Le salut a-t-il été préparé avant le péché de l’homme ?

Gégé2 a écrit:

Nous savons que chez notre Père il n'y a pas d'injustice, s'il avait prévu le péché il l’aurait signifié , tout dans le récit de la Genèse montre que le péché n’était pas prévu , mais Dieu à pris la mesure rectificative immédiate , elle s’inscrit dans le plan de sauvetage  qui est le thème central de la Parole de Dieu.

Il y a bien des choses que Dieu n'a pas révélées dès le départ. En quoi le fait d'avoir prévu le péché et de ne pas l'avoir signifié aurait-il injuste de sa part ?

Fraternellement,

Actes 17:26,27
"A partir d'un seul homme il a créé tous les peuples pour habiter toute la surface de la terre, il a défini des temps fixes et tracé les limites de l'habitat des hommes : c'était pour qu'ils cherchent Dieu ; peut-être pourraient-ils le découvrir en tâtonnant, lui qui, en réalité, n'est pas loin de chacun de nous."

Emmanuel

Citation :

Il y a bien des choses que Dieu n'a pas révélées dès le départ.

Un  passage qui va dans ce sens me semble-t-il,1 Pierre 1:18, 20 :

- "18 Vous savez, en effet, à quel prix vous avez été délivrés de la manière de vivre insensée que vos ancêtres vous avaient transmise…. 20 Dieu l'avait destiné à cela avant la création du monde, et il l'a manifesté pour votre bien dans ces temps qui sont les derniers".  -  BFC

- "La façon de vivre que vous avez reçue de vos ancêtres ne menait à rien. Mais vous le savez, Dieu a payé un grand prix pour vous libérer de cette façon de vivre ....  Dieu l'a choisi avant la création du monde, et pour votre bien, il l'a fait connaître maintenant, en ces temps qui sont les derniers".  PDV

- La version Colombe dit : "20 il a été désigné d'avance, avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous"

-Tob "prédestiné avant la fondation du monde et manifesté à la fin des temps à cause de vous."
Segond NBS : "Il a été désigné d'avance, avant la fondation du monde, et il s'est manifesté à la fin des temps, à cause de vous

(Je n'ai pas trouvé celle de la version Chouraqui )

Hello Mimarie ,
Oui, l'expression " avant la création du monde " est employée par certains traducteur alors que d'autres emploient le terme "fondation du monde"
Qu'elle période de temps est désignée par cette expression ?
S'agit -il de la période qui a précédée la création physique ?
Si c'est le cas , Jésus aurait été désigné comme moyen de salut avant la création des cieux et de la terre, avant le création de l'homme et de la femme; est ce bien ce qui est enseigné par Pierre dans le verset que tu cités ?
Pierre da,s sa deuxieme lettre parle d'un monde qui existait avant le déluge; n'est ce pas de ce monde la

Citation :

Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre [tirée] des eaux et subsistant au milieu des eaux, (2 Pierre 3:5)
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, (2 Pierre 3:6)

Pierre fait allusion au monde d'alors qui périt par l'eau ce n'est pas les cieux et la terre littérale qui périt mais le monde des hommes dont la fondation commença avec la naissance de Caïn , il apparaît donc que Pierre désigne dans ces versets le monde qui commença à se développer après l'apparition du péché , et c'est a cause de la violence qui s'y développait sous l'impulsion des anges rebelles que Dieu décida le déluge indiquant que le monde actuel est réservé pour le jugement , hors dans ce cas, il ne s'agit pas du monde d'avant le déluge puisque celui ci disparut submergé par l'eau
Le monde actuel commença après le déluge et il est reverse pour le jugement , hors Jésus dit au premier siècle :

Citation :

Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. (Jean 12:31)

De quel monde s' agit -il ? Est ce le même auquel Pierre fait mention dans le verset de référence, 1 Pierre 1 : 18 , 20 ?
Fraternellement

Mimarie a écrit:

Emmanuel

Citation :

Il y a bien des choses que Dieu n'a pas révélées dès le départ.

