Espérez-vous survivre Harmaguédon et ne jamais mourir?

Bonjour Lionel

En ce qui concerne les nouveaux cieux et la nouvelle terre voir le lien

https://jesus.forumgratuit.org/t691-de-nouveaux-cieux-et-une-nouvelle-terre?highlight=nouveaux+cieux

Fraternellement gg

Bonsoir...!!! A tous .... il me semble que la vrai libertée chretienne est dans l attente de sa délivrance ...Luc 21: 27...28...!!!

Un autre texte biblique parle également de la venue de Jésus à Harmaguédon :

Citation :

Car il est juste selon Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec les anges puissants, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour juste châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force (2 Thessaloniciens 1:6-9)

Ce texte ne parle pas non plus de survivants !

L'espoir de ne jamais mourir est-il basé sur la Bible ?

L'apôtre Paul écrivit sous inspiration divine :

Citation :

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés, ... (1 Corinthiens 15:51)

Mais qui est concerné par ce "nous" ?

Bonjour Nomade et tous

Citation :

L'apôtre Paul écrivit sous inspiration divine :

Citation:

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés, ... (1 Corinthiens 15:51)

Mais qui est concerné par ce "nous" ?

La mort dont parle Paul est la mort physique , celle du corps , or nous savons que tous les chretiens jusqu'à ce jour sont physiquement morts , et nous continuerons à mourir physiquement jusqu'au retour de Christ , tous donc nous allons au hadès '" sheol". Par contre ce ne sera pas le cas pour ceux d'entre nous qui seront vivants lors du retour de Jésus ,ceux-là ne passeront pas par le Hadés , mais seront transformés , c'est à dire qui intégreront leur corps spirituel sans vraiment mourir , ce sera comme en un clin d'oeil .

Le "nous" correspond donc aux membres du corps de Christ qui seront encore vivants au moment de la venue de Jésus , ils ne devanceront pas ceux qui sont dans le Hadés qui ressusciteront d'abord, ensuite nous seron emportés ensemble à la rencontre de Jésus .

Citation :

en un instant, en un clin d'oeil, au son de la dernière trompette. La trompette sonnera, alors les morts ressusciteront incorruptibles et nous, nous serons transformés. (1 Corinthiens 15:52)

Fraternellement

Hello,

Nomade :

Citation :

Ce texte ne parle pas non plus de survivants !

J'avoue que ça reste un peu angoissant... d'où "l'intérêt" pour une organisation religieuse de proférer une quelconque survie...

Gégé :

Citation :

La mort dont parle Paul est la mort physique , celle du corps , or nous savons que tous les chretiens jusqu'à ce jour sont physiquement morts , et nous continuerons à mourir physiquement jusqu'au retour de Christ , tous donc nous allons au hadès '" sheol". Par contre ce ne sera pas le cas pour ceux d'entre nous qui seront vivants lors du retour de Jésus ,ceux-là ne passeront pas par le Hadés , mais seront transformés , c'est à dire qui intégreront leur corps spirituel sans vraiment mourir , ce sera comme en un clin d'oeil .

Le "nous" correspond donc aux membres du corps de Christ qui seront encore vivants au moment de la venue de Jésus , ils ne devanceront pas ceux qui sont dans le Hadés qui ressusciteront d'abord, ensuite nous seron emportés ensemble à la rencontre de Jésus .

En reformulant pour voir si je suis le raisonnement...

Ceux qui peuvent témoigner d'être né de nouveau ne connaîtront pas le shéol mais une résurrection "en un instant, en un clin d'oeil".

Citation :

Révélation
20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Les autres mourront connaîtront le shéol, à la manière d'un sommeil profond plus ou moins long, et connaîtront une résurrection ultérieure = la 2e ??. Une résurrection de "jugement" dont parle l'Apocalyse de Jean.

Citation :

20.11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres.

C'est à peu près ça ??

Merci. Bon Dimanche.

