L'exclusion

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Bonjour Geexleno,

dans la page de Nicodème tu trouves le lien sur lequel tu dois cliquer pour arriver sur le site

>>> Télécharger et lire attentivement le Témoignage de Barbara Anderson <<<

Tu vas arriver sur une page sur laquelle en haut à droite il est écrit "Please wait 5 secondes..4..3..2..1

une fois que les secondes sont écoulées apparait l'inscription SKIPAD, tu cliques dessus

une autre page s'ouvre, et sur la droite tu cliques sur "CLICK HERE TO START DOWLOAD

et le téléchargeement en format pdf va apparaitre. la suite je pense que tu sais comment faire.

Fraternellement

Christian 59

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Bonjour Geexleno et aux lecteurs,

à mes yeux, le livre Crise de conscience de Raymond Franz a désacralisé le collège central des Témoins de Jéhovah puisqu'il m'a permis de me faire une idée précise sur les réunions hebdomadaires entre dirigeants de l'organisation WT qui me font penser à des discussions entre managers. Quiconque lit ce livre réalise que l'organisation des Témoins de Jéhovah est tout simplement une oeuvre humaine.

Je recommande également la lecture du second livre de Ray À la recherche de la liberté chrétienne qui conduit les croyants là où ils doivent être : à suivre Christ qui a dit :

Citation :

"Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6).

Je recommande surtout de lire et d'étudier la Bible sous la direction de l'Esprit saint et non d'une organisation humaine :

Citation :

Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. (Jean 16:13)

Ne manquez pas de vous rassembler avec d'autres disciples du Christ qui a promis :

Citation :

Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux." (Matthieu 18:20)

Que la grâce du Père soit avec vous tous
Nomade

Nomade a écrit:

Bonjour Geexleno et aux lecteurs,

à mes yeux, le livre Crise de conscience de Raymond Franz a désacralisé le collège central des Témoins de Jéhovah puisqu'il m'a permis de me faire une idée précise sur les réunions hebdomadaires entre dirigeants de l'organisation WT qui me font penser à des discussions entre managers. Quiconque lit ce livre réalise que l'organisation des Témoins de Jéhovah est tout simplement une oeuvre humaine.

Je recommande également la lecture du second livre de Ray À la recherche de la liberté chrétienne qui conduit les croyants là où ils doivent être : à suivre Christ qui a dit :

Citation :

"Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6).

Je recommande surtout de lire et d'étudier la Bible sous la direction de l'Esprit saint et non d'une organisation humaine :

Citation :

Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. (Jean 16:13)

Ne manquez pas de vous rassembler avec d'autres disciples du Christ qui a promis :

Citation :

Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux." (Matthieu 18:20)

Que la grâce du Père soit avec vous tous
Nomade

bonjour Nomade

je ne comprend pas ton raisonnement
[Ne manquez pas de vous rassembler avec d'autres disciples du Christ qui a promis :Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom je serai là au milieu de vous]
je pose donc la question....si c'est deux ou trois partagent de nouveau a deux ou trois ca devient 6 et ainsi de suite...jusqu'a 50 et ces 50 partageant leur foi a 50 autres devient 100 et ces 100 a 200 autres etc;;;etc.qu'allons nous faire.? rester dans notre coin a s'enseigner seul..? n'allons nous pas nous trouver devant un problème a { ORGANISER } tout ce MONDE..?
comment va t-on appeler tout cà, qui un jour ou l'autre devra bien se réunir ensemble non.? :{Organisation pour la Liberté Chrétienne} n'est ce pas l' écriteau que l'on mettra pour informer le public qui voudra venir écouter notre nouvelle compréhension des écritures..? ne sera t-elle pas une { ORGANISATION } humaine..?
il faut que tu m'éclaires car ici je ne comprend plus rien.
fraternellement
Bibi