Un  passage qui va dans ce sens me semble-t-il,1 Pierre 1:18, 20 :

- "18 Vous savez, en effet, à quel prix vous avez été délivrés de la manière de vivre insensée que vos ancêtres vous avaient transmise…. 20 Dieu l'avait destiné à cela avant la création du monde, et il l'a manifesté pour votre bien dans ces temps qui sont les derniers".  -  BFC

- "La façon de vivre que vous avez reçue de vos ancêtres ne menait à rien. Mais vous le savez, Dieu a payé un grand prix pour vous libérer de cette façon de vivre ....  Dieu l'a choisi avant la création du monde, et pour votre bien, il l'a fait connaître maintenant, en ces temps qui sont les derniers".  PDV

- La version Colombe dit : "20 il a été désigné d'avance, avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous"

-Tob "prédestiné avant la fondation du monde et manifesté à la fin des temps à cause de vous."
Segond NBS : "Il a été désigné d'avance, avant la fondation du monde, et il s'est manifesté à la fin des temps, à cause de vous

(Je n'ai pas trouvé celle de la version Chouraqui )

Hello Mimarie,
la traduction de Chouraqui que tu cherches dit dans ce verset :

Citation :

connu d’avance, dès avant la fondation de l’univers, et manifesté pour vous au dernier des temps. (1 Pierre 1:20)

Ici, Chouraqui traduit le mot grec kosmos par univers alors qu'en réalité Pierre parle du monde (grec kosmos) que Dieu a tant aimé qu'il a envoyé son Fils pour le sauver (Jean 3:16). C'est pas l'univers que Jésus est venu sauver mais les descendants d'Adam et Ève qui n'y peuvent rien pour leur état.
Donc Jésus a été "désigné d'avance", exactement après le péché d'Adam et Ève en Éden (Genèse 3:15) et avant que des descendants leur naissent (descendants qui sont les premiers du monde rachetable des humains, pas de l'univers).

Fraternellement
Nomade

Bonsoir à tous,

Emmanuel a écrit:

2 Thessaloniciens 2:13 semble pouvoir être compris de deux manières :
 
"Quant à nous, frères bien-aimés par le Seigneur, nous devons continuellement rendre grâces à Dieu à votre sujet, car Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité" (Colombe).
 
"Quant à nous, frères aimés du Seigneur, nous devons toujours rendre grâce à Dieu à votre sujet, car Dieu vous a choisis comme prémices pour le salut, dans la consécration de l'Esprit et dans la foi de la vérité" (NBS).

En fait il existe une variante (aparxès : prémices ; ap' arxès : depuis le commencement) et il est difficile d'avoir une certitude sur la leçon originale.

Pour plus de détails : http://areopage.net/blog/2013/08/05/2-thessaloniciens-2-13-%e1%bc%80%cf%80%ce%b1%cf%81%cf%87%e1%bd%b4%ce%bd-ou-%e1%bc%80%cf%80-%e1%bc%80%cf%81%cf%87%e1%bf%86%cf%82/

Cordialement,

Chers lecteurs,
si vous avez suivi ou lu ce fil (et d'autres) depuis le début, vous avez pu constater que surtout ces derniers temps, il y a beaucoup de "si" et de "peut-être" dûs en partie à des différences dans les diverses traductions de la Bible. Ne vous laissez pas troubler par de tels problèmes qui sont bien souvent dûs à des traductions tendancieuses, les traducteurs des diverses églises étant tenus de traduire en tenant compte des dogmes de leurs  dénominations respectives.

Un traducteur peut être très versé dans les langues dans lesquelles il doit traduire et néanmoins faire des erreurs. Puisqu'il y a beaucoup d'ex-TJ, de TJ et de personnes ayant été ou étant encore en contact avec l'organisation WT des TJ actuellement sur le forum, j'ai choisi un exemple très simple, c'est de traduire correctement "The Watchtower." La traduction qui s'impose est de rendre "The Watchtower" par "La tour de l'horloge" (C'est d'ailleurs ainsi qu'un logiciel de traduction rend cette expression). Si le traducteur ne connaît pas les TJ et leur périodique "The Watchtower", il traduira donc par "La tour de l'horloge". Par contre, le traducteur qui connaît les TJ et qui tiendra compte du contexte dans lequel "The Watchtower" est mentionné traduira correctement par "La Tour de Garde."

