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 Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?

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Mimarie
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Nomade
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Zantafio
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Zantafio




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MessageSujet: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyDim 25 Déc 2011 - 13:51

Avant de quitter la terre, Jésus Christ a promis de revenir. Des événements marquants qui ont un rapport avec le Royaume de Dieu devaient accompagner la réalisation de cette promesse. Il convient de noter que les mots venue et présence ne sont pas synonymes. En effet, si la venue d'une personne (que ce soit son arrivée ou son retour) se produit à un moment bien précis, sa présence peut se prolonger ensuite sur plusieurs années. Dans les Écritures, le verbe grec erkhomaï (qui signifie 'venir'), utilisé à propos de Jésus, indique que celui-ci dirige son attention vers une tâche importante, à un moment donné au cours de sa présence, lorsqu'il agit en tant qu'exécuteur des jugements divins durant la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant.


Dernière édition par Zantafio le Jeu 29 Déc 2011 - 4:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyDim 25 Déc 2011 - 15:47


Remarque de l'administration du forum :
Bonjour Zantafio,
le forum n'est pas un endroit pour faire de la propagande avec des "copier-coller" d'un église ou communauté religieuse comme tu viens de le faire avec le chapitre 17 du livre "vivre éternellement" de la WTB&TS des Témoins de Jéhovah.
Chacun peut venir parler de ses convictions et poser ses questions dans le cadre de discussions comme il est d'usage sur les fora.
Respectueusement
L'administration

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyLun 26 Déc 2011 - 12:25

Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?

Voilà une bonne question qui fait penser aux paroles de Jésus :
Citation :
Et aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Et alors paraîtra le signe du fils de l’homme dans le ciel : et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le fils de l’homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire. (Matthieu 24:29-30)
On remarquera tout d'abord que le signe du retour de Christ qui est encore à venir sera vu dans le ciel, pas sur la terre !

Mais la question qui se pose sur ce qui sera vu est : Est-ce littéral ou symbolique ? Il y a une incertitude générale sur cette question parmi les commentateurs, incertitude partiellement compréhensible puisqu'il s'agit d'un évènement futur et comme nous l'avons déjà vu au cours d'autres discussions sur les prophéties, elles sont souvent dotées d'une sorte de serrure temporisée qui ne s'ouvre qu'au moment voulu par Dieu. Alors que peut-on déjà savoir avec certitude dès à présent selon ce que l'Esprit nous indique ? (Jean 16:13). Eh bien l'Esprit nous pousse à examiner le contexte ainsi que d'autres versets car un texte est souvent éclairé par un autre texte qu'on trouve ailleurs. C'est heureusement le cas qui nous occupe car il y a un autre texte sur la prophétie de Jésus sur le Mt des Oliviers qui se trouve dans Luc et qui nous apporte des détails complémentaires. Le voici :
Citation :
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. - Luc 21:25-27.
Voici donc la clé de la compréhension : Jésus dit bien que "sur la terre" littérale il y aura de l'angoisse chez les nations à cause des choses vues dans "le ciel" causées par les puissances des cieux ébranlées" ! Si "la terre" est littérale, "le ciel ou les cieux" le sont nécessairement aussi. Ma conclusion est que les phénomènes prédits par Jésus seront donc vus par tous littéralement dans le ciel !

Ce que nous ne savons pas à l'avance, c'est en quoi consisteront exactement ces phénomènes célestes mais tous sauront qu'ils ne seront pas naturels comme dans le cas des ténèbres surnaturelles lors de l'exécution de Jésus, ce qui fut également le cas lors de la plaie des ténèbres prolongées en Égypte aux jours de Moise. Lorsque Josué a dit "Soleil arrête-toi! et que la clarté du jour fut miraculeusement prolongée, tous - aussi bien les Israélites que leurs ennemis - savaient que cela venait de Dieu :
Citation :
C'est alors que Josué s'adressa à Yahvé, en ce jour où Yahvé livra les Amorites aux Israélites. Josué dit en présence d'Israël: "Soleil, arrête-toi sur Gabaôn, et toi, lune, sur la vallée d'Ayyalôn!" Et le soleil s'arrêta, et la lune se tint immobile jusqu'à ce que le peuple se fût vengé de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil se tint immobile au milieu du ciel et près d'un jour entier retarda son coucher. (Josué 10:12-13)
Bonne journée à tous et bonne méditation
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyLun 26 Déc 2011 - 15:06

Bonjour

Nomade a écrit:
Voici donc la clé de la compréhension : Jésus dit bien que "sur la terre" littérale il y aura de l'angoisse chez les nations à cause des choses vues dans "le ciel" causées par les puissances des cieux ébranlées" ! Si "la terre" est littérale, "le ciel ou les cieux" le sont nécessairement aussi. Ma conclusion est que les phénomènes prédits par Jésus seront donc vus par tous littéralement dans le ciel !