Bonjour "BiBi "

la droiture , et la sincérité sont des qualités désirables pour tous les chrétiens , et il est vrai que tu brandis celles - ci avec courage et celà t'honore .
C'est vrai que quelques fois , nous avons beaucoup de mal à comprendre ce qu'est réellement la liberé" chrétienne " vue selon le modéle biblique et nom selon le modéle humain .
Lorsqu'une personne se voue à Dieu , a t-elle besoin d'avoir sans cesse quelqu'un qui le surveille
Qui lui rappelle sans cesse les mêmes choses , alors qu'il à dejà tout ce dont il à besoin au travers de la Parole de Dieu , Paul , le fait remarquer en disant que l'écriture est utile pour enseigner , qualifier , reprendre , et pour rendre l'homme de Dieu qualifié pour toutes oeuvres bonnes ( voir deux Thimothée 3 : 16, 17 )
Pourquoi vouloir ressembler à une nation , une organisation semblable à celle du monde dés lors que les chrétiens sont deja la famille de Dieu , et que nous sommes dirigés par le fils ainé Jesus Christ .
La loi ne l'avons nous pas dans notre coeur , et les hommes ne sont -ils pas tous nos fréres en puissance . , n'avons nous pas eloignées de nous les fruits de la chair qui sont la cause des divisions , des sectes , des disputes , pourquoi vouloir créer ce qui est deja naturellement en nous , c'est à dire l'amour chretien qui lui est un parfait lien d'union ( voir Colossiens 3 : 14 ) la foi nous permet d'être unis au Pére et à son fils , nous sommes unis a eux ,et eux nous dirigent vers la perfection , y à t-il quelque chose de plus grand que la famille de Dieu
Fraternellement

BIBI refroidi a écrit:

bonjour Nomade
je ne comprend pas ton raisonnement
[Ne manquez pas de vous rassembler avec d'autres disciples du Christ qui a promis :Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom je serai là au milieu de vous]

Bonjour Bibi,
en toute modestie, ce n'est pas mon raisonnement mais le raisonnement exprimé par le Fils de Dieu et que j'ai adopté et cité. Quiconque lit les Évangiles constate que Jésus s'est réuni régulièrement dans un cadre modeste avec les 12 pour les enseigner bien qu'il faisait parfois des discours devant des milliers de personnes. Après le départ de Jésus pour les cieux, la Bible nous rapporte que les disciples se réunissaient en ekklesíae (églises ou congrégations) dans des maisons privées et qu'ils étaient enseignés par l'Esprit saint :

Citation :

Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises: ... (Apocalypse 2:7)
Saluez Prisca et Aquilas, ... Saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison... (Romains 16:3-5)
De la part de Paul, ... à Philémon, ... et à l'Eglise qui se réunit dans ta maison: (Philémon 1:1-2)

BIBI refroidi a écrit:

... je pose donc la question....si c'est deux ou trois partagent de nouveau a deux ou trois ca devient 6 et ainsi de suite...jusqu'a 50 et ces 50 partageant leur foi a 50 autres devient 100 et ces 100 a 200 autres etc;;;etc.qu'allons nous faire.? rester dans notre coin a s'enseigner seul..? n'allons nous pas nous trouver devant un problème a { ORGANISER } tout ce MONDE..?
comment va t-on appeler tout cà, qui un jour ou l'autre devra bien se réunir ensemble non.? :{Organisation pour la Liberté Chrétienne} n'est ce pas l' écriteau que l'on mettra pour informer le public qui voudra venir écouter notre nouvelle compréhension des écritures..? ne sera t-elle pas une { ORGANISATION } humaine..? fraternellement Bibi

C'est qui est arrivé par la suite avec le petit groupe avec lequel C.T. Russell se réunissait en 1870. C'est devenu l'organisation WT des Témoins de Jéhovah avec sa hiérarchie et ses salles du royaume et salles de congrès, ses batiments administratifs, ses tribunaux "ecclésiastiques", etc. Les TJ sont devenus une église comme les autres en prenant le même chemin que les Adventistes, Mormons etc.
Puisque plus haut, la discussion portait initialement sur Raymond Franz que je connaissais personnellent bien et qui est encore venu me rendre visite en Europe avant sa mort, je peux assurer les lecteurs que Ray s'est contenté d'une ekklesía de maison chez lui où il se réunissait avec d'autres chrétiens. Ray n'a jamais entrepis de fonder une organisation qui n'aurait été qu'une secte de plus !
Beaucoup de chrétiens déçus par leur diverses églises ou communautés se réunissent de nos jours avec d'autres chrétiens dans un cadre modeste dans des maisons comme les premiers chrétiens. Ils y prient ensemble, discutent verset par verset par exemple les lettres inspirées de la Bible, y célèbrent le Repas du Seigneur, etc. J'en fais de même depuis une douzaine d'années et je peux assurer tout le monde qu'il ne me manque absolument rien depuis.
Tout aussi fraternellement
Nomade