Nomade a écrit:

L'apôtre Paul écrivit sous inspiration divine :

Citation :

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés, ... (1 Corinthiens 15:51)

Mais qui est concerné par ce "nous" ?

Gégé2 a écrit:

... Le "nous" correspond donc aux membres du corps de Christ qui seront encore vivants au moment de la venue de Jésus , ils ne devanceront pas ceux qui sont dans le Hadés qui ressusciteront d'abord, ensuite nous seron emportés ensemble à la rencontre de Jésus ...

Oui cher Gégé,
c'est aussi ce que je pense.

Ce qui est étonnant, c'est que moins de 1% des TJ se disent membres du corps de Christ (ou "oints") mais les millions de TJ non-oints s'appliquent tout de même ces paroles de Paul : u]nous ne mourrons pas tous[/u] ... (1 Corinthiens 15:51). À la base de leur espérance de ne jamais mourir, il y a donc une erreur de compréhension et d'application de taille !

Bon dimanche
Nomade

JF0911 a écrit:

... En reformulant pour voir si je suis le raisonnement...
Ceux qui peuvent témoigner d'être né de nouveau ne connaîtront pas le shéol mais une résurrection "en un instant, en un clin d'oeil". ...

Cher JF,

il est indispensable de différencier
- entre tous les chrétiens nés de nouveaux (oints) de toutes les générations passées qui sont morts et qui dorment encore dans la mort d'une part
- et d'autre part avec les chrétiens nés de nouveau (oints) qui seront encore en vie lors du retour de Jésus ! Ce sont ces derniers seulement qui n'iront pas dans le shéol/hadès mais qui seront "changés en un instant, en un clin d'oeil" d'un corps physique à un corps spirituel pour pouvoir vivre dans le ciel avec Dieu et Christ tandis que ceux qui sont morts et donc dans le shéol/hadès seront ressuscités avec un corps spirituel au retour de Jésus :

Citation :

En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et
- ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord.
- Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1Thessaloniciens 4:14-17)

Cordialement
Nomade

Bonjour tous ,

Ce qui est grave pour les tjs , c'est qu'ils sont trompés par une visions materialiste du royaume de Dieu , trompé par des chretiens qui se pretendent oints de l'esprit de Dieu, en lesquels ils ont placé une confiance plus que normale , ceux-ci ont déformé presomtueusement la verité , en separant les chretiens en deux groupes ,et dans deux esperances , ce que nous ne trouvons nulle part dans le parole de notre Pére celeste . Ils se sont approprié la meilleure part , c'est à dire le pouvoir , mais ce qu'il faut qu'ils sachent c'est que celui-ci ne peut être qu'ephemére , pour la bonne raison , que l'on ne peut tromper celui qui sonde le coeur et les reins ( Voir Psaaume 7 : 10 ) Ces quelques hommes ont non seulement trompé des personnes sincéres, mais aussi un certain nombre de chretiens nés de nouveau qui ne se sont pas montrés prudents, ne verifiant pas ce qui leur etait enseigné , se laissant seduire , et seduisant à leur tour leurs auditurs qui les ecoutent comme des messies. Puisqu'ils sont les esclaves de Dieu le temple de l'esprit saint qu'ils ont souillé en annonçant une "autre bonne nouvelle "(voir Galates 1 : 6- 7) basée sur les desirs matrialistes , ils ont tenus leurs fréres et soeurs dans l'ignorance , en les tenant eloignes de la nouvelle naissance. En effet Jesus dit

Citation :

«En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, on ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5)

Il est indeniable que de tels hommes ont renié Christ et ont entraînés derrière eux 99 % des Tjs, ne serait-il pas temps qu'ils se ressaisissent et qu'ils ouvrent les yeux pour que Christ les amene au Père car lui seul est

Citation :

" le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

fraternellement

Bonjour à tous désolé de l'absence prolongé...