Pour qu'un traducteur de la Bible puisse traduire correctement les textes hébreux, araméens et grecs, il est souhaitable qu'il soit un chrétien né de nouveau d'eau et d'Esprit saint qui se laisse guider par l'Esprit saint dans toute la vérité (Jean 3:3-5: 14:26; 1Jean 2:27). Combien de traducteurs de la Bible sont de tels chrétiens ? On voit donc que la connaissance des langues ne suffit pas, il faut encore que le traducteur saisisse absolument le contexte spirituel dans lequel les choses sont exprimées tout en restant indépendant envers tout credo ou dogme spécifique à telle ou telle église ou organisation.

Les chrétiens du 1er siècle étaient dans l'ensemble des gens simples, beaucoup étaient même des esclaves analphabètes :

Citation :

26 Considérez, frères, qui vous êtes, vous que Dieu a appelés : il y a parmi vous, du point de vue humain, peu de sages, peu de puissants, peu de gens de noble origine. 27 Au contraire, Dieu a choisi ce qui est folie aux yeux du monde pour couvrir de honte les sages ; il a choisi ce qui est faiblesse aux yeux du monde pour couvrir de honte les forts ; 28 il a choisi ce qui est bas, méprisable ou ne vaut rien aux yeux du monde, pour détruire ce que celui-ci estime important. 29 Ainsi, aucun être humain ne peut se vanter devant Dieu. 30 Mais Dieu vous a unis à Jésus-Christ et il a fait du Christ notre sagesse : c'est le Christ qui nous rend justes devant Dieu, qui nous permet de vivre pour Dieu et qui nous délivre du péché. 31 Par conséquent, comme le déclare l'Écriture : « Si quelqu'un veut se vanter, qu'il se vante de ce que le Seigneur a fait. » (1Corinthiens 1:26-31)
25 En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. 26 Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. (Matthieu 11:25, 26)

La vérité se trouve dans les traductions bibliques, mais dans lesquelles ou laquelle ? Ceux parmi vous qui se laisseront guider par l'Esprit saint comprendront:

Citation :

13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. (Jean 16:13)

Ne vous laissez pas troubler par des "si" et des "peut-être" ?
Cordialement
Nomade

Gégé2 a écrit:

Concernant les temps éternels (chronôn aiôniôn) je me demande si cela définit un commencement ou une durée
Prenons le cas de Romains 16 : 25 , les traducteurs ne sont pas d'accords sur la façon de rendre ce terme (chronôn aiôniôn)
Darby qui est un puriste, traduit sans nuances alors que d'autre comme Segond tiennent compte du contexte et traduisent de manière à donner du sens au texte

Citation :

Or, à celui qui est puissant pour vous affermir selon mon évangile et la prédication de Jésus Christ, selon la révélation du mystère à l’égard duquel le silence a été gardé dès les temps éternels, (Romains 16:25)

Temps éternels dans ce cas ne signifie pas grand chose , par contre le traduction Segond

Citation :

celui qui peut vous affermir selon mon Evangile et la prédication de Jésus-Christ, conformément à la révélation du mystère caché pendant des siècles, (Romains 16:25)

donne une compréhension du texte plus claire. Darby traduit littéralement mais dans le contexte de la situation il ne révèle rien "le mystère demeure pour l'éternité donc pas de révélation, par contre Segond ouvre une perceptive qui va dans le sens du texte , caché pendant de siècles, ou pendant un temps qui peuvent être une éternité à l’échelon de l'homme , des temps indéfinis mais qui ont une fin, ou un aboutissement , en l’occurrence la revendication du mystère de Dieu , qui lui existait depuis des temps indéfinis c'est à dire depuis le moment où ce mystère fut énoncé en Genèse 3 : 15 ce que Paul indique que c'est ce mystère su'n l’état cette prophétie ne pouvait être comprise pour des temps inconnus qui peuvent se traduire en grec par  (chronôn aiôniôn)  
Voila ce que je comprends  mais mon intelligence est limitée pour des (chronôn aiôniôn)

 
chronôn aiôniôn désigne une durée mais pro (avant) chronôn aiôniôn désigne un moment avant cette durée.
 