Citation :
29
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

On comprend, que "la génération qui ne passera point" (verset 34)
c'est celle qui verra toutes ces choses (verset 33) "futures" du (verset 29)

Et non la génération de 1914, comme l'affirment les conducteurs des témoins de Jéhovah.(génération hooo combien de fois revisitée Razz )

Combien, il est plus facile de comprendre la bible, lorsque on la lit sans préjugé, et avec l'aide de l'Esprit Saint que nous accorde notre très bon Père céleste cheers Merci également à toutes les personnes bienveillantes qui mettent des posts pertinents et édifiants, à la gloire du Père et du Fils Amour

Le chercheur
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyLun 26 Déc 2011 - 17:24

Bonjour Le Chercheur, bonjour Nomade et Gégé2 , Bonjour à chacun sur le forum,
Citation :
cheers Merci également à toutes les personnes bienveillantes qui mettent des posts pertinents et édifiants, à la gloire du Père et du Fils
Oui, merci du fond du coeur,
c'est clair, logique, rafraichissant.

Bonne après midi à chacun,
Mimarie
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Zantafio




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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyMer 28 Déc 2011 - 15:23

Citation :
Citation :
Nomade a écrit :
Et alors paraîtra le signe du fils de l’homme dans le ciel : et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le fils de l’homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire. (Matthieu 24:29-30)[/color] On remarquera tout d'abord que le signe du retour de Christ qui est encore à venir sera vu dans le ciel, pas sur la terre !
En effet, là je suis bien d'accord avec toi ! Wink
Citation :
Citation :
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. - Luc 21:25-27.
Voici donc la clé de la compréhension : Jésus dit bien que "sur la terre" littérale il y aura de l'angoisse chez les nations à cause des choses vues dans "le ciel" causées par les puissances des cieux ébranlées" ! 
En fait, Luc 21:25,26 a deux contextes différents. Les hommes ont défailli de peur au 20ème siècle quand les deux Guerres mondiales ont éclaté; les nations étaient dans l'angoisse et c'est aussi le cas aujourd'hui. Examinons pourquoi.

Voici ce qu'on peut lire dans le U.S.News & World Report (11 octobre 1965, p.144) : Le fait est qu'aujourd'hui le sentiment qui nous domine le plus, c'est la peur. Une revue allemande abondait dans le même sens : Jamais l'humanité n'a autant vécu dans la crainte qu'aujourd'hui.- Hörzu, n°25, 20 juin 1980, p.22  

Quantité de facteurs contribuent à cette atmosphère de peur qui gagne le monde entier : les crimes violents, le chômage, l'instabilité économique liée à l'endettement chronique et incurable d'un grand nombre de nations, la pollution de l'environnement à l'échelle planétaire, l'absence de liens familiaux solides et fondés sur l'amour, et le sentiment accablant que l'humanité est en grand danger de se détruire dans une guerre nucléaire. Luc 21:25 fait état de signes dans le soleil et la lune et les étoiles et du mugissement de la mer en rapport avec l'angoisse des nations. Le lever du soleil s'accompagne souvent, non de l'attente d'événements joyeux, mais de la crainte de ce que le jour pourra apporter; à l'heure où paraissent la lune et les étoiles, la peur du crime pousse les gens à s'enfermer à double tour. C'est au 20ème siècle, et pas avant, qu'on s'est servi d'avions et de missiles pour semer brutalement la destruction du haut des cieux. Des sous-marins porteurs de grappes mortelles de missiles sillonnent les mers, chacun d'eux étant capable d'anéantir 160 villes ! Il n'est donc guère étonnant que les nations soient dans l'angoisse !!

Pris dans l'autre contexte, Luc 21:25-27 déclare qu'il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de son agitation, tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée; car les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors ils verront le Fils de l'homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire.

