Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?

Merci alice,

Si les dons n'existaient plus , alors nous serions tous unanime avec cela .

Le constat est que, plusieurs frères et soeurs du Christ ne partage pas ce point de vu.

Je rejoint donc les propos d'Alice qui dit:

Citation :

Tourner en rond sur ce sujet alors que nous en avons une réponse claire revient à des disputes de mots qui sont vaines car une fois que l on a la réponse nous avons le devoirs de nous placer devant Dieu et de demander qu il nous eclaire par son Saint Esprit et par la prière.

Bien à toi Alice.

Pourquoi insister sur des point de desaccord , ne doit -on pas rechercher l'unité , hors pour faire l'unité , il faut rejeter toutce qui divise , et employe rtout ce qui construit et unit
que nous croyons une chose , n'est pas un mal en soit , c' est d'insiter jusqu' aprovoquer la chutes de certains de nos Freree
En ce qui concerne le dons ils existent , je l'affirme , et ce sont d'abord des dons spirituels
En ce qui concerne les guerisons , moi aussi ,j'ai des temoignages proche de moi , qui apres impositions des mains etaient persuadés d'petre gueris au point de ne plus se soigner du tout , ces personnes sont mortes , et personne n'est venus leurs imoser les mains pour qu'ils ressuscitent , j'en parme parce que c'etaient des gens de ma famille , alors parlons en des dons
Aujourd'hui on recense 500 000 000 de personnes evangeliques , sont -ils tous gueris ,ne connaissent-ils pas des difficultés comme les autres , si les dons existait verions nous des malades parmi eux ? ce sont seulement des questionnements
Pourquoi ne pas rejoindre ses groupes et faire l'experience ? certainement qu'à ce moment là , nous aurons aussi des dons ,
mais est le but du veritable chretien , Paul disait ,je vais voous montrer la voie plus exellente , pourquoi ne pas l'emprunter ,
Je m'excuse de parler francement !
J'ai vu aussi parler en langue , mais la personne qui parlait etait incapabl de traduire , et ne comprenait absolument rien à se qu'elle disait , jre n'en vois donc aucune utilité d'autant que Paul disait si quelqu'un perle en langue que quelqu'un traduise , afin que tous soit edifiés , sinon s'est comme une trompette qui sonne das son insistinct
Fraterlllement

Bonjour Alice,
je me souviens que lorsque tu t'es présentée dans le forum, tu as dit que tu as besoin de partager avec les frères et sœurs mais que là où tu habites, il n'est pas facile de trouver des chrétiens. Aujourd'hui, je viens partager un peu avec toi dans le cadre de notre foi commune dans le Seigneur Jésus-Christ.

Puisque tes parents sont chrétiens évangéliques, tu as été habituée depuis ton enfance à tout ce qui touche de près ou de loin les dons surnaturels.
Je suis absolument de ton avis : l'original existe et je crois à tout ce que la Bible dit sur les miracles de Jésus et d'autres serviteurs de Dieu. Cependant, je suis très prudent, sachant que déjà du temps de Pharaon les prêtres de celui-ci étaient capables d'imiter les miracles accomplis par Moïse et son frère et que la Bible nous met en garde contre les contre-façons de celui qui se déguise en ange de lumière, s'étant déjà présenté à Ève comme bienfaiteur, avec succès!

Dans ton dernier commentaire, tu dis :

Citation :

Je pense que ce qui est parfait n est pas encore venu donc la réponse nous l avons clairement dans la bible dans 1 cor 13.

À la première page de ce fil, j'ai examiné de plus près cette pensée. Comme tu es venue récemment dans le forum, je cite un extrait de mon commentaire sur "ce qui est parfait" :

Citation :

Voici comment 2 traductions rendent le texte de 1Corinthiens 13,9-10 :

Citation :

Car notre connaissance est encore incomplète et notre prophétie est encore incomplète, et quand ce qui est complet [grec: teleion] sera venu, ce sera la fin de ce qui est incomplet - Phillips Modern English

Car notre connaissance et notre prophétie sont partielles, et ce qui est partiel disparaîtra lorsque la plénitude [grec: teleion] viendra - New English Bible

Les traductions qui rendent teleios par "parfait, perfection" peuvent induire le lecteur en erreur car ces mots peuvent le faire penser à l'époque lointaine où la perfection sera atteinte lors du retour de Christ et l'enlèvement de l'Ekklesía dans les cieux. Mais ce n'est pas du tout le thème de Paul. Il met la connaissance partielle en opposition à la connaissance complète que Dieu révèle aux humains!

