1914+120=2034

Chers Témoins de Jéhovah,

connaissez-vous l'argumentation suivante tirée de la Tour de Garde ?

Citation :

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.

Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.

La Tour de Garde 15/12/2003  p. 15 § 6-7 C’est plus que jamais le moment de veiller

Puisque la fin n'est pas venue en 1975 comme annoncé précédemment par La Tour de Garde, que pensez-vous du nouveau calcul 1914+120=2034 ?

Comme Noé est resté 40 jours dans l’arche, il suffira d'appliquer la règle "un jour pour une année" et hop ! on parviendra ainsi à 2074 si 2034 ne fonctionne pas, et ainsi de suite ...

Je propose d'ouvrir un concours, qui à d'autres propositions ?

Nomade a écrit:

Puisque la fin n'est pas venue en 1975 comme annoncé précédemment par La Tour de Garde, que pensez-vous du nouveau calcul 1914+120=2034 ?

Il y avait trop longtemps que le nombril du CC l'avait chatouillé
Le ridicule ne tue pas
1914 c'est déjà tiré par les cheveux mais les 120 ans d'où sont-ils tombés ?

Bonjour ,
Paysan le fait remarquer je cite "1914 c'est déjà tiré par les cheveux mais les 120 ans d'où sont-ils tombés  ?"
Si la vedette se départ de calcul est déjà incertaine , comment situer un événement sur une base aussi instable  
Comme 1914 est une interprétation  humaine et sans fondement  de l’avènement de Christ  qui occulte presque 2000 ans  d'histoire pendant lesquels le  royaume de Christ etait en action ce qui est appuyé par le fait  que les disciples  annonçaient le bonne nouvelle de ce royaume  installé depuis la résurrection de Jésus ( voir Mathieu 28 : 18) entant qu'ambassadeur de ce même royaume ' voir 2 corinthiens 5 : 20 )

Hello Jobtender et Paysan,
je comprends très bien votre réaction à l'article de La Tour de Garde de 2003 cité dans le message d'introduction.

Vous me rappelez la réaction du prophète Élie face aux efforts des prêtres de Baal pour avoir un signe de Baal :

Citation :

25 Éliya dit alors aux prophètes de Baal : “ Choisissez pour vous un jeune taureau et préparez-le d’abord, car vous êtes les plus nombreux ; puis invoquez le nom de votre dieu, mais vous ne devrez pas mettre le feu. ” 26 Ils prirent donc le jeune taureau qu’il leur donna. Alors ils le préparèrent, puis ils invoquèrent le nom de Baal depuis le matin jusqu’à midi, en disant : “ Ô Baal, réponds-nous ! ” Mais il n’y eut pas de voix ni personne qui répondît. Et ils allaient en boitant autour de l’autel qu’ils avaient fait. 27 Et il arriva, à midi, qu’ Éliya se mit à se moquer d’eux et dit : “ Appelez de toute la force de votre voix, car il est un dieu ; car il s’occupe sûrement de quelque affaire, et il a envie de déféquer et doit se rendre aux lieux d’aisance. Ou peut-être qu’il dort et il faut qu’il se réveille... (1 Rois 18:25-27 TMN)

En ouvrant ce sujet, mon intention n'était pas de faire le procès d'un des faux prophètes des temps modernes, c'est quelqu'un d'autre qui s'en chargera :

Citation :

20 ... le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ (Deutéronome 18:20-22 TMN)

Mon but en ouvrant ce sujet est d'aider "avec douceur et respect" les lecteurs Témoins de Jéhovah qui viennent sincèrement s'informer et défendre leur foi sur le forum (1Pierre 3:15). Que pouvons-nous faire pour aider ceux parmi les TJ "qui soupirent et qui gémissent" (Ézechiel 9:4) ?

Sincèrement
Nomade

Sur un autre forum les " bons " TdJ m'ont répondu que les dates annoncées par le CC c'était : " pour stimuler la prédication."  
J'ai répondu que Dieu n'utilise pas le mensonge pour faire avancer son œuvre .