Il s'agit-là d'événements surnaturels dont Yéhovah en sera à l'origine qui auront lieu à Harmaguédon, dans son nouvel ordre, à la fin des mille ans (Ézékiel 38:22; Révélation 20:7-9). Les ennemis de Yéhovah trembleront de peur et se frapperont la poitrine en se lamentant !(Matthieu 24:30)
Citation :
Ma conclusion est que les phénomènes prédits par Jésus seront donc vus par tous littéralement dans le ciel !
Exactement, là tu as 100% raison ! Wink
Citation :
Ce que nous ne savons pas à l'avance, c'est en quoi consisteront exactement ces phénomènes célestes
Bien sûr que nous le savons. La réponse est donnée en Ézékiel 38:22 : Oui, je me mettrai en jugement avec lui par la peste et par le sang; je ferai pleuvoir une pluie torrentielle qui inonde, des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui, sur ses bandes et sur les peuples nombreux qui seront avec lui.  
Amicalement


Dernière édition par Zantafio le Jeu 29 Déc 2011 - 4:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyMer 28 Déc 2011 - 18:10

Nomade a écrit:
Ma conclusion est que les phénomènes prédits par Jésus seront donc vus par tous littéralement dans le ciel !
Zantafio a écrit:
Exactement, là tu as 100% raison ! Wink
Nomade a écrit:
Ce que nous ne savons pas à l'avance, c'est en quoi consisteront exactement ces phénomènes célestes
Zantafio a écrit:
Bien sûr que nous le savons. La réponse est donnée en Ézékiel 38:22 : Oui, je me mettrai en jugement avec lui par la peste et par le sang; je ferai pleuvoir une pluie torrentielle qui inonde, des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui, sur ses bandes et sur les peuples nombreux qui seront avec lui.
Amicalement
Ce dont tu parles Zantafio, ce sont les moyens divins d'éxécution du jugement sur la terre
tandis que ce dont je te parle, c'est en quoi consisteront les phénomènes célestes constituant le signe du retour de Jésus.
Ce sont 2 choses bien différentes.

Mais il y a beaucoup de points communs dans notre compréhension mutuelle, ce qui est réjouissant.
Les différences de compréhension sur certains points secondaires ne sont pas nécessairement inquiétantes comme tu peux le constater en lisant le texte biblique à la fin de chacun de mes commentaires (Voir si-dessous)

À +
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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 29 Déc 2011 - 6:55

Bonjour Zantafio,
j'ai vu que tu as modifié ton commentaire d'introduction en écrivant notamment :
Zantafio a écrit:
Avant de quitter la terre, Jésus Christ a promis de revenir. Des événements marquants qui ont un rapport avec le Royaume de Dieu devaient accompagner la réalisation de cette promesse. Il convient de noter que les mots venue et présence ne sont pas synonymes. En effet, si la venue d'une personne (que ce soit son arrivée ou son retour) se produit à un moment bien précis, sa présence peut se prolonger ensuite sur plusieurs années. Dans les Écritures, le verbe grec erkhomaï (qui signifie 'venir'), utilisé à propos de Jésus, indique que celui-ci dirige son attention vers une tâche importante, à un moment donné au cours de sa présence, lorsqu'il agit en tant qu'exécuteur des jugements divins durant la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant.
Tu as probablement remarqué que dans pratiquement toutes les versions de la Bible, on trouve la traduction "venue ou avènement" dans Matthieu 24:3
Citation :
Comme il était assis sur le mont des Oliviers, ses disciples s’approchèrent, le prirent à part, et lui demandèrent: — Dis-nous quand cela se produira et quel signe annoncera ta venue et la fin du monde. - Matthieu 24:3 Semeur. Voir 15 traductions en cliquant sur
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=24&Vers=3
Seule la TMN des TJ rend ici le grec parousia par "présence" ce qui est faux car dans le cas précis de l'arrivée ou venue ou avènement d'un roi, parousia ne signifie pas présence mais venue ou avènement !