En même temps les TJ on séparé 2 espérance ok mais en faite il n'y a qu'une espérance, la céleste dans le sens ou l'espérance terrestre est acquise d'office, ce n'est pas à proprement dit une espérance à "gagner" tous les hommes ont cette espoir, après la bible est écrite pour ceux qui ont été choisi pour l'espérance céleste et pour que le saint secret s'accomplisse avec le dessein de Dieu

Bonjour Balatum , et tous

Si Jesus demande de prêcher le monde entier , n'est pas parce que tous sont concernés , selon Luc , Pierrest dit :

Citation :

Alors Pierre prend la parole. Il leur dit : « Je réalise vraiment que Dieu ne fait pas de différence entre les personnes. (Actes 10:34) et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. (Actes 10:35)

Comnent integrer deux sortes de personnes dans ces paroles de Pierre , y aurait-il des disciples destinéq à la terre et des disciples destinés au ciel , Ce que Jesus prêche , c'est le royaume des cieux , la question interressante , est que le royaume des cieux sera sur la terre , et si c'est le cas pourquoi Jesus dit à Nicodeme "«En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, on ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5) et encore Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. (Jean 6:53) Est ce à dire que le royaume ne concerne pas la terre , et qu'une partie des chretiens , la grande foule , n'heriteront pas du royaume , Ni de la vie ? Pourtant Jesus dit à ceux qui sont ressuscités sans avoir connus ni Jesus ni ses freres

Citation :

"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: 'Venez, vous qui êtes bénis par mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde! (Matthieu 25:34)

Cher Balatum , pourrais tu nous expliquer le rapport entre ces differents textes ? et comment ceux de la terre peuvent Heriter du royaume , puisqu'il ne participe pas au corps de Christ , et ne sont pas nés de nouveau , bien que la grnade foule elle servent dans le naos et que comme les oints elles ont laves leurs robes dans le sang de l'agneau , ( en quel sens puisqu'elles ne peuvent selon certains religieux ârticiper au paim et au vin , elle n'ont pa part non plus a la nouvelle naissance , hors Jesus est clair sans celà pas de vie eternelle , ni de part au royaume , etrange ...non...? )

Amicalement gg

Bonjour à tous,

Citation :

il est indispensable de différencier
- entre tous les chrétiens nés de nouveaux (oints) de toutes les générations passées qui sont morts et qui dorment encore dans la mort d'une part
- et d'autre part avec les chrétiens nés de nouveau (oints) qui seront encore en vie lors du retour de Jésus ! Ce sont ces derniers seulement qui n'iront pas dans le shéol/hadès mais qui seront "changés en un instant, en un clin d'oeil" d'un corps physique à un corps spirituel pour pouvoir vivre dans le ciel avec Dieu et Christ tandis que ceux qui sont morts et donc dans le shéol/hadès seront ressuscités avec un corps spirituel au retour de Jésus :

Nomade, merci de cette précision...

C'est l'hiver mais les choses s’éclaircissent...

A +

Gégé2 a écrit:

Bonjour Balatum , et tous

Si Jesus demande de prêcher le monde entier , n'est pas parce que tous sont concernés , selon Luc , Pierrest dit :

Citation :

Alors Pierre prend la parole. Il leur dit : « Je réalise vraiment que Dieu ne fait pas de différence entre les personnes. (Actes 10:34) et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. (Actes 10:35)

Comnent integrer deux sortes de personnes dans ces paroles de Pierre , y aurait-il des disciples destinéq à la terre et des disciples destinés au ciel , Ce que Jesus prêche , c'est le royaume des cieux , la question interressante , est que le royaume des cieux sera sur la terre , et si c'est le cas pourquoi Jesus dit à Nicodeme "«En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, on ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5) et encore Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. (Jean 6:53) Est ce à dire que le royaume ne concerne pas la terre , et qu'une partie des chretiens , la grande foule , n'heriteront pas du royaume , Ni de la vie ? Pourtant Jesus dit à ceux qui sont ressuscités sans avoir connus ni Jesus ni ses freres

