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| Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? | |
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+10Crabe2 le chercheur paysan Jean baptiste72 JF0911 michel Chrysalide Gégé2 Elisa Nomade 14 participants | |
Auteur | Message |
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JF0911
Nombre de messages : 1162 Localisation : IDF Date d'inscription : 14/06/2012
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Lun 10 Mar 2014 - 18:16 | |
| Hello, - Citation :
- Oui, merci Gégé ! c'est cette différence d'un jour que je ne comprend pas !
Quelqu'un a t'il des renseignement à ce sujet ? Sauf erreur de ma part, mais il me semble que la Pâque Juive = Pessa'h fait lien avec la sortie d'Egypte : http://www.teteamodeler.com/culture/fetes/paques-juive.asp Pas de lien avec Jésus Christ. C'est une 1ère piste. A + | |
| | | paysan
Nombre de messages : 646 Date d'inscription : 19/02/2013
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Lun 10 Mar 2014 - 18:37 | |
| Je reviens sur Luc 22:21 Après avoir participé au pain et au vin , Jésus dit : “ Mais voyez : la main de celui qui me livre est avec moi à cette table." Si Judas n'est plus là pourquoi Jésus dit-il cela ?. Avait-il encore l'esprit troublé par le geste de Judas qu'il en parle comme s'il était encore là ? Il ne dit pas " celui qui me livre " , il parle de "sa main " . | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mar 11 Mar 2014 - 0:02 | |
| - paysan a écrit:
- Je reviens sur Luc 22:21
Après avoir participé au pain et au vin , Jésus dit : “ Mais voyez : la main de celui qui me livre est avec moi à cette table." Si Judas n'est plus là pourquoi Jésus dit-il cela ?. Avait-il encore l'esprit troublé par le geste de Judas qu'il en parle comme s'il était encore là ? Il ne dit pas " celui qui me livre " , il parle de "sa main " . Bonsoir Paysan, lorsqu'un détective écoute les divers récits d'un évènement, il doit faire preuve de perspicacité pour discerner ce qui s'est vraiment passé. C'est ce que nous devrons également faire en tenant compte des 4 récits rapportés dans Matthieu, Marc, Luc et Jean. En comparant notamment le récit de Matthieu avec celui de Jean, chaque lecteur pourra voir que Judas a quitté Jésus et les onze fidèles apôtres avant l'instauration du Repas du Seigneur : - Citation :
- 20 Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples. 21 Tandis qu’ils mangeaient, il dit : “ Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. ” 22 Ils en furent très attristés et commencèrent à lui dire chacun de son côté : “ Seigneur, ce n’est pas moi, n’est-ce pas ? ” 23 En réponse il dit : “ Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera. 24 C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Il aurait mieux valu pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là. ” 25 Pour réponse, Judas, qui allait le livrer, dit : “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas, Rabbi ? ” Il lui dit : “ C’est toi qui [l’]as dit. ”
26 Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et, après avoir dit une bénédiction, il le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : “ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” 27 Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; 28 car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés. (Matthieu 26:20-28 TMN)
Quand Jésus eut dit cela, il fut ému en son esprit, et il rendit ce témoignage: En vérité, en vérité je vous dis, que l'un de vous me trahira. Et les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait. Or, l'un d'eux, celui que Jésus aimait, était couché à table vers son sein. Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui de qui il parlait. Et lui, s'étant penché sur le sein de Jésus, lui dit: Seigneur, qui est-ce? Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai un morceau trempé. Et ayant trempé un morceau, il le donna à Judas l'Iscariote, fils de Simon. Et après que Judas eut pris le morceau, l'adversaire surgit en lui. Jésus donc lui dit: Fais au plus tôt ce que tu as à faire. Mais aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi il lui dit cela. Car quelques-uns pensaient que, comme Judas avait la bourse, Jésus lui disait: Achète ce qu'il nous faut pour la fête; ou: Donne quelque chose aux pauvres. Ayant donc pris le morceau, Judas sortit immédiatement. Or, il était nuit. Quand il fut sorti, Jésus dit: Maintenant le Fils de l'homme est glorifié, et Dieu est glorifié en lui. (Jean 13:31 Bible de l'Épée) ) Une comparaison des 2 récits des témoins oculaires Matthieu et Jean rèvèle que - selon Matthieu, c'est au cours du repas pascal que Jésus dévoila Judas et c'est pendant la suite du repas pascal que Jésus instaura le Repas du Seigneur- tandis que Jean précise que Judas sortit immédiatement après avoir été dévoilé au cours du repas pascal et que c'est après que Judas fut sorti que Jésus discuta avec les 11 fidèles apôtres les choses spirituelles relatives à la nouvelle alliance dans les chapitres 13:31 à 17. Les 2 récits ne sont pas contradictoires, ils sont complémentaires. Souvenons-nous que Matthieu et Jean étaient présents lors de la dernière soirée que Jésus passa avec ses disciples avant de mourir d'une mort sacrificielle. Quant à Luc, il fit des recherches minutieuses pour écrire son Évangile. Ce qui diffère chez Luc, c'est l'ordre dans lequel il raconte les évènements. Examinons l'ordre dans lequel Luc donne les informations lors de cette soirée du repas pascal pris en commun par Jésus et les apôtres : - Luc commence par le plus important de la soirée : le Repas du Seigneur. (Luc 22:19-20) - Un autre évènement important est ensuite mentionné dans son récit : la trahison de Judas (Luc 22:21-22) - Un autre point marquant du récit est la dispute entre les apôtres pour savoir lequel est le plus grand (Luc 22:24-27). Ces évènements eurent bien lieu, mais à quel moment et dans quel ordre ? Pour le dernier évènement mentionné - la dispute pour savoir lequel est le plus grand parmi les apôtres - il eût lieu au début de la soirée lorsque tous avaient pris place sans avoir les pieds lavés comme il était d'usage de le faire dès l'entrée dans une maison par un serviteur du maître de maison. Celui qui avait mis la chambre à disposition avait bien fait mettre la serviette et la bassine d'eau mais personne n'était prévu pour laver les pieds. Comme c'est "le plus vil" ou "le dernier" qui lave normalement les pieds, aucun des apôtres ne voulait être ce "dernier" ! Alors Jésus donna une leçon à tous en leur lavant les pieds ! (Jean 13:1-11) Une fois de plus, les Évangiles de Luc et de Jean sont complémentaires, pas contradictoires. Ce ne sont pas les seuls passages de l'Évangile de Luc qui ne sont pas rapportés dans l'ordre chronologique. Cela peut évidemment prêter à confusion dans l'esprit de certains lecteurs comme c'est par exemple le cas pour le livre de l'Apocalypse qui n'est pas non plus écrit dans l'ordre chronologique mais sous forme de visions placées les unes après les autres. Ne l'ayant pas compris, cela a faussé la compréhension d'un grand nombre de chrétiens. Si on comprend que Luc ne raconte pas toujours les choses dans l'ordre chronologique, alors on est édifié par l'harmonie des Évangiles qui sont complémentaires, pas contradictoires. Sincèrement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | michel Modérateur
Nombre de messages : 1255 Localisation : france Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mar 11 Mar 2014 - 0:25 | |
| Bonsoir Paysan ; Pourquoi Dieu a permit que 4 évangiles soient écrit alors qu'un seul aurait suffit ? A méditer..! (Pour faire suite au commentaire de Nomade) Amicalement. | |
| | | paysan
Nombre de messages : 646 Date d'inscription : 19/02/2013
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mar 11 Mar 2014 - 8:42 | |
| Bonjour à tous - michel a écrit:
- Bonsoir Paysan ;
Pourquoi Dieu a permit que 4 évangiles soient écrit alors qu'un seul aurait suffit ? A méditer..! (Pour faire suite au commentaire de Nomade)
Amicalement. Certains diront : "Dieu a permis que plusieurs évangiles soient écrits .Il n'y en a eu que 4 qui ont étés sélectionnés , les autres n'ont pas été " canonisés " . Pour en revenir à Judas , on peut donc supposer qu'il n'a pas participé au mémorial. Peut-on alors aussi supposer que le mémorial était commémoré une fois par an ? | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mar 11 Mar 2014 - 11:45 | |