Cela change pas mal de choses dans la compréhension pour un TJ, ex-TJ ou sympatisant de l'organisation WT.
Que la grâce de Dieu soit avec toi
Nomade


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Zantafio




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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 29 Déc 2011 - 9:23

Citation :
Nomade a écrit :
Seule la TMN des TJ rend ici le grec parousia par "présence" ce qui est faux car dans le cas précis de l'arrivée ou venue ou avènement d'un roi, parousia ne signifie pas présence mais venue ou avènement !
Bonjour Nomade,
Non, c'est correct; et voici pourquoi :

Le mot grec traduit par présence est parousia, formé de para (auprès, à côté) et de ousia (le fait d'être; dérivé du verbe éïmi, être). Parousia signifie donc littéralement le fait d'être auprès, à côté, d'où présence. Ce mot est employé 24 fois dans les Écritures grecques chrétiennes, souvent en rapport avec la présence du Christ liée à son Royaume messianique.- Matthieu 24:3; voir Appendice MN, p.1700-1702.

De nombreuses versions rendent ce terme différemment selon les passages. Tout en traduisant parousia par présence dans certains textes, elles le rendent plus fréquemment par venue. C'est de là que viennent les expressions seconde venue ou second avènement (la Vulgate ayant rendu parousia en Matthieu 24:3 par le latin adventus [avènement ou venue]) à propos de Christ Jésus. Certes, la présence de Jésus sous-entend nécessairement son arrivée à l'endroit où il est présent, mais en traduisant parousia par venue, on se focalise sur l'arrivée et on oublie la présence qui s'ensuit. Tout en convenant qu'on peut traduire parousia tant par arrivée que par présence, en général les lexicographes reconnaissent que ce mot évoque avant tout la présence d'une personne !

Que le lecteur exerce son discernement !(Matthieu 24:15)
Bonne méditation et bonne journée à toi. Wink
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 29 Déc 2011 - 9:54

Hello Zantafio,
tu fais exactement ce que tous les TJ font quand ils disent qu'ils vont vérifier si l'explication des TJ est la bonne : ils vont vérifier .... dans les publications des TJ.
Tu cites comme preuve que la Traduction du Monde Nouveau de la WT des TJ est la bonne en citant l'appendice de la Traduction du Monde Nouveau des TJ !

Chers lecteurs,
si vous avez suivi la discussion et que vous avez lu mon commentaire précédent, vous aurez certainement compris que le mot grec parousia veut bien dire "présence" dans beaucoup de cas mais que dans le cas précis de l'arrivée ou venue ou avènement d'un roi, parousia ne signifie pas présence mais venue ou avènement. Chaque traducteur connaît cela et le respecte sauf le comité de la TMN des TJ induits en erreur par Benjamin Wilson qui a rendu de manière erronée dans Matthieu 24:3 parousia par présence dans The Emphatic Diaglott en 1864, ce que le fondateur des TJ C.T.Russell a accepté sans connaître le grec et depuis, toute la doctrine erronée relative à la prétendue présence invisible de Jésus depuis 1914 est basée sur cette erreur.

Respectueusement
Nomade

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 29 Déc 2011 - 10:26

Citation :
Le mot grec traduit par présence est parousia, formé de para (auprès, à côté) et de ousia (le fait d'être; dérivé du verbe éïmi, être). Parousia signifie donc littéralement le fait d'être auprès, à côté, d'où présence. Ce mot est employé 24 fois dans les Écritures grecques chrétiennes, souvent en rapport avec la présence du Christ liée à son Royaume messianique.- Matthieu 24:3; voir Appendice MN, p.1700-1702.

Bonjour Zantafio,


Lis-tu attentivement les posts des autres intervenants ou es-tu uniquement là, pour faire de la propagande et l'apologie d'un dogme, sourd aux arguments contraires ?

Nomade a fait une analyse très juste que tu as repoussé d'un revers de la main, sans vraiment apporter un contre-argument :

Citation :
Seule la TMN des TJ rend ici le grec parousia par "présence" ce qui est faux car dans le cas précis de l'arrivée ou venue ou avènement d'un roi, parousia ne signifie pas présence mais venue ou avènement !

Le mot "présence" est traduit du grec parousia et est d'habitude traduit par "venue". La compréhension habituelle est donc que "le signe" précéderait ou accompagnerait l'arrivée du Christ. La traduction interlinéaire Emphatic Diaglott a traduit parousia par "présence", en 1870 et la Société en a déduit que cela se rapportait à "une présence invisible". Si cette traduction de parousia est correcte, les disciples n'ont pas demandé un signe précédent ou accompagnant l'arrivée du Christ, mais un signe qui suivrait son arrivée et marquerait sa présence (invisible).