La connaissance inspirée par Dieu aux rédacteurs du NT était complète avec le livre de l'Apocaypse. Désormais, le croyant disposait avec l'AT et le NT de la plénitude de ce que Dieu veut qu'il sache. Comme tout lecteur attentif des Écritures le sait, l'Apocalypse montre comment les fondements posés dans le livre de la Genèse et développés peu à peu à travers les autres écrits inspirés s'accomplissent finalement (La "femme et la postérité", la tête du Serpent écrasée, etc).Une fois la Bible complète, les dons surnaturels de prophétie et de connaissance révélée cessèrent. Comme l'Apocalypse, le dernier livre de la Bible, fut écrit par l'apôtre Jean, ces dons cessèrent avec sa mort. Les dons surnaturels étaient donc bien limités aux temps apostoliques!

La Bible est "le don excellent et cadeau parfait" que Dieu a fait aux hommes pour leur servir de lumière sur leur sentier. - Jacques 1,17; Psaume 119,105.
Qui veut plus risque d'aller au-delà des Écritures et d'être séduit par les "révélations" des esprits trompeurs, ce qui conduirait finalement à la désapprobation divine.

Qu'en penses-tu ?

Cordialement
Nomade

Bonjour à tous,

medico,
il me semble que tu aime mettre de l'huile où il faut de l'eau.

Je me répette medico, je ne suis pas prêt de mettre quelque verset biblique que se soit, à la poubelle.
Chez nous c'est une façon de parler pour appuyer sur certaines idées et faire réflechir. Parce que justement on veut tourner en rond.
Mon but n'est pas de choquer certains. Si cela à été le cas, veuillez m'en excuser, mais je crois que le but des échanges d'idées et de versets est justement de trouver la vérité concernant ce sujet.

Alice,

merci pour tes éclaicissement, en effet il y a des personnes qui justement confessent le Christ et qui ont des dons. De la mon raisonnement (peut être amené de façon brutale pour certains) concernant les versets que j'ai mentionné plus haut.

Veuillez recevoir tout mon amour fraternelle.

rien n'est a jeté dans la bible c'est la compréhension qui est a revoir ce qui n'est pas la même chose tu en conviendras aisément
bonne journée

medico a écrit:

rien n'est a jeté dans la bible c'est la compréhension qui est a revoir ce qui n'est pas la même chose tu en conviendras aisément
bonne journée

La compréhension de la tour de garde on s en passera surtout elle ne vient pas du Saint Esprit!!

"Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que personne vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne sur toute chose, cet enseignement est véritable et n’est point un mensonge ; et selon qu’elle vous a enseignés, demeurez en lui. Et maintenant, mes petits-enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu’il paraîtra, nous ayons de l’assurance, et que nous ne soyons pas confus, loin de lui, à son avènement. Si vous savez qu’il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui. (2, 27-29)"

Ce texte , nous permet de comprendre que nous n'avons pas besoin d'une organisation pour comprendre la Parole de Dieu , mais il est valable que pour les seuls chretiens qui ont reçus l'esprit Saint ,

Aussi , il est neccesaire de lire le Parole afin de s'en impregner , elle est le produit de l'Esprit Saint

Citation :

21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Jesus l'a promis à ses disciples qu'il leur enverrait l'Esprit Saint qui leur rappellerait toute chse que jasus à dit

Citation :

26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

celà demontre que si nous ne llsons jamais le bible , nous ne pourrons pas recevoir de l' Esprit Saint

et pour ceux qui ne savent pas lire et qui ont une soif reelle de Dieu, crois tu que tous nos pays soient civilisés, dans les cambrousses des hommes ont fait une rencontre particulière avec Jésus et si ceux la ne savent pas lire crois tu que Dieu va juger cela!!!

Ces gens la recoivent le Saint Esprit des qu ils lont demandé sincerement et des qu ils ont validé leur amour sincere envers le Seigneur!!!