Citation :

"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: 'Venez, vous qui êtes bénis par mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde! (Matthieu 25:34)

Cher Balatum , pourrais tu nous expliquer le rapport entre ces differents textes ? et comment ceux de la terre peuvent Heriter du royaume , puisqu'il ne participe pas au corps de Christ , et ne sont pas nés de nouveau , bien que la grnade foule elle servent dans le naos et que comme les oints elles ont laves leurs robes dans le sang de l'agneau , ( en quel sens puisqu'elles ne peuvent selon certains religieux ârticiper au paim et au vin , elle n'ont pa part non plus a la nouvelle naissance , hors Jesus est clair sans celà pas de vie eternelle , ni de part au royaume , etrange ...non...? )

Amicalement gg

Bonjour Gégé2

En faites, déjà je ne crois pas que de prêcher est pour TOUS les chrétiens non!...... Pourquoi?

actes 10:40-42
40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester, 41 non pas à tout le peuple, mais à des témoins désignés d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d’entre les morts. 42 De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts.

Là il dit il nous a ordonné de prêcher au peuple, pas de dire au peuple de prêcher, de plus il parle à qui? aux autres choisi ou oints de l'esprit comme on veux

et encore....

Actes 13:47
47 En effet, Jéhovah nous a donné ordre en ces termes : ‘ Je t’ai établi comme lumière des nations, pour que tu sois [le] salut jusqu’à l’extrémité de la terre.
ça ne s'adresse pas à tous les chrétiens non plus ou encore ce passage...

Actes 5:40-42
40 Alors ils l’écoutèrent, et ils firent venir les apôtres, les flagellèrent, puis leur ordonnèrent de cesser de parler à cause du nom de Jésus et les relâchèrent.
41 Ceux-ci donc s’en allèrent de devant le Sanhédrin, se réjouissant parce qu’ils avaient été jugés dignes d’être déshonorés pour son nom. 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

Pour le passage de Pierre que tu cites, c'était pour montrer aux juifs de l'époque qui étaient extrêmement fermé à tout ceux d'extérieur, qu'ils y auraient aussi des gens des nations qui seraient oints de l'esprit et choisi, comme eux!
Si je peux donner un exemple.....les juifs de l'époque étaient aussi fermé qu'un TJ à notre époque, il ne se rendent pas compte que Dieu ne regarde pas à la religion!

Pour les passages que tu cites sur Jésus
«En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, on ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5)
"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: 'Venez, vous qui êtes bénis par mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde! (Matthieu 25:34)

Tous les hommes vont hérités de la terre.....une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15) regarde l'homme qui demande à Jésus mais que dois je faire pour vivre éternellement, Jésus lui dit mais tu le fais déjà! car cette homme essayait d'être "bon"

Marthe qui dit je sais que je serait ressuscitée au dernier jour elle ne connaissait pas le saint secret celui que des hommes choisi allaient allé au ciel! Pour elle c'était sur la Terre comme beaucoup, les hommes sont fait pour être sur Terre, la Terre à été faite pour eux, ceux choisi sont une nouvelle création de Dieu, le sacrifice de Jésus à servie pour que certains puisse être au ciel sinon ça aurait été impossible
Tout ça pour remettre les choses en place

Dans beaucoup d'endroit la bible dit "ceux choisi" "vous qui êtes appelé" " choisi d'avance" "vous avez été destiné d'avance" etc.....
Si tous devaient allé au ciel ces phrase n'ont aucun intérêts

Car ceux choisi et destiné d'avance doivent gouverner avec Jésus, est ce que tu vois des milliards de personnes gouverner? non!

D'ailleurs, pourquoi beaucoup de gens tu leurs demandes "à tu cette espérance de vivre au ciel", beaucoup vont te dire "NON mais sur Terre oui qu'est ce que tu veux que je fasse au ciel!"
La Terre est faites pour l'homme...