| Salut "paysan" Les faits sont établis , sur la deposition de deux ou trois temoins qui ne se concertent pas celà est respecté puisque deux temoin occulaire rapportérent les faits , qui furent verifiés par les recherches minutieuses de Luc ainsi que par le temoignage de Marc qui fut un temoin partiel , et c'est un fait aussi que les autres apôtres n'ont pas remis en cause ces quatre évangiles Ce ne sont donc pas des suppositions Ascendant il faut reconnaître que de nombreux chetiens , en allant au delà de ce qui etait écrit ont bâtit sur des suppositions , c'est à dire sur un terrain mouvant , aussi sont -ils destabilisés à la moindre objection . _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mer 12 Mar 2014 - 11:31 | |
| - paysan a écrit:
- Bonjour à tous
Certains diront : "Dieu a permis que plusieurs évangiles soient écrits .Il n'y en a eu que 4 qui ont étés sélectionnés , les autres n'ont pas été " canonisés " . Pour en revenir à Judas , on peut donc supposer qu'il n'a pas participé au mémorial. Peut-on alors aussi supposer que le mémorial était commémoré une fois par an ? Les chrétiens authentiques croient aux paroles inspirées de Dieu du Psaume 12 : - Citation :
- Les paroles de Yahweh sont des paroles pures,
un argent fondu dans un creuset sur la terre, sept fois purifié. Toi, Yahweh, tu les garderas; tu les préserveras à jamais de cette génération. Autour d'eux les méchants se promènent avec arrogance: autant ils s'élèvent, autant seront humiliés les enfants des hommes. (Psaumes 12:7-9) Pour plus de détails, voir les sujets suivants : https://jesus.forumgratuit.org/t1315-le-canon-de-la-biblehttps://jesus.forumgratuit.org/t1429-a-quoi-reconnait-on-un-livre-inspire-de-dieuPour les autres "suppositions" on verra plus tard ! _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Ven 14 Mar 2014 - 17:11 | |
| - paysan a écrit:
- ... Pour en revenir à Judas , on peut donc supposer qu'il n'a pas participé au mémorial.
Peut-on alors aussi supposer que le mémorial était commémoré une fois par an ? Ce qui est certain, c'est que Judas était présent au repas du soir pascal que beaucoup confondent avec le Repas du Seigneur qui a été institué par Jésus après le repas du soir Pascal ! Si quelqu'un veut continuer à suposer que Judas aurait été présent au Repas du Seigneur, il est évidemment libre de le faire. Avec quelle fréquence "le Repas du Seigneur" (que les Témoins de Jéhovah et ex-TJ appellent Mémorial) doit-il être célébré ? La plupart des églises et communautés chrétiennes répondront spontanément qu'on peut le faire de nombreuses fois dans l'année. Les Témoins de Jéhovah ainsi que beaucoup d'ex-tJ insistent en disant qu'il faut célébrer le "Mémorial" une fois par an le 14 Nisan. Cette compréhension est-elle étayée par la Bible ? Je souhaiterais dire avant tout que je ne crois pas que notre salut dépend du nombre de fois par an que nous aurons participé au " Repas du Seigneur" ni d'une date, mais je suis convaincu par contre que participer au pain et au vin a son importance puisque Jésus a dit : "faites ceci en mémoire de moi" - 1Corinthiens 11:23-26. En lisant les arguments des TJ sur leur certitude concernant la date et la fréquence de la célébration du " Repas du Seigneur", on s'étonne de rencontrer les termes suivants dans leurs écrits : - Citation :
- - la Pâque était une célébration annuelle. Il est donc logique que le Mémorial le soit aussi. - La Tour de Garde 15.3.1994 p.4.
- la Pâque, le jour où Jésus est mort, tombait toujours le 14 Nisan ... On peut raisonnablement en déduire que Jésus désirait que ses disciples célèbrent le Repas du Seigneur chaque année, pas plus souvent. - le mot "fois" (ou : "souvent") peut s'employer pour quelque chose qui se produit une fois l'an seulement, surtout lorsque cela se fait pendant de nombreuses années ( Héb 9:25,26 ). - Perspicace Vol 2 p.761-2. Rien que ces quelques citations : - on peut raisonnablement en déduire que... - peut s'employer ... - il est donc logique que ... montrent clairement que les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah ne peuvent pas prouver avec la Bible leur point de vue que le "Repas du Seigneur" ne devrait avoir lieu qu'une fois par an le 14 Nisan.Que dit la Bible exactement à ce sujet ? _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | paysan
Nombre de messages : 646 Date d'inscription : 19/02/2013
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Ven 14 Mar 2014 - 18:05 | |
| Bonjour à tous Nomade , j'ajoute ce qu'on peut lire dans le livre " comment raisonner " page 244-245 édité par la wt qui confirmer que rien n'est sûr .