Bonsoir à tous,

juste pour saluer les amis du forum car pour ce qui est de 2034, avec un peu de chance, je n'aurai plus mal aux dents, alors réalisation ou pas des prophéties véreuses signées Watch-Tower...

Crabe2 a écrit:

Bonsoir à tous,

juste pour saluer les amis du forum car pour ce qui est de 2034, avec un peu de chance, je n'aurai plus mal aux dents, alors réalisation ou pas des prophéties véreuses signées Watch-Tower...

Bonjour " Crabe "

Concernant ton " mal de dents " souhaitons qu'ils te dure encore longtemps ;;;!
Pour ce qui est  du temps et de poques qu'ils soient  " favorables " ou de"  jugements " Jesus énonça un principe que nous ferions bien de prendre en compte , il dit à ces apôtres:

Citation :

 l“ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; (Actes 1:7)

Une chose est certaine , c'est que Dieu aime les humains , celà est confirm" par la disposition qu'il à prise pour notre salut ;
[/color]

Citation :

Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Ce que nous pouvons affirmer suite à cette citation c'est que le salut vient par la mise en oeuvre de la foi , Jesus donne un détail important  il dit :

Citation :

Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24

Alors pourquoi attendre impatiemment ce que nous avons dejà ,les chretiens sont en effet deja en sécurité" au c^t" de christ Paul ecrit  :
 

Citation :

il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, (Colossiens 1:13)

[color=#0000ff]
L'espace temps qui se prolonge est donc une Benedict pour que tous es hommes de bonne volonté puissent à leur tour  se mettre sois la protection  de Christ  en effet Pierre ecrit :

Citation :

te]IHVH-Adonaï de la promesse n’est pas en retard, dont certains considèrent la lenteur, mais il est patient pour vous, ne voulant pas que quelques-uns soient perdus, mais que tous parviennent au retour. (2 Pierre 3:9)

Il apparait donc que le Pére n'interviendra pas tent qu'il y aura un de ses enfant en formation , cependant il nuance son propos en disant

Citation :

Mais il vient, le jour de IHVH-Adonaï, comme un voleur. Alors les ciels passeront dans un sifflement, les éléments embrasés seront détruits, la terre et ses travaux sur elle découverts. (2 Pierre 3:10)

Ceux qui ont à se soucier du temps ce sont ceux qui 'ont pas encore pris position au côté de Jésus , Pierre indique qu'ils ont à se presser car nous ne savons pas quand vient le jour ou il ne sera plus possible de rentrer dans la demeure du Pére
Si donc nous sommes par la foi au c^y" de Jesus , nous n'avons rien à craindre du Jugement , ni de la venue de jésus Paul l'affirme

Citation :

il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. (Romains 8:1

Amicalement gg

Merci Gégé,

je t'assure que tes conseils chaleureux me touchent; mais j'ai peur que, d'une manière ou d'une autre, tu ne prêches dans le désert en ce qui me concerne... Ce qui n'enlève rien au plaisir que je ressens à compter pour toi.

En tout cas, bon dimanche à tous, Crabe.

Hello "crabe "
Le désert ; lorsqu'il est irrigué , devient fécond

paysan a écrit:

Sur un autre forum les " bons " TdJ m'ont répondu que les dates annoncées par le CC c'était : " pour stimuler la prédication."  
J'ai répondu que Dieu n'utilise pas le mensonge pour faire avancer son œuvre .

L'apôtre Paul a pu dire de lui-même et de ses compagnons chrétiens du 1er siècle :

Citation :

17 ... car nous ne sommes pas des colporteurs de la parole de Dieu, comme le sont beaucoup d’hommes ; mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons. (2Corinthiens 2:17 TMN)

Dans une "note", la TMN précise pour le mot "colporteurs" :
Ou : “ des gens qui font du commerce avec (tirent profit de), falsificateurs ”.