Nomade a écrit:

BIBI refroidi a écrit:

bonjour Nomade
je ne comprend pas ton raisonnement
[Ne manquez pas de vous rassembler avec d'autres disciples du Christ qui a promis :Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom je serai là au milieu de vous]

Bonjour Bibi,
en toute modestie, ce n'est pas mon raisonnement mais le raisonnement exprimé par le Fils de Dieu et que j'ai adopté et cité. Quiconque lit les Évangiles constate que Jésus s'est réuni régulièrement dans un cadre modeste avec les 12 pour les enseigner bien qu'il faisait parfois des discours devant des milliers de personnes. Après le départ de Jésus pour les cieux, la Bible nous rapporte que les disciples se réunissaient en ekklesíae (églises ou congrégations) dans des maisons privées et qu'ils étaient enseignés par l'Esprit saint :

Citation :

Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises: ... (Apocalypse 2:7)
Saluez Prisca et Aquilas, ... Saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison... (Romains 16:3-5)
De la part de Paul, ... à Philémon, ... et à l'Eglise qui se réunit dans ta maison: (Philémon 1:1-2)

BIBI refroidi a écrit:

... je pose donc la question....si c'est deux ou trois partagent de nouveau a deux ou trois ca devient 6 et ainsi de suite...jusqu'a 50 et ces 50 partageant leur foi a 50 autres devient 100 et ces 100 a 200 autres etc;;;etc.qu'allons nous faire.? rester dans notre coin a s'enseigner seul..? n'allons nous pas nous trouver devant un problème a { ORGANISER } tout ce MONDE..?
comment va t-on appeler tout cà, qui un jour ou l'autre devra bien se réunir ensemble non.? :{Organisation pour la Liberté Chrétienne} n'est ce pas l' écriteau que l'on mettra pour informer le public qui voudra venir écouter notre nouvelle compréhension des écritures..? ne sera t-elle pas une { ORGANISATION } humaine..? fraternellement Bibi

C'est qui est arrivé par la suite avec le petit groupe avec lequel C.T. Russell se réunissait en 1870. C'est devenu l'organisation WT des Témoins de Jéhovah avec sa hiérarchie et ses salles du royaume et salles de congrès, ses batiments administratifs, ses tribunaux "ecclésiastiques", etc. Les TJ sont devenus une église comme les autres en prenant le même chemin que les Adventistes, Mormons etc.
Puisque plus haut, la discussion portait initialement sur Raymond Franz que je connaissais personnellent bien et qui est encore venu me rendre visite en Europe avant sa mort, je peux assurer les lecteurs que Ray s'est contenté d'une ekklesía de maison chez lui où il se réunissait avec d'autres chrétiens. Ray n'a jamais entrepis de fonder une organisation qui n'aurait été qu'une secte de plus !
Beaucoup de chrétiens déçus par leur diverses églises ou communautés se réunissent de nos jours avec d'autres chrétiens dans un cadre modeste dans des maisons comme les premiers chrétiens. Ils y prient ensemble, discutent verset par verset par exemple les lettres inspirées de la Bible, y célèbrent le Repas du Seigneur, etc. J'en fais de même depuis une douzaine d'années et je peux assurer tout le monde qu'il ne me manque absolument rien depuis.
Tout aussi fraternellement
Nomade

Bonjour Nomade
je vais t'avouer que ma question était un peu provocatrice,je te présente toutes mes excuses
mais la réponse que tu as donné me réchauffe car c'est un peu celle que j'attendais
merci,
le livre CdC nous transporte dans un univers que l'on ne soupçonne pas un seul instant...pourquoi soupçonner
ceux qui ont l'esprit saint ?
qu'en penses tu.??
fraternellement

BIBI refroidi a écrit:

Bonjour Nomade
la réponse que tu as donné me réchauffe car c'est un peu celle que j'attendais

Cher Bibi, il ne te reste plus désormais qu'à changer ton pseudo en "BIBI au chaud" ...

