Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?

L'histoire se répéterait-elle ?
Le "collège central" des Témoins de Jéhovah se serait-il assis sur "le siège" du Christ ? (Cf Matthieu 23:1)

Nikolaj cita le CC qui a écrit

Citation :

[i] Comme nous l’avons déjà expliqué dans cet article, au Ier siècle, tous prêchaient. Mais seul un nombre très limité de chrétiens ont rédigé des livres de la Bible et ont supervisé l’œuvre.*******

Peut -on démontrer bibliquement que tous prêchaient ?

Merci de répondre

Salutations

Nikolaj,
tu nous cites Actes 5:28 pour essayer de nous prouver bibliquement que tous les chrétiens prêchaient mais comme le contexte montre, il s'agit là seulement des apôtres. Or ce n'est pas une "nouvelle lumière" que les apôtres prêchaient !

Que dis-tu de ce texte inspiré par Dieu ?

Citation :

11 Et il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers et enseignants, ... Éphésiens 4:11 TMN

.. il a donné certains comme évangélisateurs. Tous les chrétiens ne prêchaient donc pas !

Bonne journée
Nomade

Bonjour Nikolaj,



Tu cites Actes 28 pour argumenter sur le fait que tous les chrétiens prêchent, le contexte indique que dans ce texte seuls les apôtres sont en cause .

Citation :

Ils firent arrêter les apôtres et on les mit dans la prison publique. (Actes 5:18)

Ce sont donc les apôtres qui sont accusés d'innonder Jérusalem de leurs enseignements , quand à ceux qui les entendaient ils répercutaient ce qu'ils entendaient dans leur environnement c'est ainsi que tout Jérusalem était touchée par la bonne nouvelle , mais tous ne l'ont pas accepéer comme telle :

Citation :

Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. En effet, Esaïe dit: Seigneur, qui a cru à notre prédication? (Romains 10:16)

Cet argument n'est en aucun cas la démonstration que tous prêchaient ( selon la méthode organisée préconisée par l'organisation ) cependant la bonne nouvelle se répandait très vite portée par tous y compris les opposants qui ne manquaient pas d'en faire une pierre d'achoppement .

Nous avons l'exemple de Jésus qui accomplissant ses miracles à Jérusaleme fut acceulli en Galilée par certains des ses auditeurs qui n'avaient pas manqueé de divulguer l'information dans leur entourage :

Citation :

Lorsqu'il arriva en Galilée, il fut bien accueilli par les Galiléens qui avaient vu tout ce qu'il avait fait à Jérusalem pendant la fête. En effet, eux aussi étaient allés à la fête. (Jean 4:45)

La bonne nouvelle allait plus vite que les prédicateurs ( comment celà est -il possible ? )

Nous pourrions aussi nous servir du cas de la Samaritaine , qui alla dire aux habitants de son village qu'elle avait trouvé le messie , elle n'a pas preché mais seulement relayé une information qui lui paraissait importante :

Citation :

Beaucoup de Samaritains de cette ville crurent en Jésus à cause des paroles de la femme qui rendait ce témoignage: «Il m'a dit tout ce que j'ai fait.» (Jean 4:39)

Cette femme aurait -elle été comptée comme proclamatrice de la bonne nouvelle par " le service du champ de l'organisation "?

Avait -elle la qualité requise pour aller prêcher ?

Ce qui signifie que la prédiction est faite au premier siècle, les apôtres furent envoyés par Jesus et tous les disciples avaient la responsabilité de faire briller la lumiére , l'exemple dans l'application étant souvent le meilleur des ambassadeurs

Jesus le dit

Citation :

tous les hommes reconnaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. (Jean 13:35)

Peut -on aller prêcher si nous ne nous sommes pas revêtus de ce vêtement qui nous identifie.

Ainsi notre prêche commence par l'action que produit sur nous la "bonne nouvelle", la nouvelle personnalité est plus causante que tout discours aussi sophique soit -il !

Bonne journée

---belles réflexions à compter...
---il y a plusieurs façons et manières de "prêcher" ou "proclamer" ou "témoigner" (avec ou sans écrits, avec ou sans paroles, par l'excellence de la conduite, etc), toutes ces dénomination précises accomplissent les mêmes buts: la réalisation des desseins divins par le royaume théocratique confié à JC...

Bonjour Nicolaj !



Je lis avec beaucoup de plaisir tous tes commentaires, mais je ne peux rester de glace devant tes affirmations et justement te démontrer que nous ne comprenons pas de la même façon que toi et la WT la Bible, qui est la véritable parole de Dieu, et viens glisser mon petit grain de sel !



Tu as cité :

- " (2 Pierre 1:16-18) [...] ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître [[= témoignages]] la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence. 17 Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé. ” 18 Oui, ces paroles, nous, nous les avons entendues qui étaient portées depuis le ciel alors que nous étions avec lui dans la montagne sainte. " ( TMN )

Tout à fait d'accord, mais pas dans le même sens de la compréhension des TJ, car il est écritd ans la Bible :


Attention ! - Prendre la traduction " DARBY " ( c'est très important, et non pas la " traduction du monde nouveau " de la Watch-Tower ) !



--- : " Car ce n'est pas en suivant des fables ingénieusement imaginées que nous vous avons fait connaître la puissance et la venue de notre Seigneur Jésus-Christ, mais comme témoins oculaires de sa majesté ( à cette époque, entre l'an 30 et 33 de notre ère ) !



et aussi - Actes 4 10 à 12

" ... c'est par le nom de Jésus-Christ le Nazaréen ... que Dieu a ressuscité d'entre les morts, ... qui est devenu la pierre angulaire ; et il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a point d'autre nom sous le ciel qui soit donné parmi les hommes , par lequel il nous faille être sauvés ! "


- ----------- " Jésus- Christ ! " --- et non pas - Jéhovah !