Puisque le nom aiôn (siècle, âge) désigne une longue période de temps, l'adjectif aiônios désigne quelque chose qui dure très longtemps voir qui est éternel.
 
Dans le doute sur le choix entre éternel ou durable, il me semble préférable d'adopter le sens général. Ce n'est pas un question de traduction littérale ou pas. Il serait donc question de "temps très longs".
 
Je me demande cependant si l'expression est définie ou indéfinie. S'agit-il de temps très longs ou des temps très longs ? En Romains 16:25 la question ne se pose pas puisque c'est la forme nominative et puisqu'il n'y a pas l'article elle est indéfinie (des temps très longs). Aux autres cas l'article tombe facilement d'après ce que j'ai pu lire (BeDuhn, "Truth in Translation : Accuracy and Bias...").
 
"Des temps durables" ferait référence à une période non précisée, "très longtemps".
 
"Or, à celui qui est puissant pour vous affermir selon mon évangile et la prédication de Jésus Christ, selon la révélation du mystère à l’égard duquel le silence a été gardé pendant très longtemps" (Romains 16:25).
 
"Les temps durables" ferait référence à une période précise mais laquelle ? Tous les temps ? Le temps de notre univers physique ? ...
 
A priori en 2 Timothée 1:9 les deux choix seraient possibles :
 
"qui nous a sauvés et nous a appelés d’un saint appel, non selon nos œuvres, mais selon son propre dessein, et sa propre grâce qui nous a été donnée dans le christ Jésus avant les temps des siècles" (Darby)
 
"Il nous a sauvés et nous a appelés par un saint appel, non à cause de nos œuvres, mais à cause de son propre dessein et de sa faveur imméritée. Celle-ci nous a été donnée en ce qui concerne Christ Jésus avant des temps de longue durée" (TMN) ou tout simplement "depuis très longtemps".
 
Fraternellement,

Gégé2 a écrit:

Oui, l'expression " avant la création du monde "  est employée par certains traducteur alors que d'autres emploient le terme "fondation du monde"

 
En effet traduire par "création du monde" c'est interpréter alors qu'il est plus juste et neutre de mettre "fondation du monde". Le traducteur s'est substitué à l'Esprit saint pour interpréter ce qu'a voulu dire l'auteur avec les risques que cela comporte pour comprendre le passage en question (cf le message de Nomade plus haut). On ne répétera jamais assez qu'il est préférable de consulter plusieurs versions bibliques.

Fraternellement,

Gégé2 a écrit:

Pierre dans sa deuxième lettre parle d'un monde qui existait avant le déluge; n'est ce pas de ce monde la

Citation :

Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre [tirée] des eaux et subsistant au milieu des eaux, (2 Pierre 3:5)
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, (2 Pierre 3:6)  

Pierre fait allusion au monde d'alors qui périt  par l'eau ce n'est pas les cieux et la terre littérale qui périt mais le monde des hommes dont la fondation commença avec la naissance de Caïn ,  il apparaît donc que Pierre désigne dans ces versets le monde qui commença à se développer après l'apparition du péché , et c'est a cause de la violence qui s'y développait sous l'impulsion des anges rebelles que Dieu décida le déluge indiquant que le monde actuel est réservé pour le jugement  , hors dans ce cas, il ne s'agit pas du monde d'avant le déluge puisque celui ci disparut submergé par l'eau
Le monde actuel commença après le déluge et il est reverse pour le jugement , hors Jésus dit au premier siècle :

Citation :

Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. (Jean 12:31)  

De quel monde s' agit  -il ? Est ce le même auquel Pierre fait mention dans le verset de référence, 1 Pierre 1 : 18 , 20 ?

Tu suggères que la fondation du monde pourrait-être le nouveau départ pris après le déluge ?

Fraternellement,

Bonjour Emmanuel et tous ,
Tu écris :

Citation :

Tu suggères que la fondation du monde pourrait-être le nouveau départ pris après le déluge ?

Pas vraiment , je posais tous simplement une question suggestive dans le but de raisonner sur cette question qui apparemment provoque beaucoup d’intérêt .
La pensée de Pierre nous aide à comprendre que le terme monde ne désigne pas forcément le monde au sens où on l'entend généralement , que designe le monde d'alors ? quand fut il fondé ?
Sa destruction débouche il est vrai sur une fondation nouvelle dont Noé et ses fils furent les fondements. Mais ce n'est pas  ce monde là  qui sert de repaire à l'auteur de la lettre aux hébreux , mais bien de celui qui débuta après le péché originel, qui est composé uniquement d'humains asservis au péché, mais toutefois rachetables aux conditions émises par le Père dont les termes sont exprimés dans la prophétie de Genèse 3 : 15 ou Jésus est à ce moment-là désigné comme la postérité, que décrit effectivement la lettre aux Hébreux au chapitre 1, qui montre que ce qui autrefois était partiellement annoncé par des serviteurs  les prophètes et les anges devenait désormais une réalité annoncée non plus par des serviteurs mais par la bouche du fils , l’héritier à qui YHVH a remis tout pouvoir - ( voir Mathieu 28 : 18 ). Dès son début, Jésus devient l'objet principal du raisonnement tenu aux hébreux, il est montré sa prédominance  et la supériorité de l'alliance dont il est le médiateur  sur celle de Moïse à laquelle les juifs était soumis jusqu'à ce moment là.
Ce qui est souligné c'est:
- La supériorité du fils sur les prophètes ( voir 1 :1 à 3)
- La supériorité de Jésus sur les anges ( voir 1 : 4 à 2 :18 )
- La supériorité du fils sur l'alliance  mosaïque  ( voir 3 : 1 à 4 : 13 )
- La supériorité de sa prêtrise sur la prêtrise aaronique ( voir 6 : 1 à 7 ; 28 )
- Supériorité de la loi de Christ, sur les procédures de l’Alliance Mosaïque ( voir 8:1 à 10:18  
Tout dans la lettre aux Hébreux indique que ce monde à venir se concrétise en Christ, le croyant étant intégré dans ce monde dès sa conversion qui correspond à la nouvelle naissance.
Comme cela a été dit , cette lettre s'adresse aux hébreux , croyants et incroyants qui se réunissaient au début dans les mêmes synagogues, mélangeant de ce fait l'ancien et le nouveau.
Généralement, les juifs divisaient le temps en deux âges
- L'âge du péché ou du mal qui va de Caïn jusqu'à le venue du Messie
- L'âge messianique
De ce fait, il était facile pour eux de comprendre ce que développait la lettre qui leur était adressée.
Le monde à venir était synonyme de temps messianique .
Fraternellement

Les traducteurs de la LXX (La Septante, une traduction de l'AT de l'hébreu en grec commencée au 3è siècle av.J.) vivaient au temps où l'hébreu était encore une langue vivante et où le grec était la langue internationale.

Il est intéressant de voir qu'ils ont traduit le mot hébreu olam par aionos dans le texte suivant du prophète Michée que je cite selon la Version de Chouraqui :

Citation :

Et toi, Béit Lèhèm Èphrata, trop jeune pour être parmi les milliers de Iehouda, de toi il sortira afin d’être pour moi le gouverneur d’Israël. Ses origines antiques sont aux jours de pérennité [hébreu olam, grec aionos]. (Mikha 5:1)

Dans ce texte et dans d'autres où l'on trouve le mot hébreu olam traduit dans la LXX grecque par "aionos", Chouraqui traduit correctement par "pérennité" dont la définition est : "État, caractère de ce qui dure toujours ou très longtemps". Chouraqui n'interprète pas, il traduit par le mot exact correspondant à l'hébreu et le grec !

Dans les traductions interprétatives, les traducteurs doivent veiller à comprendre exactement le texte avant de l'interpréter dans le sens de l'expliquer ! Voici quelques traductions interprétatives :
Et toi, Bethléhem Ephrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l'origine remonte loin dans le passé, à l'éternité. (Michée 5:1 Bible Segond 21)
Cette traduction interprétative est idéale pour soutenir la doctrine non biblique de la trinité qui fait de Jésus l'égal à Dieu existant depuis l'éternité !