Bien à toi mon frère

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Cher Bibi,
j'ai toujours de la compréhension pour des croyants qui se sentent trompés par leurs conducteurs religieux et qui réagissent avec un certain agacement et avec scepticisme face à des chrétiens qui commentent à leur tour les Écritures. Tu as écrit :

Citation :

le livre CdC nous transporte dans un univers que l'on ne soupçonne pas un seul instant...pourquoi soupçonner
ceux qui ont l'esprit saint ? qu'en penses tu.??

Les conducteurs religieux des églises et communautés chrétiennes entretiennent la division en clergé et laïques. Jésus n'a jamais créé 2 classes de disciples :

Citation :

Ne donnez à personne sur cette terre le titre de Père, car vous n’avez qu’un Père, celui du ciel. N’acceptez pas qu’on vous appelle Guide, car seul le Christ est votre Guide. (Matthieu 23:9-10)

Les conducteurs religieux du temps de Jésus s'étaient assis sur le siège de Moïse, beaucoup de nos jours se sont assis sur le siège de Jésus !
L'église ou organisation WT des Témoins de Jéhovah a mis quelques dizaines d'années seulement pour traverser les divers stades de formation de l'Église catholique romaine qui ont durés des siècles
Ce qui rend tellemennt dociles les TJ envers leurs conducteurs du collège central, c'est la prétention sans cesse répétée par ces derniers de constituer le seul canal de Dieu pour les humains de nos jours. Les TJ dans l'ensemble oublient que non seulement leurs dirigeants mais que chaque baptisé a été baptisé au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint. Par conséquent, tous les disciples de Jésus devraient être conduits par l'Esprit saint :

Citation :

(Galates 5:25) 25 Si nous vivons par [l’]esprit, continuons à marcher aussi par [l’]esprit, de manière ordonnée.
(Romains 8:13-14) 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.

De mes plus de 40 années passées dans l'organisation WT des TJ, j'ai tiré un enseignement pour l'éternité : ne jamais plus suivre des hommes !
Ce n'est pas sans raison que Paul recommanda dans 1 Théssaloniciens 5:21 : "mais vérifiez tout" à commencer par ce que disent les conducteurs religieux, y compris ceux de l'organisation WT, mais ceux-là sont particulièrement rusés puisqu'ils conseillent à leurs adeptes TJ de tout vérifier si c'est vrai ... avec la littérature de la Société WT, donc avec leur propre littérature!
Et leurs adeptes le font !
C'est ce qu'on appelle être pris dans "un cercle vicieux : raisonnement défectueux qui ramène à son point de départ ; situation dans laquelle on se trouve enfermé" (Larousse).
Sincèrement
Nomade

Les commentaires qui suivirent constituant une digression importante ont été transférés sous un nouveau sujet ayant pour titre :
La pierre sur laquelle Jésus bâtit son église

Cliquer sur

https://jesus.forumgratuit.org/t1381-la-pierre-sur-laquelle-jesus-batit-son-eglise#23893

La modération
Nomade

Geexleno a écrit:

Bonjour à tous.

Et face à tout ça, les TJ ont arrêté l'étude de livre qui était la seule réunion ou on pouvait encore se retrouver en groupe restreint dans une maison... on aurait mieux fait de supprimer l'Ecole et la TG et retrouver les Ekklesia à domicile avec pour unique support la Bible (et pas la TMN)... un doux rêve...

Fraternellement,
Geexleno.

Bonjour
fraternellement a toi Geexleno
j'aime ton texte biblique pour signature
puisses tu m'expliquer pourquoi tu as choisi celui ci
merci