La W.T. peut-elle être "l'organisation de Jéhovah"

il a été dit qui c'est il ? entre les on dit et ce que dit la tg IL Y A UNE MARGE que certains on franchie allégrement et un peu vite en confondant vitesse et précipitation.
donc la tg NE DIT RIEN DE TELLE
comme quoi il faut se mefiet des (on dit )
a++

Nomade a écrit :

Citation :

J'ai discuté de ce texte avec un témoin de Jéhovah qui a m'a dit que dans une réunion à la Salle, il a été dit que :

Citation:

Citation :

s'il est vrai que les 120 ans se terminent en 2034, cela ne veut pas dire que nous pouvons nous reposer en attendant en prêchant moins pour intensifier ensuite la prédication peu avant 2034 car la fin viendra au plus tard en 2034, mais elle peut venir avant.

Voila, Alain, le résultat de cette TG suggestive. L'esprit humain capte inconsciemment l'idée de ce calcul.

D'où la nécessité de moins publier de publications et de davantage lire la Bible et de l'étudier comme nous le faisons ici, car dans l'abondance des paroles il y a transgression ou dans l'abondance d'écrits, il y a transgression.

Au moins la Bible ne nous induit pas en erreur car comme les tJ aiment le dire, elle s'interprète toute seule mais encore faut-il la connaître et la lire régulièrement et avoir le temps de le faire, ce que la WT ne permet pas.

Bien sincèrement.

c'est toi qui vois la mal la tg ne sugerre rien concernant le sujet.
pour les purs tout est pur mais .. je te laisse la suite en te souhaitant bonne soiré car je vais a la réunion.
alors bonsoir

Tu as écrit :

Citation :

en te souhaitant bonne soiré car je vais a la réunion.

Bonne soirée à toi aussi Alain. J'allais de ce pas lire ma Bible.
Bien sincèrement

Médico a écrit:

Citation :

il a été dit qui c'est il ? entre les on dit et ce que dit la tg IL Y A UNE MARGE que certains on franchie allégrement et un peu vite en confondant vitesse et précipitation.
donc la tg NE DIT RIEN DE TELLE
comme quoi il faut se mefiet des (on dit )

Cher Médico,
le témoin de Jéhovah qui m'a dit que lors d'une réunion à la Salle, l'année 2034 pour la fin des 120 ans depuis 1914, en parallèle avec les 120 ans du temps de Noé avant le déluge, a été discutée sérieusement et que les tJ y croient.
Cet homme est tJ depuis près de 60 ans durant lesquels il a assumé des fonctions comme pilier de la congrégation la plupart du temps. Il était parmi les fondateurs des congrégations de tJ qui existent maintenant dans la ville où il habite.
Peut-on écarter d'un revers de la main les déclarations d'un tel homme honnête en les qualifiant de "on dit" ?

Quant à la Tour de Garde dont j'ai pris connaissance et que j'ai reproduit partiellement, elle fait bel et bien une relation parallèle entre
- les 120 ans des derniers jours jusqu'au déluge du temps de Noé au paragraphe 6
- et notre époque en disant au paragraphe 7:

Citation :

Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.

Je fais confiance au discernement des lecteurs qui ne manqueront pas de tirer leur propre conclusion.

Depuis sa fondation, la WT publia de nombreuses dates sur le retour du Christ et la fin du monde dont voici juste quelques-unes. Elle affirma d'abord que Jésus était revenu en 1874, puis on changea d'avis en disant 1914. La résurrection avait eu lieu en 1878, on changea également d'avis en disant 1918. On déplaça donc ces deux dates tout simplement de 40 années. La fin du monde devait se produire en automne 1975, avec une marge "tout au plus de quelques semaines ou quelques mois" selon la Tour de Garde et lorsque cela ne se réalisa pas, on affirma plus tard que la prédication de "la bonne nouvelle" serait achevée avant la fin du siècle (dernier), "alors la fin viendra" - Matthieu 24,14. Et maintenant, on lance 1914+120 ans.

Sans vouloir "confondre vitesse et précipitation" comme tu dis, ne penses-tu pas qu'il serait temps de se poser des questions?

Sincèrement
Nomade

Si les tj sont l’organisation de Jehovah ? Il suffit de voir comment ils sont considérés aux yeux des gens de dehors. Dit-on d’eux :
- voyez comme ils s’aiment !
- voyez comme ils sont bons et désintéressés envers tous !
- voyez comme ils sont raisonnables !