Parousia signifie-t-il alors vraiment "présence ?"


Parousia a la signification littérale de "présence" ou "d'être à côté,", mais a aussi comme signification secondaire "arrivée" ou "l'arrivée" et il a comme signification technique "la visite d'un dirigeant." Le Dictionnaire Théologique du Nouveau Testament, édité par G. Kittel et G. Friedrich, consacre quatorze pages sur le mot parousia, treize d'entre-elles "à l'Utilisation Technique du Terme." Il présente des arguments probants pour que parousia, lorsqu'il est employé en rapport avec la seconde venue du Christ, soit traduit dans un sens technique.

L'ensemble des traducteurs de la Bible ne soutiennent pas la traduction du mot parousia par "présence". Dans toutes les traductions en dehors de quelques-unes, ils rendent ce mot par "venue", "apparition", "advent", ou par des termes similaires. (Voir 15 traductions en cliquant sur
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=24&Vers=3 - merci Nomade -)



La Traduction Interlinéaire du Royaume a déclaré comme nous l'avons plus haut qu'il faut examiner le contexte d'un mot dans les Saintes Ecritures pour en comprendre sa signification correcte. Que nous montre le contexte de Mat. 24:3 ?

En premier lieu, il ne peut être nié que la seconde venue du Christ est "la visite d'un roi." Que les disciples aient employé le mot parousia dans son sens technique est clairement indiqué par Matthieu 24 dans son ensemble.

Les disciples ont-ils pensé à une présence invisible et ont-ils voulu en connaître le signe, en Matthieu 24:3 ?

Ironiquement La Tour de Garde du 15 janvier 1974 (Anglais) , donne la réponse à la page 50 :


"Quand ils ont demandé à Jésus, "quel sera le signe de ta présence ?" Ils n'ont pas su que sa présence future serait invisible. (Mat. 24:3) Même après sa résurrection ils ont demandé : "Seigneur, est-ce le temps ou tu rétablis le royaume d'Israël ?" (Actes 1:6) Ils cherchaient un rétablissement visible."

Maintenant, s'ils ont pensé que la présence future de Jésus serait visible, pourquoi auraient-ils demandé un signe qui prouverait la présence invisible de Jésus ? Shocked

Les versets après Matthieu 24:37-39 montrent cela très clairement :
Alors deux hommes seront aux champs : l'un sera pris, l'autre abandonné; deux femmes travailleront au moulin : l'une sera prise et l'autre abandonnée.


Les événements sont clairement dépeints comme arrivant soudainement et sans avertissement. Comment pourraient-ils être logiquement appliqués à une période qui dure déjà depuis presque quatre-vingts années voir plus ? Shocked

Mat 24,44 indique bien l'aspect inattendue et ponctuelle de la Venue de Jésus :

"Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." (Bible Jérusalem)


"De même en sera-t-il, le Jour où le Fils de l'homme doit se révéler." (Luc 17,30 - Bible de Jérusalem)


"Ils l'interrogèrent alors en disant : " Maître, quand donc cela aura-t-il lieu, et quel sera le signe que cela est sur le point d'arriver ? " (Luc 21,7 - Bible de Jérusalem -)

" Oui, maintenant, demeurez en lui, petits enfants, pour que, s'il venait à paraître, nous ayons pleine assurance, et non point la honte de nous trouver loin de lui à son Avènement." (1 Jean 2,28 - Bible de Jérusalem )

Zantafio, pourrais-tu répondre point par point aux arguments presentés et ne pas te contenter uniquement de nous offrir le dogme de la WT ?
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 29 Déc 2011 - 16:37

Bonjour Zantafio Wink

L'autre sujet étant verrouillé, je te dis sur celui-ci, que tu colle super bien à ton pseudo Twisted Evil

http://www.franquin.com/spirou_fantasio/perso_zantafio_spirou.php

Le chercheur retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? 249905
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 29 Déc 2011 - 18:12

Bonsoir Zantafio,

il y a eu sur ce forum un débat très enrichissant à propos de la Parousie

Nul doute que tu voudras le consulter pour enrichir ta réflexion personnelle:

https://jesus.forumgratuit.org/t383-la-parousie-venue-avenement-ou-presence-de-jesus?highlight=parousie

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 10 Jan 2013 - 12:36

retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? 91464 Shalom !

