
Ou alors ça serait hors "ordre de Aaron" donc hors intervention humaine !
Donc sous l'ordre de Melchisédech, il n'y a pas besoin de mains d'hommes, c'est Dieu qui fait tout le boulot... !

Dans ce cas mon avis serait pas bon...

Qu'en pensez-vous ?

Nomade a écrit:

Coemgen a écrit:

..., si Jean-Baptiste devait oindre, il n'aurait pas fait cela par immersion, selon la loi
Jean-Baptiste n'a donc pas du tout oint Jésus, enfin c'est mon avis.

Luc a écrit:

4:14 Jésus retourna en Galilée, avec la puissance de l'Esprit, et sa renommée se répandit dans toute la région. 15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et entra, selon sa coutume, dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, 17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il était écrit :

Citation :

18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint
[Pour guérir ceux qui ont le cœur brisé ;]
Pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres ;
Il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour proclamer une année de grâce du Seigneur.

20 Puis il roula le livre, le rendit au serviteur et s'assit. Les yeux de tous, dans la synagogue, étaient fixés sur lui.
21 Alors il se mit à leur dire : Aujourd'hui cette (parole de l') Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

N'est-ce pas Yahweh qui a oint Jésus au Jourdain suite à son baptême dans l'eau ?

Bonjour Nomade,
Tout à fait, c'est l’Éternel.
Ce n'est donc pas Jean-Baptiste qui oint Jésus. Jean-Baptiste ne pouvait pas faire l'onction ou le baptême de l'esprit saint,
puisque Jésus a bien précisé qu'il ne baptise que d'eau = pour la repentance.
De plus, une onction n'est jamais une immersion, mais quelque chose qui coule sur la tête.

L'onction (supérieur) ne vient absolument pas de Jean-Baptiste, mais directement du Père.

Watson a écrit:

Spirituellement, oui, tout à fait !

Tout le monde sait que l'Éternel a oint spirituellement Jésus.
J’insiste sur le fait que Jean-Baptiste n'a oint personne (spirituellement, physiquement, symboliquement).
Il n'a pratiqué aucun symbole pour prouver symboliquement et spirituellement (c'est pareil en fait) une aspersion pour oindre quelqu'un à la manière de l'AT.

Et que penser des versets suivants qui concernent les disciples authentiques de Jésus ?

Citation :

20 Vous-mêmes, vous avez une onction de la part de celui qui est saint, et tous, vous avez la connaissance. ...

27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné. (1Jean 2:20, 27)

watson ! a écrit:

Coemgen a écrit:

Bizarre, j'ai croisé tellement de chrétiens qui utilisent différents pseudos.
En tout cas maintenant tu as mon point de vue. Le baptême de repentance reste bien le baptême de repentance pour tout le monde.

En fait je pense que l'on sait croisé sur un autre forum.
Mais je connais pas ton site.

Ce n'est pas le sujet, mais la question me tracasse.

Watson, les sujets que tu "développais" sont tellement similaires à ce que je raconte sur les forums et mon site que je me suis posé la question...

Comment peux-tu dire : "je pense qu'on s'est croisé sur un autre forum" et "je ne connais pas ton site", alors que tu étais avec moi sous un autre pseudo sur le site, sur le dernier forum que tu as fait avec moi!
www.le chemin.eu
pseudo : figaro.

Pourquoi as-tu fait comme si tu ne me connaissais pas ? comme un "nouveau".
De plus, ton frère a lu entièrement mon site et toi tu n'en as jamais entendu parlé ?

Voilà pourquoi il y avait un truc qui cloche..."bizare".

C'est ce que je disais, je pense que l'on s'est croisé sur un autre forum, celui  du chemin, mais je ne n'ai jamais été sur ton site jusqu'au lien de souffle sur je ne sais plus quel post (ici sur ce forum)

Donc rien de bizarre , il m'a vaguement parlé de toi mais pas de ce que tu as écris ni de ton site...