Non, plutôt par :

- ils donnent des fausses dates sur l’intervention divine
- ils interdisent aux autres de donner de l’argent pour des associations humanitaires sous le prétexte qu’il ne faut pas faire perdurer ce présent système, alors que dans ces associations, il y a des gens qui sont prêts à donner leur vie pour leur prochain

(liste non exhaustive)

Mais n’oubliez pas, ce n’est pas grâce à votre « connaissance exacte » que vous serez identifiés ni à votre capacité de comprendre les Écritures, d’interpréter les prophéties… comme vrais chrétiens, c’est par l’AMOUR que vous aurez les uns pour les autres.

Voila c’est mon dernier message sur ce post.

[

Citation :

quote][[cod]quote="Nomade"]Médico a écrit:

Citation :

il a été dit qui c'est il ? entre les on dit et ce que dit la tg IL Y A UNE MARGE que certains on franchie allégrement et un peu vite en confondant vitesse et précipitation.
donc la tg NE DIT RIEN DE TELLE
comme quoi il faut se mefiet des (on dit )

Cher Médico,
le témoin de Jéhovah qui m'a dit que lors d'une réunion à la Salle, l'année 2034 pour la fin des 120 ans depuis 1914, en parallèle avec les 120 ans du temps de Noé avant le déluge, a été discutée sérieusement et que les tJ y croient.
Cet homme est tJ depuis près de 60 ans durant lesquels il a assumé des fonctions comme pilier de la congrégation la plupart du temps. Il était parmi les fondateurs des congrégations de tJ qui existent maintenant dans la ville où il habite.[/quote.

le jour de l'étude en question j'était la et personne n"a t'ennue de tel propos .
donc 2034 et tout simplement une affubulation de certains qui prennent leurs désir pour une réalité.
c'est aussi mas parole et entre autre d'un vieux de la vieille.

au fait il y a dérive du sujet initial

Cher Alain,

Tu as tout à fait raison, nous dérivons.

Mais toi, serais-tu prêt à répondre, honnêtement et sans dériver, à ses questions :

Le Père a-t-il besoin d'une organisation terrestre ?
La W.T. démontre-t-elle ses prétentions et est-elle supérieure aux autres églises ?
La W.T. peut-elle être « l'organisation de Jéhovah » ?

Avec justifications bibliques autant que possible.

Merci à l'avance de bien vouloir répondre !

Mes amitiés !

Cher Amis,

Peut-être que Jéhovah a des actions à la WT. Mais je suis loin de penser que cette organisation a quoi que ce soit à voir avec Dieu.

Dans les temps antiques, Jéhovah s'était constitué un peuple : Israël. Et nous pouvons voir comment il a géré son peuple, le récompensant pour sa fidélité, et le chatiant pour ses fautes. Et il a suscité pour le guider des prophètes de renom. C'était le peuple de Dieu, jusqu'à ce qu'il rompe son alliance avec lui de façon définitive. C'est ainsi qu'il décide de se constituer un nouveau peuple, une nation sainte en partie issu d'Israël, mais aussi des étrangers.

Est ce que la WT ressemble ou rassemble ce peuple ? C'est difficile à croire. Car la WT n'a pas de guide ni de prophète. La WT n'est pas chatié pour ses erreurs, et des erreurs, il y en a eu. Dieu serait-il devenu paresseux au point de ne plus chatier ceux qui disent des mensonges, qui prophétisent injustement en son nom ? Dieu serait-il devenu laxiste ? Je ne le crois pas. Comment Dieu peut-il être crédible s'il laisse son peuple aller à la dérive ? Comment peut-il dire "n'amasser pas des richesses sur la terre" quand la WT n'arrête pas de bâtir et de s'enrichir sur le dos des fidèles ? Comment peux t-il dire "donner" quand la WT ne donne pas un sou pour aider les pauvres gens ?

Ne devons nous pas attendre du peuple de Dieu qu'il soit exemplaire ? Evidemment ! Mais s'il ne l'est pas justement, comme le peuple d'Israël, ne devons nous pas nous attendre à ce que Dieu les chatie pour leurs fautes ? Evidemment ! Et bien, pas la WT ! La WT ne commet pas de faute. Ou bien, la WT n'est pas l'organisation de Jéhovah. Et ça, c'est bien plus probable.