Tu sais, à une époque les Tj ne baptisaient que certain, ceux qui disaient avoir l’appelle céleste, franchement ils avaient raison de faire comme ça.....le mélange qu'il y a eu, l'amalgame de tout mélanger entre les religions, de donner espoir a des gens en les trompant, pour leurs donner une impression de carottes si il faisait certaine chose est fausse, de toutes façon l'homme à créé la religion moderne pour diriger les autres hommes

il y a un passage que j'aime bien

Mika 6:8
8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?

Dieu ce qu'il veux, c’est que chacun marche dans la bonté et puis c’est tout, le reste est adressé à ceux choisi, oui nous!, ceux qui avons été choisis avons des choses à faire difficile, nous avons des choses sur nos épaules et nous devons les faire et pas les faire faire "au peuple" pas donner notre charge à d'autres et assumer ce que nous sommes

Paul disait "nous sommes ambassadeurs à la place de Christ" alors agissons en tant que tel

Ceux choisi n'ont qu'un seul intermédiaire.....Jésus personnes d'autre et surtout pas des hommes, mais une choses est sur c'est que chaque oints est là ou il doit être, peut être que certains sont bien chez les Tj, d'autres bien chez les Catho et alors?

Il est écrit en 1 Corinthiens
27 Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement

Chacun doit se remettre en question et voir ce qu'il fait est conforme à la volonté de Dieu et de Jésus

Nomade a écrit:

il est indispensable de différencier
- entre tous les chrétiens nés de nouveaux (oints) de toutes les générations passées qui sont morts et qui dorment encore dans la mort d'une part
- et d'autre part avec les chrétiens nés de nouveau (oints) qui seront encore en vie lors du retour de Jésus ! Ce sont ces derniers seulement qui n'iront pas dans le shéol/hadès mais qui seront "changés en un instant, en un clin d'oeil" d'un corps physique à un corps spirituel pour pouvoir vivre dans le ciel avec Dieu et Christ tandis que ceux qui sont morts et donc dans le shéol/hadès seront ressuscités avec un corps spirituel au retour de Jésus :

Tout à fait d'accord

bonjour à tous, bonjour Balatum

tu as écrit

Citation :

Tous les hommes vont hérités de la terre.....une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15) regarde l'homme qui demande à Jésus mais que dois je faire pour vivre éternellement, Jésus lui dit mais tu le fais déjà! car cette homme essayait d'être "bon"

-Actes 24:15 ne fait que signifier qu'il y aura une résurection, sans autres précision sur où (terre ou cieux)

-petite question : qui sont les justes ? y -a -t-il 2 sortes de justes ou une seule ?

sincèrement,
Mimarie

Balatum a écrit :

Citation :

En faites, déjà je ne crois pas que de prêcher est pour TOUS les chrétiens non!...... Pourquoi?

actes 10:40-42
40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester, 41 non pas à tout le peuple, mais à des témoins désignés d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d’entre les morts. 42 De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts.

Là il dit il nous a ordonné de prêcher au peuple, pas de dire au peuple de prêcher, de plus il parle à qui? aux autres choisis ou oints de l'esprit comme on veut

Supposons que tous soient appelés ? Ne crois tu pas que la question serait résolue , Jesus dit clairement que beaucoup sont appelés , mais peu sont élus , l'appel fut dirigé d'abord vers les Juifs , puis vers les Samaritains , puis enfin vers les nations , ceux qui sont appelés sont des élus en puissace , mais ils se disqualifient en raison des problêmes de la vie ( voir la Parbole du semeur , la graine est mangée par les oisiaux , ou se trouve dans la rocaille dans un sol sans profondeur , ou encore dans les épines qui étouffent la graine , et enfin dans la bonne terre, là la graine produit au maximum de sa capacité. Cet exemple démontre que tous les appelé n'arrivent pas à matûrités ,il y a donc beaucoup plus d'appelés que d'élus , mais au départ ça ne se voit pas .