Merci pour ce Fil de discussions très intéressant et bien documenté : oui, parousia, c'est la Présence qui parait de Celui qui dit : "Je suis qui Je suis"


Voilà ma compréhension (très succinctement) :

La Parousie est en premier une expérience personnelle ! POURQUOI ?

Christ aussi, ayant été offert une fois pour porter les péchés de plusieurs,
apparaîtra une seconde fois, non pas pour porter les péchés,
mais pour apporter le Salut à ceux qui sont dans l'expectative et qui L'attendent.

Héb 9:28


quand Il apparaîtra, nous serons semblables à Lui,
parce que nous Le verrons tel qu'Il est.
Et quiconque a cette espérance en Lui, se purifie, comme Lui [Jésus] est pur

1 Jean 3:2-3



Et maintenant, enfants, demeurez en Lui,
afin que, quand Il apparaîtra,nous ayons de l'assurance
et que nous ne soyons pas couverts de honte
.
1 Jean 2:28

Un retour physique du Christ avec une destruction complète du monde, si grandement spéculé, n'est pas vrai.

Mais plutôt, Christ apparaît une seconde fois, la Révélation (dévoilement) du Christ, individuellement dans les cœurs des croyants, qui ont préparé la Voie pour qu'Il soit révélé en eux ; Lui, qui a été caché à l'intérieur (Christ en VOUS l’Espérance de la Gloire) est révélé comme Paul a dit : il plut au Père de révéler Son Fils en moi, afin que je puisse le prêcher.

L'Apparition de Christ, Sa Révélation à l'intérieur de vous, et l'Entrée dans le Royaume des Cieux est l'accomplissement du Salut.

Des milliers ont déjà vécu la seconde apparition du Christ comme révélé à l'intérieur tel que documenté dans les Écritures.



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Sletan

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 10 Jan 2013 - 16:38

Bonsoir...!!! Galates1:16 "de manifester son fils en ma personne pour que je le fasse connaitre parmis les paiens,aussitot sans consulter ame qui vive.."...là je ne comprend pas que Christ soit en Paul...?..." mais est apparut a paul ": Jesus lui disant" Paul pourquoi me persecute-tu " .." tu m est un vase de choix" ...!!!(comme quoi les interprétations peuvent tordre la bonne comprehension des textes ...enfin ce n est que mon point de vue...!!! sunny scratch
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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 10 Jan 2013 - 16:49

retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? 91464 Shalom Sletan

Christ en vous, l’Espérance de la Gloire....

ne crois tu pas cette Parole ?

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Sletan

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 10 Jan 2013 - 17:24

bonsoir Alliance... sunny ...Je tend en esprit vers ce que mentionne les textes des Hebreux 12:1 a 3 ( la course individuelle je pense !!! pour tout croyant en notre médiateur entre YHWH et nous ... Christ Jesus ...!!! retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? 718757 study
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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyJeu 10 Jan 2013 - 19:03

retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? 91464
... mais Sletan tu cours sans savoir que tu as un Trésor qu'Il a mis en toi ? Christ vit en toi si tu es né d'En-Haut ou de nouveau...

Galates 1,
15 Mais, lorsqu'il plut à Celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par Sa Grâce,
16 de révéler en moi Son Fils, afin que je l'annonçasse parmi les païens, aussitôt, je ne consultai ni la chair ni le sang,
17 et je ne montai point à Jérusalem vers ceux qui furent apôtres avant moi, mais je partis pour l'Arabie. Puis je revins encore à Damas.


Colossiens 1,
25 C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonçasse pleinement la Parole de Dieu[,
26 le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,

27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir : Christ en vous, l'espérance de la Gloire.


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Lévitique

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MessageSujet: Re: Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ?   retour - Le retour du Christ - en quel sens est-il visible ? EmptyDim 19 Jan 2014 - 4:36


«  La plus grande chose dans l’histoire de l’humanité, ce n’est pas l’homme qui a marché sur la lune,
mais c’est Dieu qui a marché sur la terre en la personne de Jésus-Christ  ....
 Puisque la venue de Christ doit être le plus grand sujet de l’espérance et de l’attente de son peuple,  ne négligeons point les signes de cette venue,
ou la nature de ces signes
 
»


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