Les 7 millions de Témoins de Jéhovah qui font du porte en porte ne tirent pas profit de leur activité de diffuseurs bénévoles des imprimés de la Société Watchtower. Mais qu'en est-il de la Watchtower Bible and Tract Society
Et en diffusant des dates erronées sur le retour de Christ et de la fin du monde, ne devient-on pas "falsificateur" de la parole de Dieu

Bonjour à tous,

Nomade, évidemment que la Watch-Tower falsifie le message biblique, le problème pour moi est que toutes les religions dites chrétiennes falsifient de même et qu'on n'a pas vraiment les moyens de les dénoncer...

Concernant plus spécifiquement les témoins de Jéhovah, j'ai ce souci:
Lorsque j'explique à un TJ que sa société a donné des dates erronées, il me répond ( comme je l'ai fait en mon temps ) que ce n'est pas la Tour de Garde qui donne des dates mais le TJ de base qui interprète faussement les mises en garde du CC qui ne donne qu'une ligne de conduite:
- Servir Dieu non pas dans l'espoir d'une récompense ou par peur d'être détruit mais par amour pour Lui !!!

Alors on fait quoi ????

Bonne journée, Crabe-Crabe.

Crabe2 a écrit:

Bonjour à tous,

Nomade, évidemment que la Watch-Tower falsifie le message biblique, le problème pour moi est que toutes les religions dites chrétiennes falsifient de même et qu'on n'a pas vraiment les moyens de les dénoncer...

Concernant plus spécifiquement les témoins de Jéhovah, j'ai ce souci:
Lorsque j'explique à un TJ que sa société a donné des dates erronées, il me répond ( comme je l'ai fait en mon temps ) que ce n'est pas la Tour de Garde qui donne des dates mais le TJ de base qui interprète faussement les mises en garde du CC qui ne donne qu'une ligne de conduite:
- Servir Dieu non pas dans l'espoir d'une récompense ou par peur d'être détruit mais par amour pour Lui !!!


Alors on fait quoi ????

Bonne journée, Crabe-Crabe.

Hello "crabe "
Paul répond

Citation :

, ne portez pas de jugement prématuré, mais attendez la venue du Seigneur, car il mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et il rendra manifestes les intentions des cœurs. Alors, la louange qui revient à chacun lui sera donnée par Dieu. (1 Corinthiens 4:5):

Ainsi nous n'avons pas à juger de l'attitude des autres , mais seulement de nous mettre en conformité avec ce qui est requis d'un bon serviteur Pierre ecrit :

Citation :

Comme de bons intendants des diverses grâces de Dieu, mettez chacun au service des autres le don que vous avez reçu. (1 Pierre 4:10)
Si quelqu'un parle, qu'il annonce les paroles révélées de Dieu; si quelqu'un accomplit un service, qu'il le fasse avec la force que Dieu communique, afin qu'en tout Dieu reçoive la gloire qui lui est due à travers Jésus-Christ. C'est à lui
qu'appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen! (1 Pierre 4:11)

Ce qui est à considérer dans ce verset , c'est que chaque chrétiens est gestionnaire de la grâce qu'il a reçu en nous engageant à la suite de Christ nous sommzs depositaire de la grâce de Dieu , nous devenons des intendant de ce don magnifique , auquel nous voulons faire participer tous nos fréres ; y compris ceux qui sont en formation.
Alors que faire ?
Paul répond :
 

Citation :

Ainsi donc, qu'on nous considère comme des serviteurs de Christ et des administrateurs des mystères de Dieu. (1 Corinthiens 4:1)

Du reste, ce qu'on demande des administrateurs, c'est qu'ils soient trouvés fidèles. (1 Corinthiens 4:2)

La fidélité nous évitera de faire des spéculation sur le temps  en effet le maître à dit :
:

Citation :