Et encore....

Citation :

Actes 13:47
47 En effet, Jéhovah nous a donné ordre en ces termes : ‘ Je t’ai établi comme lumière des nations, pour que tu sois [le] salut jusqu’à l’extrémité de la terre.
ça ne s'adresse pas à tous les chrétiens non plus, ou encore ce passage...

Le salut vient de Jésus ( voir actes 4 : 12 ) mais nous sommes les collaborateurs de Christ , les intendants de la bonne nouvelle , il se trouve comme je l'ai dejà dit que les chretiens ne sont pas tous en même temps sur la terre , il viennent generation apres géneration et annocent la bonne nouvelle de Christ aux personnes de leurs generations qui au travers de cette annonce sont appelées , en chaque genneration il y a donc beaucoup d'appelés ne seront élus que ceux qui auront repondu favorablement et seront fideles jusqu'a la mort , une autre generation se leve et la bonne nouvelle est annoncée celà jusqu'au retour de Christ

Citation :

Actes 5:40-42
40 Alors ils l’écoutèrent, et ils firent venir les apôtres, les flagellèrent, puis leur ordonnèrent de cesser de parler à cause du nom de Jésus et les relâchèrent.
41 Ceux-ci donc s’en allèrent de devant le Sanhédrin, se réjouissant parce qu’ils avaient été jugés dignes d’être déshonorés pour son nom. 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

Là est la demonstration que l'evangile etait porté à tous , il devenait soit un message de salut soit un message de condamnation , je ne pense pas qu'il puisse y avoir une troisiéme voie (possinilité) En effet Paul ecrit

Citation :

14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance! 15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent: 16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? - 17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu. (2 Corinthiens 2 : 14 à 17

Amicalement

Citation :

Pour les passages que tu cites sur Jésus
«En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, on ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5)
"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: 'Venez, vous qui êtes bénis par mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde! (Matthieu 25:34)

Tous les hommes vont hérités de la terre.....une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15) regarde l'homme qui demande à Jésus mais que dois je faire pour vivre éternellement, Jésus lui dit mais tu le fais déjà! car cette homme essayait d'être "bon"

Je suis desole , mais il m'apparait en lisant le Psaumes 2 que c'est Jesus qui herite de la terre ,seq freres sont donc ses coheritiers [quote]C'est moi qui ai établi mon roi sur Sion, ma montagne sainte!» (Psaumes 2:6) Je veux proclamer le décret de l'Eternel. Il m'a dit: «Tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui! (Psaumes 2:7) Demande-le-moi, et je te donnerai les nations en héritage, les extrémités de la terre en possession. (Psaumes 2: 8 ) Les hommes donc n'heritent que s'ils sont fréres de Jesus , hors nous savons toi et moi que leur demeure est aupres du Pére

Citation :

Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père. Si ce n'était pas le cas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. (Jean 14:2)

Balatum ecrit

Citation :

Marthe qui dit je sais que je serait ressuscitée au dernier jour elle ne connaissait pas le saint secret celui que des hommes choisi allaient allé au ciel! Pour elle c'était sur la Terre comme beaucoup, les hommes sont fait pour être sur Terre, la Terre à été faite pour eux, ceux choisi sont une nouvelle création de Dieu, le sacrifice de Jésus à servie pour que certains puisse être au ciel sinon ça aurait été impossible
Tout ça pour remettre les choses en place

C'est une chose importante de remettre chaque chose à sa place, a Marthe il est vrai avait une conception de la resurrection qui n'etaient pas encore bien claire puisque le mystere ou" saint secret" de Dieu n'etait pas encore devoilé et comme le fait ressortir Mimarie lorsqu'il est question de la resurrection des juste et des injistes ,selon actes 24 : 45 il n'est pas question de lieu , nous pouvons donc être certains que cette reesurrection cecrite en revelation 20 : 11 à 15 ce qui y est decrit laisse à penser que celui qui est sur le trône c'est YHVH comment des hommes de chair pourrait-ils se trouver devant Dieu