"Combien de fois par an le Mémorial doit-il être célébré, et à quelle date? Jésus n’a rien spécifié à cet égard. Il a simplement déclaré: “Continuez à faire ceci en souvenir de moi.” (Luc 22:19). De son côté, Paul a écrit: “Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à annoncer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne.” (I Cor. 11:26). L’expression “toutes les fois” ne signifie pas forcément plusieurs fois par an; elle peut vouloir dire une fois l’an pendant une longue période. Combien de fois par an les gens commémorent-ils un événement important, un anniversaire de mariage par exemple, ou un événement qui fait date dans l’histoire d’une nation? Une fois l’an, à la date anniversaire. Du reste, cette façon d’agir s’harmonise avec le fait que le Repas du Seigneur a été institué le jour de la Pâque juive, fête annuelle que les Juifs devenus chrétiens n’avaient plus à célébrer." | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Ven 14 Mar 2014 - 19:42 | |
| Eh bien abordons les arguments des conducteurs religieux des TJ qui s'appuient sur le 14 Nisan de la pâque juive ! Selon la loi du Sinaï, la pâque juive devait être célébrée le 14 Nisan en souvenir de la délivrance d'Égypte ce jour-là. Mais les chrétiens sont-ils sous la loi de Moïse ? Sont-ils tenus d'observer le sabbat, les nouvelles lunes, les fêtes juives etc de la loi du Sinaï ? L'apôtre Paul répond : - Citation :
- 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. (Colossiens 2:16, 17)
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | paysan
Nombre de messages : 646 Date d'inscription : 19/02/2013
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Ven 14 Mar 2014 - 22:46 | |
| La pâque juive n’était-elle pas une ombre du " repas du seigneur " ? (sang sur linteau de porte - sang du Christ ) Pain sans levain et vin dans les 2 cas . Fêté par Jésus au même moment . La 2ème remplaçant la 1ère . | |
| | | michel Modérateur
Nombre de messages : 1255 Localisation : france Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Ven 14 Mar 2014 - 23:19 | |
| Paysan a écrit: - Citation :
- Bonjour à tous
Nomade , j'ajoute ce qu'on peut lire dans le livre " comment raisonner " page 244-245 édité par la wt qui confirmer que rien n'est sûr .
"Combien de fois par an le Mémorial doit-il être célébré, et à quelle date? Jésus n’a rien spécifié à cet égard. Il a simplement déclaré: “Continuez à faire ceci en souvenir de moi.” Si la WT affirme que "rien n'est sûr" pourquoi extrapoler ? Ce qui est sûr par contre , c'est que la nouvelle alliance a éffaçée définitivement l'ancienne et que les Chrétiens ne sont plus soumis à l'ancienne alliance , ainsi la liberté Chrétienne permet à tous ceux qui veulent participer au repas du Seigneur peuvent le faire à n'importe quel moment de l'année , - Citation :
- "là ou deux ou trois seront réunis en mon nom , je serai parmi eux"
, je suis certain que les Chrétiens ont compris cela ! Amicalement. | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Sam 15 Mar 2014 - 10:43 | |
| Bonjour Michel , et tous , Ce qu'il est important de souligner , c'est le caractére permanent de la "Nouvelle alliance " elle s'inscrit dans le cadre du " Jour de bienveillance de notre Pére " ce "Jour ' ne correspond pas au temps tel que nous le percevons à notre niveau, non c'est un jour de Dieu ( Voir Isaie 61 : 1 , 2 ) qui commence avec la venue de Jesus , et se termine avec l' eclatante et definitive victoire de la " lumiére sur les tenêbres " Tout au long de ce jour Christ est annoncé , son sacrifice est offert zt presené à tous ceux qui sont humble s de coeur , par la foi qu'ils manifestentnt manifestent en participant au repas fu seigneur , olq continuent à annoncer Christ - Citation :
- Car toutes les fois que vous mangez de ce pain, et que vous buvez de cette coupe, vous annoncez en partageant, la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. (1 Corinthiens 11:26)
Chaque chretien à la responsabilite d'annoncer cette bonne nouvelle de Christ ; il le fait avec foi en presentant à chacun le moyn du salut , c'est à dire la doi dans le sacrifice en u prenant part ensemble chaque tout au long du Jour ou Dieu nous offre cette grâce Jesus dit : - Citation :
- si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. (Jean 6:53)
Le jour de bienveillance de Dieu est toujours en cours ,profitons en pour nous reconcilier avec Dieu en participant au re^pas qu'il a prepar" pour notre salut , Jesus est clair sans cette communion , nous n'avons pas et n'aurons pas la vie Fraternellement _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mar 18 Mar 2014 - 13:23 | |
| - paysan a écrit:
- La pâque juive n’était-elle pas une ombre du " repas du seigneur " ?