" Il ne vous appartient pas de connaître les temps et les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. (Actes 1:7)

Faire fructifier les int"r^t du maître n'a rien à voir avec la speculation sans fondement
Amicalement gg

Crabe2 a écrit:

... Concernant plus spécifiquement les témoins de Jéhovah, j'ai ce souci:
Lorsque j'explique à un TJ que sa société a donné des dates erronées, il me répond ( comme je l'ai fait en mon temps ) que ce n'est pas la Tour de Garde qui donne des dates mais le TJ de base qui interprète faussement les mises en garde du CC qui ne donne qu'une ligne de conduite:
- Servir Dieu non pas dans l'espoir d'une récompense ou par peur d'être détruit mais par amour pour Lui !!!

Alors on fait quoi ???? ...

On fait quoi ?
Ben on leur dit la vérité : que ce sont bien les conducteurs religieux des TJ qui ont annoncés la fin du monde pour 1975 dans La Tour de Garde :

Citation :

"Devons-nous en conclure de cette étude que la bataille d'Harmaguédon sera terminée vers l'automne 1975 et que le règne tant attendu de Christ commencera alors ? C'est possible, mais attendons de voir si la période de sept mille ans de l'existence humaine coïncide avec le règne sabbatique de mille ans de Christ... Il se peut que ce soit une différence de semaines ou de mois mais pas d'années". La Tour de Garde du 15 août 1968, pages 494 à 501 "Pourquoi attendez-vous 1975 ?"

Voir aussi :
http://www.aggelia.be/date.html

Nomade a écrit:

Dans une "note", la TMN précise pour le mot "colporteurs" :
Ou : “ des gens qui font du commerce avec (tirent profit de), falsificateurs ”.

Les 7 millions de Témoins de Jéhovah qui font du porte en porte ne tirent pas profit de leur activité de diffuseurs bénévoles des imprimés de la Société Watchtower. Mais qu'en est-il de la Watchtower Bible and Tract Society  
Et en diffusant des dates erronées sur le retour de Christ et de la fin du monde, ne devient-on pas "falsificateur" de la parole de Dieu

TdG 01/12/92 page 29
Ses imitateurs au XXe siècle
Jusqu’à ce jour, les Témoins de Jéhovah suivent le bon exemple de Paul. Les anciens et les serviteurs ministériels ne reçoivent pas de salaire ni même de traitement des congrégations dans lesquelles ils servent. Au lieu de cela, ils subviennent comme tout le monde aux besoins de leur famille, ayant, pour la plupart, un emploi. Les ministres à plein temps, les pionniers, pourvoient également à leurs besoins; beaucoup travaillent juste assez pour avoir le strict nécessaire. Chaque année, des Témoins voyagent à leurs propres frais pour prêcher dans des régions éloignées rarement touchées par la bonne nouvelle. Lorsque, sur place, des familles les invitent à partager les repas ou les hébergent, ils apprécient une telle hospitalité, mais ils n’en abusent pas.
Tout le travail de prédication et d’enseignement effectué par les Témoins de Jéhovah est volontaire, et ces derniers ne demandent jamais d’argent pour leur ministère. Néanmoins, ils acceptent des offrandes modiques pour leur œuvre mondiale de prédication et les envoient à la Watch Tower, ou à l’une de ses filiales, dans ce but (Matthieu 24:14). Le ministère des Témoins est en tous points bénévole. Chacun d’eux peut sincèrement dire, comme Paul: “Je vous ai annoncé volontiers la bonne nouvelle de Dieu, sans qu’il vous en coûte rien.” (2 Corinthiens 11:7). Les Témoins de Jéhovah ne sont pas “des colporteurs de la parole de Dieu”.

Qu'en est -il des surveillants de circonscription ?
Il parait que maintenant on leur offre aussi la voiture en plus d'un revenu !