Fraternellement

Mimarie a écrit:

bonjour à tous, bonjour Balatum

tu as écrit

Citation :

Tous les hommes vont hérités de la terre.....une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15) regarde l'homme qui demande à Jésus mais que dois je faire pour vivre éternellement, Jésus lui dit mais tu le fais déjà! car cette homme essayait d'être "bon"

-Actes 24:15 ne fait que signifier qu'il y aura une résurection, sans autres précision sur où (terre ou cieux)

-petite question : qui sont les justes ? y -a -t-il 2 sortes de justes ou une seule ?

sincèrement,
Mimarie

Oui tu as raison pour les actes, ça ne mentionne pas "où"
Les justes sont ceux choisis je vais te mettre un passage des plus parlant, il y en a d'autres mais celui là est clair dans sa démarche

Romains 8:28-33
28 Or nous savons que Dieu fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment Dieu, ceux qui sont les appelés selon son dessein ;
29 parce que ceux qu’il a reconnus en premier lieu,
il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères.
30 De plus, ceux qu’il a destinés d’avance,
ce sont ceux qu’il a aussi appelés ;
et ceux qu’il a appelés,
ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes.
Enfin, ceux qu’il a déclarés justes,
ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
31 Que dirons-nous donc à ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? 32 Lui qui n’a même pas épargné son propre Fils, mais l’a livré pour nous tous, pourquoi avec lui ne nous donnera-t-il pas aussi volontiers toutes les autres choses ? 33 Qui portera une accusation contre ceux que Dieu a choisis ? Dieu est Celui qui [les] déclare justes

Voilà ce passage est pas mal, mais il ne faut pas prendre injuste comme péjoratif, il y a 3 types dans la bible

Justes = Choisi ou oints de l'esprit (1ere résurrection)
Injustes = Tous les hommes morts depuis Adams qui ne rentrent pas dans la case justes (résurrection au bout des 1000 ans)
Méchants = (Aucune chance de résurrections)

Gégé2 a écrit:

Supposons que tous soient appelés ? Ne crois tu pas que la question serait résolue , Jesus dit clairement que beaucoup sont appelés , mais peu sont élus , l'appel fut dirigé d'abord vers les Juifs , puis vers les Samaritains , puis enfin vers les nations , ceux qui sont appelés sont des élus en puissace , mais ils se disqualifient en raison des problêmes de la vie ( voir la Parbole du semeur , la graine est mangée par les oisiaux , ou se trouve dans la rocaille dans un sol sans profondeur , ou encore dans les épines qui étouffent la graine , et enfin dans la bonne terre, là la graine produit au maximum de sa capacité. Cet exemple démontre que tous les appelé n'arrivent pas à matûrités ,il y a donc beaucoup plus d'appelés que d'élus , mais au départ ça ne se voit pas .

oui complètement d'accord avec toi, à l'époque ils étaient tous appelés, une chose quand tu est appelé et que tu ne réussis pas "ta course" tu n'as plus aucune chance de ressuscité d'ailleurs si les 144000 avaient tous reussi leurs course le jour de Dieu auraient déjà été là! mais tant que ce nombre n'est pas au complet il faudra attendre...

Révélation 6:11
11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].

Tiens regardes ces autres passages on voit bien, que celui qui est appelés ne peut revenir si il échoue
Hébreux 6:4-6
4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public
2 Pierre 2:20-22
20 En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. 21 Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. 22 Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”

Gégé2 a écrit:

Le salut vient de Jésus ( voir actes 4 : 12 ) mais nous sommes les collaborateurs de Christ , les intendants de la bonne nouvelle , il se trouve comme je l'ai dejà dit que les chretiens ne sont pas tous en même temps sur la terre , il viennent generation apres géneration et annocent la bonne nouvelle de Christ aux personnes de leurs generations qui au travers de cette annonce sont appelées , en chaque genneration il y a donc beaucoup d'appelés ne seront élus que ceux qui auront repondu favorablement et seront fideles jusqu'a la mort , une autre generation se leve et la bonne nouvelle est annoncée celà jusqu'au retour de Christ