Son peuple s'appelle - " L ES CHRETIENS " !


Actes 11 : 26 " ... et que ce fut à Antioche premièrement que les disciples furent nommés chrétiens! "


- Et non pas - " Témoins de Jéhovah " - inventés par RUTERFORD, ancien président de cette dite société humaine se disant le canal de Dieu sur terre, et avançant être la seule qui sera sauvée le jour de la grande colère de Yahweh quand " IL " enverra son Fils Jésus-Christ et ses myriades d'anges, pour détruire le malin et toute la méchanceté, ainsi que la terre !




Les fables ?

Qui les a inventées il y a plus d'un siècle et demi, si ce n'est CT RUSSELL, en inventant une vie éternelle pour l'homme dans un monde nouveau sur terre, alors que Jésus-Christ a dit tout le contraire en nous donnant une espérance d'une vie céleste pour ceux qui seront trouvés dignes ! --- Et Ct RUSSELL a aussi affirmé que la fin du monde arriverait en 1925 et en 1975, ... --- et ça n'a pas eu lieu !


- Deutéronome 18 : 22 - " Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que Yahweh n'a pas dite ; c'est par orgueil que le prophète l'aura dite : tu n'auras pas peur de lui ! " ( voir Bible CRAMPON )

- et Jésus également à dit : " ce n'est pas à vous de connaître les temps et les moments que Dieu à décidé de sa propre autorité ! "


ne pas se laisser séduire par quiconque ; ça veut tout dire ; il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes ---


--------------------------------------------------------" CHRIST " -


et non pas une organisation humaine !



- 2 Tessaloniciens 2 : 1 à 4

- " Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2.2
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
2.3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
2.4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. ! "

Voir également - Mathieu 24 : 4-5 et 23 à 27 ;

Dieu " Yahweh " a donné à l'homme une espérance céleste et non pas terrestre !

Voir pour cela Luc 20 : 27 à 40 - 1 Corinthiens 15 : 42 à 54 - 2 crinthiens 5 : 1 à 10 - 1 Pierre 1 3 à 9 - 1 Thessaloniciens 4 : 13 à 18
Mathieu 13 : 33 - 41- 44 -45- 47- 52 et - 2 Corinthiens 5 : 1



Attention !!! Ce ne sont pas de fables !!!


Dans le nouveau ROYAUME CELESTE de DIEU, nous serons comme des anges ; - c'est Jésus-Christ qui l'affirme de sa bouche !

- Luc 20 : 27 à 36
...
20.34
- " Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. ! "



Voila mon cher Nicolaj, expliqué simplement, par les paroles de Jésus-Christ, dans la Bible,


------------------------------LA VERITE DE SEUL VRAI DIEU VIVANT " YAHWEH " ! ---- Son Père, et notre Père à tous !!!




Avec toute mon amitié fraternelle ! Daniel

Pour Nicolaj !



- Luc 10 : 7

--- " Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire.

----------------------------------------------- N'allez pas de maison en maison. " !!!!!!!!!!!!!!!!!




Cordialement ! Daniel

Bonjour à tous et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur tous...

Comment ? et Pourquoi témoigner pour YHWH et son Fils le Christ ( l'oint ) Jésus... ?

Comment: étant donné qu'il n'y a qu' UNE Vérité... celle du Seul Vrai Dieu Vivant transmis à son Fils Jésus, c'est celle-là qu'il faut chercher et trouver n'est-ce pas ?...

Alors voici, à mon humble avis, une réflexion pleine de bon sens !!!

Je pensais aux déclarations belles et claires de la Parole de Dieu, telles que:

Car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. Matthieu 23 : 8;
Car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la faveur imméritée. Romains 6 :14
Tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. Romains 8 : 14
Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous. Éphésiens 4 : 4-6
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. 1 Corinthiens 11:26
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes: un homme, Christ Jésus. 1 Timothée 2 :5
Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir. Actes 1 :7

Par contraste :
On peut se retrouver avec de prétendues vérités qui ne sont en réalité qu'une réflexion d'hommes, de tradition qui ne sont que des enseignements d'hommes...

Quel passage explicite des Saintes Écritures que qui ce soit pourrait désigner en disant, “Ici, la Bible énonce clairement”:

1. Que Dieu a une “organisation” sur terre - et se sert d’un Collège Central pour la diriger ? Où la Bible fait-elle de telles déclarations ?

2. Que l’espérance céleste n’est pas accessible à tous et à quiconque veut l’embrasser, qu’elle a été remplacée par une espérance terrestre (depuis 1935) et que les paroles du Christ au sujet du pain et du vin emblématiques, “Faites ceci en mémoire de moi,” ne s’adressent pas à tous ceux qui mettent leur foi dans son sacrifice de la rançon ? Quelles Écritures disent cela ?

3. Que “l’esclave fidèle et avisé” est une classe composée uniquement de certains Chrétiens, qu’on ne peut en faire une application à des individus, et qu’elle n’opère que par l’intermédiaire d’un Collège Central ? Là encore, où la Bible fait-elle de telles déclarations ?

4. Que les Chrétiens sont séparés en deux classes, chacune ayant des relations différentes avec Dieu et le Christ, selon que leur destinée est céleste ou terrestre ? Où cela est-il dit ?

5. Que les 144.000 dans l’Apocalypse doivent être pris comme un nombre littéral, mais pas la “grande foule” qui n’a aucun rapport avec les personnes qui servent dans la cour céleste de Dieu ? