Les Témoins de Jéhovah et les soins psychiques

Bonjour à toutes / tous,

Le Reveillez-vous du mois d'Août 2013, page 4, aborde le thème des mutilations volontaires chez les ados.

Ce thème est également en 1ère page du site de la WT.

http://www.jw.org/fr/publications/revues/?pubFilter=g

http://www.jw.org/fr/

Après un état des lieux un peu sommaire, voici le conseil de la WT :

Citation :

Si tu es concerné, comment t’en sortir ?

Prier Jéhovah est souvent une étape importante pour aller mieux. On lit dans la Bible : « Rejetez sur [Dieu] toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous » (1 Pierre 5:7).

Suggestion : Commence par des prières courtes. Au début, tu peux tout simplement dire à Jéhovah : « J’ai besoin d’aide. » Petit à petit, tu arriveras à dire tout ce que tu as sur le cœur au « Dieu de toute consolation » (2 Corinthiens 1:3, 4).

La prière n’est pas une béquille psychologique. Quand tu pries, tu communiques réellement avec ton Père céleste, qui te fait cette promesse : « Oui, je t’aiderai. Oui, vraiment, je te tiendrai ferme par ma [main] droite » (Isaïe 41:10).

Chère adolescent, tu t'entailles les avants-bras... prie, et ça ira mieux...

La pensée magique a encore de l'avenir...

http://www.jeunesviolencesecoute.fr/espace-professionnels/dossiers-sur-la-violence/les-violences-contre-soi-meme/quand-le-corps-est-marque-les-scarifications-dp2.html

L'article suivant, qui contient notamment des informations du Dr Jerry Bergman et de Raymond Franz ainsi que de spécialistes de la santé mentale, mérite d'être lu attentivement :

http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_048.htm

Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir,

Par rapport aux études cliniques rapportées dans le lien, 2 observations :

- les échantillons observées sont relativement faibles, par rapport à la population TJ de 7 millions, pour permettre d'inférer une tendance générale.
- poser un diagnostique différentiel sur des cas ou non de psychose est toujours très périlleux. On le voit dans les procès d'Assises, où les avis des experts en psychiatrie différent complétement pour qualifier l'état mental de l'accusé.

Ceci dit....

.....ces études sont un début car il faut bien commencer quelque part. Mais demanderaient à être mené sur un échantillon suffisamment large et hétérogène culturellement et socialement. Grosso modo, pour une étude fiable, il faudrait un échantillon équivalent à 1/1000 soit 7 000 cobayes.

.... ces pré-études et qu'un article sur les mutilations volontaires prouvent déjà que tout ne va pas si bien dans le "monde parfait" de la WT !!


L'article distille une certaine idée que si on se mutile, on doit prier pour aller mieux donc si on va mal, c'est que l'on ne prie pas assez !!

Et qu'il vaut mieux continuer à se mutiler que d'aller voir un médecin ou d'engager un protocole thérapeutique qui ferait courir le risque le plus infime de se retrouver un jour peut être en contradiction avec les principes bibliques, sans qu'on sache quels principes bibliques sont en jeux....


Sur la page internet de la WT :

Citation :

Réfléchis à deux moyens d’évacuer ton stress et ton inquiétude, en dehors de l’automutilation.

S'entailler les avant-bras = du stress et de l'inquiétude...

Effarant..

Ils n'ont jamais vu les avant-bras d'un ados qui s'entaille pour sortir des bêtises pareilles...

A +

Merci beaucoup JF,
d'avoir donné un premier avis général.
Je suis de ton avis qu'il est bien qu'un commencement a été fait mais que les "cas" examinés sont relativement peu nombreux.

Nous ne sommes pas des experts sur le forum mais les TJ et ex-TJ présents peuvent donner leur impression générale et dire quelles tendances générales ils observent depuis des années ou même depuis des décennies. Ce seront certainement des témoignages utiles.

Pour ce qui est de la prière pour aider les déprimés, les découragés, les malades, les souffrants, les désespérés, etc, on ne peut nier les bienfaits qui en résultent. Ceux qui lisent régilièrement un ou plusieurs Psaumes par jour savent à quel point on se sent compris et que notre situation momentanée n'est pas un cas unique. Le croyant qui se sait écouté par Dieu se sent certainement en de bonnes mains et n'est certainement pas moins écouté que sur le canapé du psychiatre.

Mais comme le TJ malade physiquement fait bien de consulter un médecin, le TJ malade psychiquement ne ferait-il pas bien de consulter également un psychologue ou un psychiatre ? Est-il vrai que les conducteurs religieux de l'organisation WT déconseillaient de consulter un psychiatre ou un psychologue et d'aller plutôt voir un "ancien" de la congrégation ? Des TJ à tendance suicidaire auraient-ils pu être sauvés s'ils avaient recherché de l'aide professionnelle ? Je sais que le problème existe car dans la région où j'habite, c'est à moi qu'on s'adressait pour faire le discours d'enterrement des TJ suicidés que personne d'autre ne voulait enterrer ! Et j'en ai enterré ainsi pendant des dizaines d'années !

Quelles sont les observations et les expériences faites par les lecteurs ?

Sincèrement
Nomade

Bonjours cher vous tous
Intéressant sujet que je constate aussi depuis quelques temps
surtout l'état dépressif global remarquer par beaucoup notamment
causer par la perfection demander mais jamais atteintes par un grand nombre
L'année passer, j'ai malheureusement été témoin de violence conjugal,un frère a été violent
physiquement avec sa femme et ses enfants , il était tellement enragé qu'il écumait sur le bord des lèvres
il a déjà consulté pour ce problème qui ne date pas d'hier , un lourd passer qu'ils ont. Il a appelé a lui les anciens qui sont venu avec le surveillant vu qu'il était la . Selon ce que sa femme a dit; les conseils était inapproprié pour la situation du genre ; aller plus aux réunion et dans la prédication , l'étude familiale etc...
Après ce que moi j'ai vu c'est la police qui aurait du être inviter ainsi qu'un psychothérapeute mais sa femme avait peur que la dpj( protection de la jeunesse ) lui enlève ses enfants donc j'ai respecter ça , le frère s'est fait voir par un psy avait une volonté de bien faire mais c'est quelque chose de récurrent qui ne sera probablement jamais guéris.1 an après il s'est fait reprendre par un comité disciplinaire pour accès de colère et ça, ça la fait réfléchir qu'il m'a dit. Ça m'a rendu furax! Pourquoi ça n'as pas été la vision d'ETA femme qui pleure et qui a peur de toi après que tu les frapper qui ta fait réfléchir?comme si frapper sa femme c'est pas si grave , il a fallu
Qu'il se fasse menacer d'exclusion pour qu'il se bouge.
La conclusion que j'en tire c'est que les anciens ont des outils très limités pour aider ce genres de personne
Et jouer a Dieu en excluant les malades plutôt que de les diriger vers l'aide appropriée pour eux ...je ne sais pas je ne le sens pas.
Bonne nuit les amis

Bonjour Brickben,

le cas que tu mentionnes est typique et le comportement des TJ en relation avec cette affaire est conforme à l'article suivant d'une Tour de Garde dont je cite un extrait important :

Citation :

... Mais que faire quand le problème n’est pas d’origine physique, quand on éprouve de l’animosité, du découragement et qu’on a des difficultés à fréquenter les autres ? Dans Jacques 5:13-16, il est question d’un chrétien qui aurait des problèmes d’ordre spirituel ou affectif. Il est encouragé à appeler les aînés de la congrégation chrétienne. Pourquoi ? Pour qu’ils puissent ‘l’enduire d’huile’, c’est-à-dire lui prodiguer des conseils encourageants, et ‘prier sur lui’. Quel en sera le résultat ? Le texte ajoute : “La prière de la foi rétablira celui qui est souffrant, et Jéhovah le relèvera [de son abattement].” Évidemment, celui qui est malade spirituellement doit être honnête et ouvert s’il veut retirer des bienfaits d’une telle aide. Il doit rechercher et suivre les conseils bibliques, et agir en conformité avec les prières qui sont faites pour lui. — Jacq. 1:25.

Les aînés chrétiens assument donc une grande responsabilité. Ils doivent offrir des prières sincères à Jéhovah et rechercher sa direction. En faisant preuve de patience, d’amour et de compréhension, ils arrivent souvent à déterminer la cause du problème. Ils doivent aider ceux qui ont des ennuis à comprendre que notre Dieu nous invite à nous décharger sur lui de nos fardeaux (Ps. 55:22 ; I Pierre 5:7). Il est parfois nécessaire d’aider quelqu’un à voir comment ‘se défaire du courroux’ ou à concentrer ses pensées sur ce qui est chaste (Col. 3:5-14 ; Phil. 4:6-8 ). Il arrive fréquemment que celui qui se repent sincèrement se sente “coupable” ou indigne d’être pardonné. Étant abattu, il a besoin qu’on le rassure avec des paroles comme celles que l’on trouve dans I Jean 1:9.

Les témoins de Jéhovah ne refusent donc pas catégoriquement de suivre un traitement préconisé par des médecins spécialistes des troubles mentaux et affectifs. Toutefois, s’ils consultent un tel médecin, ils s’informeront avec soin du traitement proposé. Un témoin ne devrait jamais oublier que l’obéissance aux lois de Jéhovah contribue à sa santé mentale aujourd’hui et lui permettra, plus tard d’obtenir la vie éternelle. S’il n’est pas sûr de la sagesse de tel ou tel traitement, il peut en parler aux aînés de la congrégation chrétienne, mais c’est lui (ou ses parents ou en accord avec son conjoint) qui devra prendre la décision finale. Par-dessus tout, pour cette question comme dans tous les autres domaines de la vie, les vrais chrétiens voudront profiter au maximum de la force que donne Jéhovah. Ils reconnaîtront que la Parole et l’esprit de Dieu peuvent leur fournir cette force. “Car la parole de Dieu est vivante et fait sentir son action, (...) et elle peut discerner les pensées et les intentions du cœur.” — Héb. 4:12. (La Tour de Garde 15/10/1975 p. 639-640)

Les "aînés" ou "anciens" de la congrégation sont-ils vraiment qualifiés pour juger d'un traitement par un psychothérapeute ?
La compréhension des Témoins de Jéhovah de Jacques 5:13-16 est-elle la bonne ?

Bonne journée à tout le monde
Nomade

Hello,

Citation :

Les "aînés" ou "anciens" de la congrégation sont-ils vraiment qualifiés pour juger d'un traitement par un psychothérapeute ?

Assurément non. Ils ont déjà du mal à être se qualifier pour être de véritables bergers. Nomade, ton expérience personnel sur les hommages à des frères et sœurs suicidées montrent que la fonction de bergers ne va pas de soi et n'est pas donner à tous.

La prise en charge thérapeutique est une chose ardue, par les mouvements de transfert et contre-transfert, égrainé de beaucoup de moments de rechutes, de découragement mais aussi de moment féconds et fondateurs. Personne ne sait sur quoi débouchera une thérapie et heureusement car il ne s'agit en aucun de normaliser les gens et de dire ce qu'ils doivent ressentir et penser.

Citation :

Des TJ à tendance suicidaire auraient-ils pu être sauvés s'ils avaient recherché de l'aide professionnelle ?

Je crains que oui... et ça m'arrache le cœur !!

Citation :

Pour ce qui est de la prière pour aider les déprimés, les découragés, les malades, les souffrants, les désespérés, etc, on ne peut nier les bienfaits qui en résultent. Ceux qui lisent régulièrement un ou plusieurs Psaumes par jour savent à quel point on se sent compris et que notre situation momentanée n'est pas un cas unique. Le croyant qui se sait écouté par Dieu se sent certainement en de bonnes mains et n'est certainement pas moins écouté que sur le canapé du psychiatre.

Mon propos n'est bien sûr pas de minimiser les effets, même collatéraux, de la prière. Mais de souligner le simplisme du conseil et de la prédominance d'une pensée magique infantile.

Dans le cas des mutilations volontaires chez les ados, la problématique n'est pas un questionnement spirituel sur la foi, sur son cheminement intérieur = ce qui relèverait effectivement de l'activité des anciens ou des pasteurs. La problématique est une faille temporaire du narcissisme, qui se traduit par une volonté de "couper court" (comme un coupe-circuit) à l'angoisse par une vidange du Moi = hémorragie narcissique par une entrouverture entre l'extérieur et l'intérieur (cf le Moi-peau théorisé par Didier Anzieu).

Que peuvent faire les anciens et les pasteurs face à une vidange du Moi !!??

A voir les avant-bras tailladés des ados, ils auront tendance à entrer dans le déni, à minimiser, au mieux à se débarrasser rapidement du problème, au pire à le minimiser, à le réduire à du stress, ou à une crise d'adolescence... Car il faut reconnaître que nous avons tous cette 1ère réaction, bien naturelle mais désastreuse...
Si on doute de sa réaction, on peut taper sur Google images = "mutilation ados"... attention, il faut avoir le cœur bien accroché !!


Quant à la position de la WT sur les questions de prise en charge psychothérapeutique, elle s’inscrit dans la ligne des certains mouvements anti-psychiatrie, mouvements souvents fondamentalistes. Héritage du Moyen Age où les fous étaient considérés comme possédés par le malin.

Et parce que c'est prendre le risque que les TJ deviennent + libre d'esprit après un passage sur le divan.... le divan ça retourne le cerveau .. hi hi hi....



Jacques
5.13 Quelqu'un parmi vous est-il dans la souffrance? Qu'il prie. Quelqu'un est-il dans la joie? Qu'il chante des cantiques.
5.14 Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur;
5.15 la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera ; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.
5.16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace.


Je remarque que Jacques intègre la guérison dans un contexte de péché.... vs 15 "la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera ; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.

Si on l'applique à des troubles psychiques, alors la schizophrénie est un péché, les TOC sont un péché, s'entailler les avants-bras est un péché, la dépression est un péché...

Citation :

Un témoin ne devrait jamais oublier que l’obéissance aux lois de Jéhovah contribue à sa santé mentale aujourd’hui et lui permettra, plus tard d’obtenir la vie éternelle.

....

Citation :

Les aînés chrétiens assument donc une grande responsabilité. Ils doivent offrir des prières sincères à Jéhovah et rechercher sa direction. En faisant preuve de patience, d’amour et de compréhension, ils arrivent souvent à déterminer la cause du problème. Ils doivent aider ceux qui ont des ennuis à comprendre que notre Dieu nous invite à nous décharger sur lui de nos fardeaux (Ps. 55:22 ; I Pierre 5:7). Il est parfois nécessaire d’aider quelqu’un à voir comment ‘se défaire du courroux’ ou à concentrer ses pensées sur ce qui est chaste (Col. 3:5-14 ; Phil. 4:6-8 ). Il arrive fréquemment que celui qui se repent sincèrement se sente “coupable” ou indigne d’être pardonné. Étant abattu, il a besoin qu’on le rassure avec des paroles comme celles que l’on trouve dans I Jean 1:9.

Le raisonnement induit quand même l'idée que le trouble psychique a une étiologie "morale", liée à de mauvaises pensées, pas très chastes, ou de mauvaises idées qui culpabilisent. A faire flamber les conduites hystériques et obsessionnelles.

Raisonnement archaïque qui tient pas la route.

Avec le recul, on se croirait chez les scientologues !

Au plaisir de vous lire.

bonjour JF , Bonjour tout le monde,

Citation :

Avec le recul, on se croirait chez les scientologues !

tu sais que parfois j'ai la meme pensée !!

pas trop le temps de m'attarder aujourdh'ui ni demain,
avec toute mon amitié fraternelle
Mimarie

Je n'ai pas accès à l'édition fr de The Watchtower qui répond à la "question de lecteur" : "Sera-t-il nécessaire qu'un psychiatre change de profession pour être admis au baptême et pour être reconnu comme Témoin de Jéhovah ?" Peut-être quelqu'un pourrait-il citer l'article en fr ? (Il s'agit peut-être de La Tour de Garde en fr de 1964 pages 63-64 ?)


En attendant, voici un extrait de cet article en anglais :

Citation :

● Would it be necessary for a psychiatrist to change his profession before he would be eligible for baptism and recognition as one of Jehovah’s witnesses?—R. W., United States.
No, it does not seem that this would be necessary. The fact that the Watch Tower publications have discouraged dedicated Christians consulting worldly psychiatrists except in extreme cases does not mean that a psychiatrist cannot and does not help those who consult him. ... However, a dedicated Christian psychiatrist would need to be very careful not to unduly influence other Christians so that they would come to him for worldly wisdom instead of going to their overseers for heavenly wisdom. In fact, he would have to lean over backwards, as it were, so as not to imply that his psychiatry is a higher wisdom than that found in the Bible The Bible contains far better advice for making over our personalities than does either psychiatry or psychoanalysis. And only its wisdom leads to everlasting life.—1 Cor. 13:1-13; Gal. 5:19-23; Col. 3:1-25. (The Watchtower 15/5/1963 p.319-320)

L'article en question admet que les publications de la WT des Témoins de Jéhovah ont découragé les chrétiens voués de consulter des psychiatres du monde sauf dans les cas extremes ...

Cordialement
Nomade

Bonjour à tous,
Je dirais simplement que si on encourage les gens à déjà veiller à leur santé physique, par une bonne alimentation, du repos, respecter les rythmes biologiques du sommeil, prendre du soleil, le spirituel et le psychique n'iront que mieux.

Placer de hauts objectifs, encourager à se dépenser sans compter, bref à avoir des comportements extrémistes sont très nuisibles, voire même mortels.
Il y a quelque chose d'aussi nuisible également c'est le discours : "si tu es fatigué reposes toi" et un autre discours en simultané : "dépensez-vous sans compter".
Ces deux discours se contredisent et désorientent certaines personnalités.

Je me souviens d'un frère pionnier qui a tellement donné, jusqu'à prêcher jusqu'à à 22 heures/23 heures le soir, dans les cafétérias des restos U, tomber dans une grave dépression. Et là, il n'y avait plus grand monde pour le soutenir.

C'est bien d'interdire les chrétiens d'aller chez le psychiatre mais voyons déjà si on ne les a pas placés dans cette situation.

Voir le sujet : la religion qui rend malade : https://jesus.forumgratuit.org/t210-quand-la-religion-rend-malade

Bonne soirée à tous. C'est l'heure du dodo en ce qui me concerne..

Bonjour à toutes / tous,

L'article sur les mutilations volontaires est d'une "drôle" de coïncidence :

1° - un article de presse est publié début Mai 2013, sur Paris Jackson qui déclare refusé dorénavant prêcher de porte à porte avec les TJ.

http://radaronline.com/exclusives/2013/05/paris-jackson-prince-michael-jackson-jehovas-witness/

2° - Des photos de Paris du 28 Avril sont publiés sur lesquelles on voit des cicatrices d'entailles sur ses avants-bras.

http://www.tmz.com/2013/06/05/paris-jackson-hospitalized-attempted-suicide-911-call/

3° - le 31 Mai, l'article de la TG est publié en PDF + en page web de la rubrique ados.

4° - le 6 juin, Paris est hospitalisé pour une possible tentative de suicide par ingestion médicamenteuse.

http://news.sky.com/story/1099887/michael-jacksons-daughter-taken-to-hospital


Coïncidence... sûrement ...

A +

Partant du principe qu'on ancien joue le rôle de "Maître spirituel" pour les témoins de Jehovah, je ne crois pas que ceux-ci iront les consulter pour un mal de dent, ou pour des maux d'estomac, ou pour des conseils financiers...
C'est pareil pour les soins de notre esprit, ou de notre cerveau. Chacun sa spécialité comme on dit, et les problèmes psychiques doivent être sérieusement traité par des professionnels. Le
professionnel aura toutes les chances de cerner le problème, et de le lier a la pratique de la religion elle même, pas étonnant qu'ils déconseillent fortement de consulter.

Bonjour tous ,
Ce constat , fait par Michel- ange devrait nous inciter à la prudence , afin de ne pas tomber dans la facilité , qui consiste à ne plus penser ,mais à se conformer à la direction de ce genre d'hommes qui paraissent justes et sages ( certains le sont , mais l’expérience démontre que le pouvoir les corrompt et leur fait oublier qu'ils sont eux aussi des hommes imparfaits sujets à l'erreurs )
Il est évident que nous pouvons profiter de l’expérience, des compétences de nos frères et sœurs , mais nous devons toujours savoir raison garder , conscient que nos décisions sont le fait de notre responsabilité , notre conscience doit ^tre nette n elle ne peut se reposer sur celles d'autrui , puisque la seule autorité en la matière c'est notre créateur , c'est lui qui nous enseigne ( voir Esaie 48: 17 )
C'est à lui que nous aurons des comptes à rendre ( voir Romains 14 : 12)
Aussi , notre santé psychique pendentif dans une grande mesure d'une bonne conscience
Le chrétien ne doit pas seulement être détenteur de foi ,mais aussi d'une bonne conscience qu'il doit précieusement garder. Paul exhortait Timothée a garder la foi et une bonne conscience. Et il déclare que: “cette conscience, quelques-uns l`ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi.” Timothée 1:18 , 19.
une bonne conscience est une protection pour l’équilibre psychique des chrétiens n elle évite le naufrage de la foi qui engendre souvent le naufrage psychologique.
Rappelons nous de ce que Pierre écrit au sujet de notre baptême baptême chrétien qui est ” l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu” 1Pierre 3: 21
Notre réussite personnelle passe par l’équilibre de notre personnalité , c'est un combat personnel,les anciens ou les directeurs de consciences ne peuvent avoir qu'in rôle de conseil , c’est l(individu qui est responsable pour lui -même , les sectes , les religions ont omis cette réalité en imposant leur propres réglés qui deviennent des contraintes pour l'individu , et un cause de dérèglement pour les plus faibles

Citation :

Ils lient des fardeaux pesants et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. (Matthieu 23:4)

Bonne journée gg

Les Messages relatifs au sungazing ont été transférés dans un nouveau sujet intitulé : "Le sungazing".

Pour le trouver, cliquer sur

https://jesus.forumgratuit.org/t2244-le-sungazing#42950

La modération

Chers Témoins de Jéhovah qui visitez notre forum !

Ne pensez pas que les participants soient mal disposés envers vous et ne soyez pas choqués par le titre de ce fil de discussion.

J'ai vraiment connu des TJ malades psychiquement parlant à cause de leur crainte constante d'Harmaguédon et le sentiment permanent de ne pas en faire assez pour diffuser les écrits de la WT. Ce sentiment permanent de culpabilité leur avait fait perdre la joie. L'assistance aux réunions, les heures à faire dans la prédication, la lecture des nombreuses publications WT, tout était devenu extrêmement pesant alors que Jésus a dit à ses disciples :

Citation :

28 Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère. (Matthieu 11:28-30)

Il est vrai qu'il y a aussi des catholiques et d'autres chrétiens qui ont besoin de soins psychiques - notamment à cause de l'enseignement non biblique sur un enfer de feu littéral dans lequel les damnés seraient éternellement tourmentés !

La solution est simple : Suivre Jésus et non des hommes puisqu'il a dit :

Citation :

Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père que par moi (Jean 14:6)

Sincèrement
Nomade