Hello Paysan,

le zèle des TJ pour leur cause est bien connu. Dans mon message de 12:33 h, j'ai parlé de 7 millions de TJ bénévoles. Mais le zèle ne suffit pas pour plaire à Dieu comme le révèle leur propre traduction de la Bible :

Citation :

Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu (Romains 10:1-3 TMN)

Le manque de connaissance exacte des TJ est manifeste lorsqu'ils diffusent des imprimés que bien souvent ils n'ont même pas lu eux-mêmes et par conséquent pas vérifié avec les Écritures (1Thessaloniciens 5:21). Ils contribuent ainsi à induire en erreur ceux qui lisent les imprimés de leur organisation. Dans mon dernier message, j'ai cité La Tour de Garde du 15 août 1968, pages 494 à 501 avec le thème "Pourquoi attendez-vous 1975 ? Les auteurs de cet article prédisaient la fin du monde pour 1975. Cette Tour de Garde a été diffusée en millions d'exemplaires en de nombreuses langues grâce au zèle des TJ.

Les TJ se rassurent à la pensée que par leur activité de porte en porte, des millions d'adeptes ont été gagnés parmi lesquels même beaucoup d'anciens athées. Mais sont-ils devenus d'authentiques disciples de Jésus ou seulement des adeptes de leur organisation ?

Honnêtement et sincèrement
Nomade

Hello Nomade
ce que je voulais faire ressortir avec cet article c'est qu'il compare Paul avec les anciens , les serviteurs ministériels , les pionniers qui comme tu le dis sont bénévoles mais l'article ne mentionne pas les surveillants de circonscriptions qui eux reçoivent une allocation et des revenus déguisé en dons exonérés d'impôts .
Il n'y a pas très longtemps , on faisait circuler une enveloppe dans la congrégation où chacun y mettait son don destiné au surveillant .
il semblerait que maintenant il reçoivent aussi une voiture de société .
Les ouailles sont invités à rendre à César ce qui est à César mais il semblerait que nous ne somme pas tous égaux devant la loi.

Hello Paysan,

je me souviens que dans le cadre d'une réunion publique à laquelle étaient invités des croyants de diverses églises et communautés chrétiennes, un ancien "pionnier spécial" des Témoins de Jéhovah qui avait quitté cette communauté a raconté qu'il a dû entrer en procès avec l'organisation WT des TJ pour qu'elle paie pour ses nombreuses années de service un rappel des cotisations pour sa future rente. Il a gagné le procès. Les auditeurs étaient choqués d'apprendre qu'une organisation aussi riche que celle des TJ ne prenait pas plus soin de ses membres servant à temps complet. Il a aussi raconté que les "serviteurs à plein temps" de l'organisation des TJ avaient reçus des instructions de leur centrale pour qu'ils ne se rendent jamais dans un service social pour recevoir un soutien matériel qui leur aurait été accordé mais qui aurait jeté une sacrée lumière sur leur employeur ! Je me suis entretenu ensuite avec lui et son épouse aigris tous les deux, ils étaient devenus athées.

Sincèrement
Nomade

Bonsoir à tous,

un autre point de vue, le mien:

Dans les 2 congrégations que j'ai fréquentées assidûment, on recherchait plutôt les possibilités d'aide sociale afin de soulager d'autant les aides des frères et sœurs mieux lotis ( tant mieux vu que dans les mieux lotis y'avait moi !! ).

Malheureusement, cela conduit aussi à des abus comme la recherche d'un équilibre financier grâce aux aides sociales et/ou un travail à mi-temps peu rémunérateur mais permettant de vivre plus ou moins aux crochets de la société tout en se donnant bonne conscience en étant pionnier permanent...

Mais lorsque j'ai pointé du doigt ces façons de faire, il m'a été répondu que je n'étais pas assez spirituel ou que je devais d'abord regarder la poutre dans mon œil, jaloux que j'étais qui a toujours travaillé à plein temps, héhé, c'est à vous faire devenir athée...

... bonne soirée.