Le Seigneur regarde également à notre coeur et ce n est pas parce que tu ne lis pas la bible que le Saint Esprit ne t est pas accordé c est un don gratuit de Dieu une Grace merveilleuse!!!!

attention je n 'ecarte pas la bible pour autant...pas de confusion ! car c est la parole de Dieu...

bonsoir Alice
Je comprend ce que tu ressent envers tout les humains

mais nous ne pouvons pas parler de notre propre chef ,se serait bien d'appuyer ce que nous disons sur des bases bibliques i
selon mon point de vue , il est necessaire pour avoir la foi d'un minimeum de connaissance , sinon c'est de la credulilité et pour cela pas besoins de savoir lire , nous avons tous une memoire
Romains 10
9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'écriture :
11 Quiconque croit en lui ne sera point confus.
12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?
15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés

Devant la multiplication des mouvements religeux , il est necessaire de bien connaître la Parole pour faire la part des choses
Ce ne sont pas nos convictions personnelles qui doivent êtrevue comme etant la verité , mais bien la Parole (Jean 17.: 17 )
Si chacun laisse aller son imagination en disant voilà la parle de Dieu , ou irions nous ?
C'est ppuquoi , nous devons tout verifier comme le faisait les Bereens ,

Citation :

11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.

Celà nous demontre la necesste de ne pas tout prendre comme du bon pain
D'ailleurs c'est ce à quoi nous invite Jean das sa premiere lettre 4 ; 1 & 2

Citation :

Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Ceci est une demarche necessaire afin de ne pas être amenes çà et là par des enseignements trompeurs , c'est plus que de dire "oh oui! seigneur c'est vrai " comment le sauront nous si nous ne verifions pas
N'oublions pas que Satan se deguise en ange de lumiére , pour nous entraîner derriere lui



bien a toi

alice a écrit:

medico a écrit:

rien n'est a jeté dans la bible c'est la compréhension qui est a revoir ce qui n'est pas la même chose tu en conviendras aisément
bonne journée

La compréhension de la tour de garde on s en passera surtout elle ne vient pas du Saint Esprit!!

ET QUI MENTIONE LA TG ICI ???

Bonjour medico,

Citation :

ET QUI MENTIONE LA TG ICI ???

J'ai comme l'impression qu'Alice parle de ton cas.

Si je comprends bien sa pensée, c'est le fait qu'en tant que TJ tu ne parle pas de ta propre pensée ou coeurmais que tu dis ce que les autres(WT) ont pensé pour toi et l'ont expliqué dans la TG que tu as lue. Donc sa conclusion (pas seulement la sienne) est qu'étant donné que tu dis ce qui est écrit dans la TG, c'est comme si tu mentionnait la TG.

A+

béréen trouve moi un de mes messages ou je fait alusion de la tg sur se fil.

Bonsoir medico,

Je crois que Alice voit venir les coups d'avance. C'est peut-être au cas ou l'idée te viendrais à l'esprit. Je ne dis pas que tu l'as fait.

Bien à toi

elle a un don de prophéte alors

Bonjour tous ,

Pour relancer ce sujet un peu plus en profondeur j'aimerais poser une questions
Est ce que le fait d'avoir des dons , de parler en langues , de faires des miracles garantissent l'appartenance à Dieu et à la seule vraie religion ?
j'aimerais avoir votre point de vue etayé par la Parole Divine !
D'avance merci

Hello Assad,

j'ai pris connaissance de ton argumentation. Tu connais maintenant ma compréhension et moi la tienne que je respecte.

Il est évident que "Toute Écriture inspirée de Dieu" comprend l'AT mais les chrétiens acceptèrent également les écrits inspirés du NT au fur et à mesure qu'ils furent écrits et recopiés :

Citation :

Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. - 2Pierre 3,15-16

Depuis que les croyants disposent de l'ensemble des Écritures inspirées, le chrétien qui les met en pratique est "parfaitement préparé et équipé" [BFC], "parfaitement accompli" [Darby],"parfait, apte"[Crampon 1905], "accompli, muni pour toute belle oeuvre" [Chouraqui] - 2Timothée 3,16-17.

Chalom à toi
Nomade

Bonjour à tous,

Lorsque Paul dit : « mais alors je connaîtrai à fond comme j'ai été connu ». C'est bien au futur que Paul parle, alors pensez-vous qu'il ait finalement connu à fond avant sa mort ? Y-a-t-il des versets qui nous laissent penser que oui ?

Merci !

Mes amitiés !

Bonjour Pierre !

Comme Paul associe cette connaissance au face à face, dont on sait depuis Moïse, que ce n'est pas une expression anodine, pour qu'il ai connu de son vivant il faudrait que le Christ soit déjà revenu.

Voici ce qu'en dit sur ce sujet 1 Jean 3: 2. Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de
Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; nous savons
que, quand il sera manifesté, nous lui serons semblables, parce que
nous le verrons tel qu'il est.

Bien à toi.