Bonjour Monstre le puissant

beaucoupde questions peuvent être soulevées au sujet de la WT , mais c'est aglemnt le cas pour la plupart de toutes les organisations religieuses qui se pretendent chretiennes
Un examen honnête de la Parole demontre que ce n'est pas l'organisation qui fait le chretien , toutes bases leur enseignements sur les ecrits sacrées , et toutes se disent investies e l'autorité pour interprêter ces même ecrits
Le dilemme qui s'impose a ceux qui recherchent sincerement à plaire à leur Pere celeste est de faire un choix au milieu des cet imbroglio
Jesus nous montre la voie , puisqu'il dit , "que ce ne sont forcement ceux qui l'appelle Segneur , Seigneur qui sont veritablement ses disciples mais ceux qui font la volonté de son Pére
Le problême est que toute ces entite religieuses se declarent être les seules à connaître la volnté de Dieu
Que faire ?
Jesus dit ' cherhe et tu trouveras , demande et il te sera donné "
Pourquoi ne pas lui faire confiance ?, au lieu de faire confiance en des ommes imparfaits , pourquoi ne pa demander à Dieu directement ?
Comment ?
la priere est un exellent moyen de nous approcher de Dieu , et par là même lu demander sa diresction ,
De plus , pourquoi ne pas sonder sa Parole par nous même , celle ci s'adresse à tous , elle n'est donc pas impossible à cmprendre comme nous l'on suggerés , les conducteurs religieux
Pourquoi ne pascreuser dans cette direction , peut etre seronts nous surpris de voir que le Pére nous repond sans passer par des intermadiaire autre que Jesus , le seul mediateur entre Dieu et les hommes
Bonne soirée ,

[

Citation :

quote="MonstreLePuissant"]Cher Amis,

Ne devons nous pas attendre du peuple de Dieu qu'il soit exemplaire ? Evidemment ! Mais s'il ne l'est pas justement, comme le peuple d'Israël, ne devons nous pas nous attendre à ce que Dieu les chatie pour leurs fautes ? Evidemment ! Et bien, pas la WT ! La WT ne commet pas de faute. Ou bien, la WT n'est pas l'organisation de Jéhovah. Et ça, c'est bien plus probable.

[/quote]
TOUT MOÏSE qu'il était entre autre médiateur a bien commis des fautes

médico a écrit:

TOUT MOÏSE qu'il était entre autre médiateur a bien commis des fautes

Et quelle fut sa punition pour ses fautes ?

Alors pourquoi Jéhovah ne punit-il pas la WT, ou plutôt ceux qui la dirigent, pour leur nombreuses fautes et prophéties erronées ? Au contraire, vous clamez haut et fort que Jéhovah béni l'organisation. C'est incohérent, et tu dois le reconnaître toi même en prenant l'exemple de Moïse.

mais la punition n'est venue qu'a l'article de sa mort et entre temps JEHOVAH c'est servit de lui.

medico a écrit:

mais la punition n'est venue qu'a l'article de sa mort et entre temps JEHOVAH c'est servit de lui.

Et Jéhovah attend surement que la WT soit à l'article de la mort. C'est de bonne augure ! Parce que Russell et Rutherford sont déjà morts eux, sans avoir payé de prix de leur mensonge.

Mais Dieu s'est-il servi de Moïse pour égarer les juifs, ou pour les ramener sur le droit chemin ? Parce que pour le moment, la WT ne fait qu'égarer ses fidèles, errant comme un bateau sans gouvernail.

Au sujet des dates, il est intéressant de voir que la WT utilise les mêmes tactiques que d'autres mouvements antérieurs à elle. Le livre "les temps de gentils reconsidérés" en donne une parfaite illustration. On retrouve cette volonté de faire coincider des dates qu'il serait possible de connaître au cours de sa vie. Avant de trouver 1914, il y eut plusieurs dizaines de dates annoncées entre 1830 et 1916, allant de 1792 à 1934.

D'autre part, le livre "le signe des derniers jours, quand?" indique que l'année 1914 ne fut pas la seule à marquer un tournant dans l'humanité. La révolution française eut des conséquences sur le monde aussi important sinon plus que ce soit dans les courants de pensées que dans les conflits qui en suivirent. Par exemple il y eu entre 1871 et 1914 plusieurs conflits majeurs qui montraient que la paix sur terre était ôté depuis longtemps :

La guerres des Boers en afrique du sud, les Boxers en chine, la guerre russo japonaise de Port Arthur, La révolte de Illinder en Macédoine, la guerre des balkans et l'occupation de la Bosnie, la guerre entre l'italie et l'abyssinie, la révolte du Mahdi au Soudan, la révolte hérero en namibie, la guerre entre les berbères et les français, les guerres d'indo chine, les révolutions d'amérique du sud pour en citer quelques-uns.

