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 Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2

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Gégé2
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Gégé2


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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 13:52


Thême : La vraie circoncision

Jesus fit remarquer aux conducteurs religieux juifs , que ce qu'il faissaient ,avait pour but de se glorifier aux yeux des hommes , et qu'en consequence il rendaient inoperantes la loi, car leur culte etait superficiel .
Comme nous l'avons vu , les juifs s'enorgueillissaient d'être un peuple a part , et de ce fait , ils jugaient les autres peuples tout en desobeissant à la loi
Ue des difference dupeuple juif etait la circoncision , voyons ce Paul en dit




  • -25 Assurément, être *circoncis a un sens --- à condition d'observer la Loi. Mais, si tu désobéis à la Loi, être circoncis n'a pas plus de valeur que d'être incirconcis.

  • -26 Mais si l'incirconcis accomplit ce que la Loi définit comme juste, cet incirconcis ne sera-t-il pas considéré comme un circoncis?


  • -27 Et cet homme qui accomplit la Loi sans être physiquement circoncis te jugera, toi qui désobéis à la Loi tout en possédant les Ecritures et la circoncision.


  • -28 Car ce n'est pas ce qui est visible qui fait le Juif, ni la marque visible dans la chair qui fait la circoncision,

  • - 29 mais ce qui fait le Juif c'est ce qui est intérieur, et la vraie circoncision est celle que l'Esprit opère dans le cœur et non celle que l'on pratique en obéissant à la lettre de la Loi.
    Tel
    est le Juif qui reçoit sa louange, non des hommes, mais de Dieu.

Est ce que la circoncision pouvait doner un avantage du JUif sur le grec ?
Expluquez

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)


Dernière édition par le Sam 25 Nov 2006 - 15:41, édité 1 fois
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Patoune

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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 15:37

Citation :
-25 Assurément, être *circoncis a un sens --- à condition d'observer la Loi. Mais, si tu désobéis à la Loi, être circoncis n'a pas plus de valeur que d'être incirconcis.

A la question : Est ce que la circoncision pouvait donner un avantage du Juif sur le Grec ?

Non parce que le juif circoncis devait appliquer à la lettre la loi.
Or, la loi accentuait l’état de pécheur d’un homme comme il est dit en Romains 3: 20 :

Citation :
Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste [...]

Ou

Galates 3:19 :
Citation :
Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes [...]

Donc, puisque la loi est devenue caduque de par le sacrifice du Christ, les chrétiens devaient opérer une autre circoncision, celle du coeur.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2006 - 13:52

Romains 2,25-29

Question de Gégé :
Citation :
Est ce que la circoncision pouvait doner un avantage du JUif sur le grec ? Expluquez
C'est Paul qui répond à cette question qu'il pose d'ailleurs lui-même:
Citation :
Quel est donc l'avantage du Juif, ou quel est le profit de la circoncision ? Grand de toute manière, et d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés. - Romains 3,1
Nous en parlerons probablement plus longuement lorsque nous aborderons la discussion du chapitre 3.

La circoncision devait être un signe d'Alliance entre Yhwh et Abraham ainsi que sa descendance. - Genèse 17,9-14. La circoncision était donc un signe visible (pour celui qui l'était et pour sa ou ses femmes) qui devait rappeler constamment au Juif sa position privilégiée mais aussi ses obligations envers Dieu et son prochain (Certains Juifs, qui participaient aux jeux des Grecs lors desquels les athlètes étaient nus, se soumettaient à une opération parce qu'ils ne voulaient pas être reconnus comme Juifs).

Jésus était Juif. En tant que tel, il fut circoncis le 8è jour. La différence entre Jésus et les Juifs en général, c'est qu'il était le seul à avoir entièrement observé la loi de Dieu. L'incapacité du Juif imparfait d'en faire de même aurait dû le rendre humble et modeste et lui rappeler sans cesse la nécessité d'un sacrifice pour le purifier et de la grâce de Dieu pour lui accorder le pardon.
Rappelons que pas seulement le Juif était circoncis mais également le prosélyte qui entrait dans la communauté juive et qui jouissait donc également de certains des avantages dont jouissaient les Juifs de naissance.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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marc

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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2006 - 17:44

Voici quelques idées me venant au sujet de la circoncision. Si Jéhovah avait donné cette indication il avait quelque chose à l'esprit :

Citation :
15 Et c’est à tes pères seulement que l’Eternel s’est attaché pour les aimer; et, après eux, c’est leur postérité, c’est vous qu’il a choisis d’entre tous les peuples, comme vous le voyez aujourd’hui. 16 Vous circoncirez donc votre coeur, et vous ne roidirez plus votre cou. 17 Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, 18 qui fait droit à l’orphelin et à la veuve, qui aime l’étranger et lui donne de la nourriture et des vêtements. 19 Vous aimerez l’étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d’Egypte. (Deut 16 Segond)

Il avait à l'esprit ses promesses faites au patriarche notamment Abraham, mais aussi il avait conscience de la dureté de coeur des humains (qu'il soit juif ou non). Ainsi il était déjà question de l'état du coeur dans la pratique de l'amour pour les plus défavorisés et démunis, victimes de l'injustice des puissants.