Oui pour ceux choisi, ceux ou il est écrit vous êtes une race choisie une prêtrise royale un bien particulier etc...etc...pas tous, Tu sais les oints sont là pour remplacer l'israel antique qui était le peuple élu de Dieu

Gégé2 a écrit:

Je suis desole , mais il m'apparait en lisant le Psaumes 2 que c'est Jesus qui herite de la terre ,seq freres sont donc ses coheritiers

Citation :

C'est moi qui ai établi mon roi sur Sion, ma montagne sainte!» (Psaumes 2:6) Je veux proclamer le décret de l'Eternel. Il m'a dit: «Tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui! (Psaumes 2:7) Demande-le-moi, et je te donnerai les nations en héritage, les extrémités de la terre en possession. (Psaumes 2: 8 )

Oui je suis d'accord la dessus, je dis pas le contraire! Jésus Christ hérite de la Terre et la gouverne et juge les gens avec les 144000 pendant les 1000 ans avant de remettre tout le royaume à son Père

Gégé2 a écrit:

Les hommes donc n'heritent que s'ils sont fréres de Jesus , hors nous savons toi et moi que leur demeure est aupres du Pére

Citation :

Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père. Si ce n'était pas le cas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. (Jean 14:2)

Oui je suis d'accord aussi la dessus pas de souci, je n'ai dit le contraire nul part

Gégé2 a écrit:

C'est une chose importante de remettre chaque chose à sa place, a Marthe il est vrai avait une conception de la resurrection qui n'etaient pas encore bien claire puisque le mystere ou" saint secret" de Dieu n'etait pas encore devoilé et comme le fait ressortir Mimarie lorsqu'il est question de la resurrection des juste et des injistes ,selon actes 24 : 45 il n'est pas question de lieu , nous pouvons donc être certains que cette reesurrection cecrite en revelation 20 : 11 à 15 ce qui y est decrit laisse à penser que celui qui est sur le trône c'est YHVH comment des hommes de chair pourrait-ils se trouver devant Dieu

Excuse moi je trouve pas Actes 24:45 tu parles de Matthieu 24:45?
Pour révélation 20:11-15 il n'est pas dit qu'ils sont ressusciter! il est dit qu'ils sont devant le trône pour être juger pour leurs actions, cette résurrection se passe après les 1000 ans une fois satan détruit, pour moi Dieu réssucitera tout le monde, tous ceux mort avant Armagueddon, il les mettra devant le faites de leurs actions (Jean 5:29 ; Rév 20:12-15) et il leurs demandera de se repentir car la mort supprime le pècher, mais pas les actions de chacun, il est très important que chacun ai une vie qui corresponde à la bonté et a la justice pour ce moment précis....

.e m'excuse , j' ai ecrit actes 24 :45 il fallait lire Actes 24 15

Mille excuses gg:evil:

Gégé2 a écrit:

.e m'excuse , j' ai ecrit actes 24 :45 il fallait lire Actes 24 15

Mille excuses gg:evil:

De rien pas grave.....
Comme je l'ai dit sur un autre post...dans ce passage effectivement on indique pas un lieu

à ton avis si Dieu à créé Adam et Eve et qu'Il les as mis en Eden pour vivre éternellement et que Adam et Eve n'avaient pas désobéi, tu crois que Dieu en cours de route aurait dit aller je vais détruire la Terre! je trouve que tout ce que j'ai fait est bon, mais bon allé ça suffit je leur reprends tout!

Bien sur que non!

L'homme est fait pour la Terre, comme dit Paul il y a des corps spirituel pour les cieux, des corps de chair pour la Terre etc.....chacun son corps