Je ne t'ai pas parlé comme à un nouveau, car déjà sur l'autre forum,'je me souviens plus t'avoir parlé... Désolé, mais tu ne m'avais pas marqué

À ce jour je n'ai toujours pas lu ton site... Juste vaguement le lien de souffle... Désolé

Pourquoi t'écris tout ça à mon sujet au fait ?!
Si je n'ai pas parlé d'un autre forum, ici, pourquoi te permets tu de le faire ?
Je t'en veux pas, mais il y a des messages privés pour ça, tu crois pas !

C'est...

Je n'ai pas écrit énormément de choses à ton sujet, simplement qu'il est étonnant que tu ne te souviennes pas de moi alors que tu me croisais et échangeais avec moi avant de t'inscrire ici sous un autre pseudo. Sur le forum de Marcel, nous avons parlé de Satan, la nature de Jésus, le baptême. Exactement les sujets que tu ouvres ici. Alors Dsl pour le parallèle...mais...

Et puis lorsque je t'ai avancé tous les forums que j'avais parcouru pour savoir si tu me connaissais (dont le chemin. eu) tu n'as rien répondu : /
Fais moi signe mon gars !
Et maintenant, tu dis que tu savais que j'étais avec toi sur le forum de Marcel !
T'inquiète je ne serais pas fier que tu te souviennes de moi, juste que quelque chose clochait.

Tu as raison, on ne doit pas en parlé ici..c'est de ma faute.

Coemgen a écrit:

Je n'ai pas écrit énormément de choses à ton sujet, simplement qu'il est étonnant que tu ne te souviennes pas de moi alors que tu me croisais et échangeais avec moi avant de t'inscrire ici sous un autre pseudo. Sur le forum de Marcel, nous avons parlé de Satan, la nature de Jésus, le baptême. Exactement les sujets que tu ouvres ici. Alors Dsl pour le parallèle...mais...

Et puis lorsque je t'ai avancé tous les forums que j'avais parcouru pour savoir si tu me connaissais (dont le chemin. eu) tu n'as rien répondu : /
Fais moi signe mon gars !
Et maintenant, tu dis que tu savais que j'étais avec toi sur le forum de Marcel !
T'inquiète je ne serais pas fier que tu te souviennes de moi, juste que quelque chose clochait.

Tu as raison, on ne doit pas en parlé ici..c'est de ma faute.

Franchement tu devrais te taire...!

(Pour le coup, si je te croise ailleurs, je m'en souviendrais maintenant )

Watson ! a écrit:

(Pour le coup, si je te croise ailleurs, je m'en souviendrais maintenant scratch )

C'est bon signe, en plus j'aurai le même nom  

Coemgen a écrit:

Watson ! a écrit:

(Pour le coup, si je te croise ailleurs, je m'en souviendrais maintenant scratch )

C'est bon signe, en plus j'aurai le même nom  

Pas sûr que ce soit le bon signe...

Ils viennent à vous sous des peaux de brebis , en réalité ce sont des loups féroces  ( voir Mathieu 7 : 15 )
On ne peut chasser la nature, le naturel revient toujours au galop  
Veillons donc sans cesse
gg

Gégé2 a écrit:

Ils viennent à vous sous des peaux de brebis , en réalité ce sont des loups féroces  ( voir Mathieu 7 : 15 )
On ne epix cagner la nature ,me naturel revient toujours au calop  
Veillons donc sans cesse
gg

C'est malsain d'utiliser des versets à tord et à travers.
Fait pas le jeu de l'accusateur Gégé...
Mais au moins ça permet aux lecteurs de voir que ce n'est pas un Ange déchu, qui accuse les frères, mais bien ce qui est au fond du coeur d'un homme...

Ce sujet était temporairement fermé pour transférer une digression que les membres du forum concernés trouveront en cliquant sur

https://jesus.forumgratuit.org/t2770-insultes#53084

Veuillez échanger là-bas svp

Cordialement

L'administration