(sang sur linteau de porte - sang du Christ ) Pain sans levain et vin dans les 2 cas . Fêté par Jésus au même moment . La 2ème remplaçant la 1ère . Oui, les pratiques de la loi du Sinaï préfiguraient des réalités plus grandes à venir. Mais l'interprétation de ces réalités n'est pas laissée au hasard. Prenons l'exemple du sabbat. La plupart des églises observent le dimanche comme jour hebdomadaire de repos tandis que les Adventistes insistent en disant qu'il faut respecter le sabbat le samedi. Les conducteurs religieux de toutes ces églises n'ont pas compris que le sabbat réel est "le jour de repos de Dieu" dans lequel les chrétiens peuvent entrer, autrement dit : spirituellement parlant, notre sabbat a lieu tous les jours ! Voici le repos sabbatique du chrétien : - Citation :
- 4 car il a dit quelque part, à propos du septième jour : Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour... 9 Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu. 10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose aussi de ses œuvres, comme Dieu se repose des siennes. 11 Empressons-nous donc d'entrer dans ce repos-là, afin que personne ne tombe, en suivant le même exemple de désobéissance. (Hébreux 4:4-11)
Je rappelle un texte déjà mentionné : - Citation :
- Dès lors, que nul ne vous condamne pour des questions de nourriture ou de boisson, à propos d'une fête, d'une nouvelle lune ou de sabbats. Tout cela n'est que l'ombre de ce qui devait venir, mais la réalité relève du Christ. - Colossiens 2:16-17
Tout comme les chrétiens ne sont pas tenus d'observer un jour de sabbat hebdomadaire, de même, ils ne sont pas tenus de calculer la " nouvelle lune" la plus proche de l'équinoxe du printemps pour compter ensuite 14 jours pour célébrer le Repas du Seigneur comme les "quartodécimans", des chrétiens judaïsants. Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mer 19 Mar 2014 - 16:02 | |
| Bonjour à tous,
si je me trompe, pardon d'avance.
Je crois avoir compris trois choses à partir de vos commentaires:
1) Participer au mémorial de la mort de Christ est primordial. 2) On peut commémorer sa mort n'importe quel jour de n'importe quelle année. 3) Autant de fois qu'on le désire.
Je ne suis pas concerné, je ne communie pas; merci de corriger le ou les points que je n'aurais pas compris (hormis celui qui fait que je ne suis pas chrétien...)
Avec mes sentiments les meilleurs, Crabe. | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15118 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mer 19 Mar 2014 - 16:39 | |
| Salut le Crabe, tu as très bien résumé les 3 pages jusqu'ici de ce fil ce qui fait penser à une lecture attentive et à une bonne compréhension du sujet. - Crabe a écrit:
- Je ne suis pas concerné, je ne communie pas; merci de corriger le ou les points que je n'aurais pas compris (hormis celui qui fait que je ne suis pas chrétien...)
Avec mes sentiments les meilleurs, Crabe. Là mon cher Crabe, c'est moi qui ne comprends pas ! Veux-tu dire que tu n'es pas chrétien parce que tu ne "communies pas" ? Ou veux-tu dire que tu n'es plus chrétien ? Soucieusement Nomade l'inquiet _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mer 19 Mar 2014 - 19:20 | |
| Bonsoir Nomade,
ne sois pas soucieux pour moi, je ne crois pas que je compte à ce point là; je dis que je ne suis pas chrétien parce que je doute tellement de l'amour de Dieu !!!
Je crois qu'Il est, que la Bible est Sa Parole mais en même temps, je Lui en veux de nous ( ou me ) laisser dans de telles conjectures !! Après, éternel débat, libre-arbitre, aimer Dieu pour ce qu'Il est et pas pour une "récompense"; toujours est-il que nous avoir laissés dans une telle panade me laisse perplexe. Je ne suis pas chrétien parce que même ceux qui se disent chrétiens sont tellement humains que ça me fait ricaner, y compris sur ce forum, je ne vise personne, c'est juste un constat d'échec pour moi comme pour beaucoup, alors ça vaut-il la peine de se battre ? Je ne le crois pas, mais j'avance tranquilou, si je me suis trompé, je rectifierai, si j'ai raison de penser qu'on va tous crever et qu'on l'aura mérité, et même si ce n'est que moi qui suis mauvais, ben tant pis !!!