Ainsi ce symbole, comme beaucoup d'autres (bords frangé des vêtements...) a perdu toute sa force et signification pour devenir une marque de supériorité et de mépris pour les autres.

Ainsi, pour le chrétien ce symbole est en rapport avec son changement intérieur, celui que l'esprit de Dieu imprime patiemment mais profondément.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2006 - 18:52

Deutéronome 10,16 :
Citation :
Vous circoncirez donc votre cœur
Il allait de soit que Jah n’allait pas se contenter d’une distinction physique dans l’identification à Son peuple.

En quoi consistait cette circoncision du cœur ?

L’apôtre Paul nous en donne l’explication en Colossiens 2:11 :
Citation :
Par votre relation avec lui vous avez aussi été circoncis d’une circoncision accomplie sans mains par le dépouillement du corps de la chair, par la circoncision qui relève du Christ [...]

Quand l’apôtre Paul parle de la chair, qu’est ce que cela signifie ?

Que les chrétiens doivent enlever en eux leurs mauvaises oeuvres, leurs passions et leurs désirs charnels. Cela veut dire que nous devons retrancher les pensées, les sentiments qui ne sont pas compatibles avec la volonté de Dieu.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptyLun 27 Nov 2006 - 22:00

Genèse 17:14 dit :
Citation :
Le mâle incirconcis, qui ne fera pas circoncire la chair de son prépuce, oui cette âme devra être retranchée de son peuple. Il a rompu mon alliance. ”

C’est grave, si un homme n’était pas circoncis dans l’ancienne Alliance, tout en se disant faire partie du peule, était destiné à être retranché du milieu du peule.

De même, dans la Nouvelle Alliance, si nous n’avons pas circoncis dans notre cœur les œuvres de la chair, il nous sera réservé le sort consigné en :

Romains 8:6-8 :
Citation :
Penser à la chair, en effet, signifie la mort, mais penser à l’esprit signifie vie et paix ; parce que penser à la chair signifie inimitié contre Dieu, car elle n’est pas soumise à la loi de Dieu, et même, elle ne peut pas l’être. Ceux donc qui vivent selon la chair ne peuvent plaire à Dieu

Ainsi, nous devons rejeter la vieille personnalité faite de convoitises trompeuses et de ses passions selon Éphésiens 4:22
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptyVen 1 Déc 2006 - 14:45

Thème : Les Privilèges de la circoncision

Dans le précèdent chapitre, nous avons abordé une des particularité qui séparaient les juifs des nations, « La circoncision » bien que cette marque (charnelle) ne les protégeait pas des jugements divins, elle leurs conférait certains privilèges non négligeables


Ch.3 :01 à 08




  • 1-Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
  • 2-Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
  • 3-Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
  • 4-Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: : Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
  • 5-Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est- il injuste quand il déchaîne sa colère?(Je parle à la manière des hommes.)
  • 6-Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
  • 7-Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
  • 8-Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.*


    Que fait ressortir Paul concernant le privilège d être juif et circoncis ?
    En quoi cela demontre la justice de YHVH ?

_________________
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Dernière édition par le Ven 1 Déc 2006 - 18:20, édité 1 fois
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marc

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MessageSujet: Re: Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2   Examen de la lettre de Paul aux Romains chapitre 2 - Page 2 EmptyVen 1 Déc 2006 - 17:35

Bonjour Gégé, il serait peut-être utile d'ouvrir un nouveau sujet pour le chapitre trois et y déplacer cette nouvelle discussion Smile

A présent au sujet des juifs, s'il est vrai que que certains ont eu le privilège de servir Dieu en étant prophètes, prêtres, rois ou même simple membre de cette nation, tous n'ont pas été fidèle et reconnaissant pour ces privilèges spéciaux.

Paul nous parle ici de la fidélité, et l'on voit bien en ce domaine que la nation d'Israël n'a pas été exemplaire en ce domaine. Cette fidélité n'est pas le fruit d'une appartenance à un peuple, pour preuve l'exemple de Job. Celui-ci bien qu'apparenté à Abraham et adorateur de Dieu, n'était pas Israélite. Et pourtant avec quel courage, dans les cris, les larmes, le désespoir, affligé de tout côté, renié et abandonné de tous, il a su montrer son attachement à Dieu. Quel leçon il nous a donné là, prouvant par là que Dieu n'est pas injuste mais que les hommes de toutes nations qui s'efforcent de faire le bien, ceux là connaîtront la fidélité de Dieu et seront tenus pour justes grâce à Jésus Christ.
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