En ce qui concerne les annonces feutrées et sous entendues de la WT, il est intéressant de voir la façon dont elle présente ces prédictions, par exemple dans le livre perspicacité p984 "génération":

Citation :

Durée. Lorsque le mot “ génération ” s’applique aux gens qui vivent à une époque donnée, on ne peut dire exactement l’intervalle de temps qu’il représente, si ce n’est qu’il s’agit d’une durée raisonnable. Cette période dépend de la longévité des gens de cette époque ou de cette population. La durée moyenne de vie des dix générations qui se succédèrent entre Adam et Noé fut de plus de 850 ans pour chacune (Gn 5:5-31 ; 9:29). Cependant, après Noé, la durée de vie de l’homme diminua d’un coup. Abraham, par exemple, ne vécut que 175 ans (Gn 25:7). De nos jours, tout comme au temps de Moïse, les gens n’atteignent, dans des conditions favorables, que 70 ou 80 ans. Moïse écrivit : “ En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ; et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans, ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ; car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons. ” (Ps 90:10). Quelques-uns vivent plus longtemps, mais Moïse énonçait la règle générale. Moïse lui-même, qui vécut 120 ans, était une exception, de même que son frère Aaron (123 ans), Josué (110 ans), et quelques autres dotés d’une force et d’une vitalité peu communes. — Dt 34:7 ; Nb 33:39 ; Jos 24:29.

“ Cette génération ” des prophéties de Christ. Pour définir le sens de l’expression “ cette génération ” dans les prophéties bibliques, il faut examiner le contexte. Jésus Christ conclut les accusations qu’il portait contre les chefs religieux juifs en ces termes : “ Vraiment, je vous le dis : Tout cela viendra sur cette génération. ” L’Histoire rapporte que, conformément à cette prédiction, la génération contemporaine de Jésus vécut la destruction de Jérusalem quelque 37 ans après (en 70 de n. è.). — Mt 23:36.

Plus tard dans la même journée, Jésus tint des propos presque identiques : “ Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. ” (Mt 24:34). En la circonstance, Jésus répondait à une question relative à la destruction de Jérusalem et de son temple, et relative au signe de sa présence et de l’achèvement du système de choses. Logiquement, par conséquent, ses paroles concernant “ cette génération ” s’appliquaient jusqu’en 70 de n. è. Néanmoins, il utilisa également le terme “ génération ” pour désigner les humains dont la vie serait de quelque façon mêlée aux événements prédits durant sa présence. — Mt 24.

Les personnes qui vivent depuis 1914 ont vu ces nombreux événements terrifiants se produire simultanément et dans une mesure intense : des guerres internationales, de grands tremblements de terre, de terribles pestes, des famines généralisées, la persécution des chrétiens et d’autres conditions conformes au tableau que Jésus brossa en Matthieu chapitre 24, Marc chapitre 13 et Luc chapitre 21.

N'est-il pas subtile de donner la durée de vie d'une génération (70-80 ou 120 ans) et ensuite la date de 1914 comme point de départ. N'importe quel lecteur fera par lui-même le calcul et en déduira ce qui n'a pas a été écrit noir sur blanc.

n'importe quel lecteur a l'esprit pas simple

Même raisonnement avec cette tour de garde du 15 septembre 1974

Citation :

18 Il en va de même aujourd’hui des vrais chrétiens, qui comprennent grâce à l’accomplissement des prophéties que la fin du présent système de choses méchant est proche. Certes, la chronologie biblique la plus exacte dont nous disposions indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6 000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la “grande tribulation” pour notre époque, tribulation qui fera disparaître de la terre tous les méchants. C’est possible. Mais ils n’essaient même pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date. — Mat. 24:36.

On avance quelque chose à mots couverts (milieu des années 1970 ou 1975 c'est la même chose) puis on se couvre tout de suit derrière un verset où le Christ disait qu'il n'en savait rien lui même :

Citation :

36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père

On voit bien que ce n'est pas le lecteur qui a "l'esprit pas simple", mais le rédacteur qui tait son nom, mais qui devra rendre des comptes pour sa présomption.

c'est écrit ( c'est possible ) mais de toute façon même dans ses choses les anges plongent leurs regards.
donc il faut pas repproché aux tj de resté endormie sur la venue du CHRIST