Et par pitié, ne compatissez pas, je ne suis pas déprimé, je me crois juste lucide... Une fois, quelqu'un sur le forum vous a accusés ( l'administration ) d'être trop bons avec moi et de tolérer certains blasphèmes; mais ce ne sont pas des blasphèmes que d'exprimer que notre Créateur est dur avec l'humanité, c'est seulement une constatation et je ne me range pas dans le clan de ceux qui disent que nous pouvons profiter que Dieu dort pour faire le mal...
Ça ne m'empêche pas d'aimer la vie et un certain nombre de personnes, y compris ici, alors une bonne soirée à tous.
PS: je ne communie pas parce que je n'en ressens ni le besoin ni l'autorisation, c'est compliqué !!
Dernière édition par Crabe2 le Mer 19 Mar 2014 - 19:21, édité 1 fois (Raison : ps) | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10989 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Mer 19 Mar 2014 - 23:05 | |
| Bonsoir Crabe , Que dire de Plus ...! Tu me fais penser à Asaph ,peut - être le connais tu ? Comme toi il aimait Yah ,malgré celà il ecrit - Citation :
- Pourtant, pour un peu mon pied achoppait, un rien et mes pas glissaient. J’en étais à envier les gens sans foi car je voyais le bonheur des méchants. (Psaumes 73:2-3)
2500 ans plus tard , tu fais la même crise de foi , tin pas rezbuche parce que les choses ne se passent pas exactement comme tu les avais imaginées sous la férule d'enseignants peu scrupuleux , cependant , dans sa bonté Dieu t 'a ouvert les yeux , alors tu trouves qu'il est dur , Est ce le cas ? Il n'est pas question ici de libre arbitre , nous peut toujours l'exercer doit en bien , soit en mal, mais ce n'est pas de celà dont il est question mais de ce changement de cap qu'il te propose et dont tu ne te résout pas à envisager comme une possibilité ; la seule , alors tu boudes Dieu , le trouvant dur parce qu'il te montre le chemin que d'autres t'avaient dissimulé; tu le trouves dur car celà t' arrangeais de voir les choses d'un point de vue humain Mais voilà le Père n'est pas charnel ...! Aussi il t(invite dans sa maison, et te montre le chemin pour y acceder avec son fils pour guide ainsir que sa parole pour t' éclairer Est -il vraiment trop dur ? Certe Comme Asaph on peut un instant douter , mais en definitiven la raison er le bon sens l'ont emporté il ecrit - Citation :
- Pour moi rien de meilleur que d’être près de Dieu ; j’ai fait du Seigneur mon refuge et je redirai tes œuvres aux portes de Sion. (Psaumes 73:28)
Amicalement gg _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | michel Modérateur
Nombre de messages : 1255 Localisation : france Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Jeu 20 Mar 2014 - 0:29 | |
| Cher Crabe ; Je suis certain que ton message ci-dessus ne sort pas du coeur , nous te connaissons depuis bien longtemps , sinon serais-tu encore parmi nous ? je pense que tu es quelqu'un de bien mais qui souffre de beaucoup de choses et.. qui pense trop ! Si tu savais comme tout est simple en définitive .. Avec mes meilleurs sentiments. Amitié. Michel. | |
| | | Dusseldorf
Nombre de messages : 21 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 12/07/2013
| Sujet: Re: Qui devrait participer au Repas du Seigneur ? Jeu 20 Mar 2014 - 3:23 | |
| Bonjour à tous,bonjour Crabe,
J'espère que mon commentaire 'collector' te touchera :-)
Tu sais je ne peux pas regarder un documentaire sur la misère dans le monde en entier,ça m'est insupportable. Et au moment de zapper ou éteindre je me demande comment un Dieu d'amour tout-puissant qui voit tout fait pour supporter ça. Et là je me rappelle ce verset: "Autant le ciel est élevé au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies et mes pensées au-dessus de vos pensées." (Isaïe 55:9)
Il y a pas mal de choses difficiles à expliquer,que je ne mentionnerai pas ici mais je retiens aussi que "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle." (Jean 3:16) Ce sacrifice leur a coûté cher et il est aussi pour toi,ne le gache pas!
D'ici là: "Mais nous, nous attendons, comme Dieu l’a promis, un nouveau ciel et une nouvelle terre où la justice habitera." (2 Pierre 3:13)
(Désolé pour la mise en forme,je suis sur mobile) | |
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