Quant à toi, Beth-Léhem Ephrata, toi qui es petite parmi les phratries de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël; son origine remonte au temps jadis, aux jours d'autrefois. (Michée 5:1 Nouvelle Bible Segond)
Ici, les traducteurs expliquent que le Messie existait déjà depuis "très longtemps" (un des sens de "pérennité") avant de venir sur la terre, ce qui est absolument conforme à toute la Bible.

Il faut donc faire preuve également de discernement lorsqu'il s'agit du grec aion, aionios.

Pascal :
je m’aperçois encore et souvent qu’il y a une notion qui me semble importante à prendre en compte pour nos raisonnements : Le présent Éternel ! Ni passé, ni présent et ni future en fait !

Bonjour Pascal,

Merci pour cette formulation Le présent éternel qui résume tout à fait ce que je comprends aussi du rapport de Dieu au temps.

Cordialement,

d2

PASCAL689 a écrit:

Bjr à tous,

- Dieu est omniscient, omniprésent et omnipotent -

Je viens rapidement de survoler ce forum sur le Salut et je m’aperçois encore et souvent qu’il y a une notion qui me semble importante à prendre en compte pour nos raisonnements : Le présent Éternel ! Ni passé, ni présent et ni future en fait !

Donc en tenant compte de ce caractère de Dieu, nous ne pouvons plus raisonner de la même façon, de façon humaine ! Dieu connaissait à l’avance les véritables Chrétiens et savait à l’avance que nous aurions besoin d’un sauveur.

Essayons d’admettre un instant avec notre raisonnement humain que pour Dieu, voir l’avenir et nous laisser libre de choix ne sont pas deux choses incompatibles ! Cependant cela nous est inconcevable aujourd’hui !

En Christ

Pascal

Cher Pascal, 
il est écrit par exemple :

Citation :

Alors l’Éternel dit à Abraham : - De graves accusations contre Sodome et Gomorrhe sont montées jusqu’à moi : leur perversité est énorme. Je veux y descendre pour voir si leur conduite est vraiment conforme à ce que j’entends dire. Et si ce n’est pas le cas, je le saurai. (Genèse 18:20-21 Semeur)

Et l’Éternel dit : « Le cri contre Sodome et Gomorrhe a augmenté, et leur péché est énorme. C’est pourquoi je vais descendre et je verrai s’ils ont agi entièrement d’après le bruit venu jusqu’à moi. Si ce n’est pas le cas, je le saurai. » (Genèse 18:20-21 Segond 21)

https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-1-18-20.htm

Qu'en penses-tu ?
Dieu est-il omniscient ou peut-il savoir tout ce qu'il veut savoir ?
Dieu est-il omniprésent ou peut-il être partout où il veut ?

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Il y a aussi cette vérité fondamentale que le psalmiste nous décrit avec une précision extraordinaire :

L’Eternel regarde du haut du ciel, il voit tous les hommes.
Du lieu où il habite, il observe tous les habitants de la terre.
Lui qui a façonné leur cœur à tous, il est attentif à toutes leurs actions. (33:13-15).

Selon ma compréhension, c'est par anthropomorphisme que Dieu utilise humblement l'idée d'un nécessaire déplacement spatio-temporel de sa personne qui, seul, lui permettrait d'observer tel ou tel comportement des hommes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphisme

d2

Gégé2 a écrit:

Si c’était le cas , Dieu aurait avant que le péché paraisse pris des dispositions pour l’éradiquer, cela enlèverait la responsabilité d'Adam et de Eve, puisque Dieu aurait préparé le salut avant que celui-ci ne soit nécessaire.

Bonjour Gégé2,

Si tu souscris une assurance accident, ce n'est pour autant que tu vas souhaiter avoir un accident, ou qu'il va forcément se produire, quoique avec le temps (encore le temps!) il y a de fortes chances qu'elle doive servir un jour ou l'autre, et cela n'enlèvera rien à la responsabilité de la personne qui aura provoqué l'accident.

A+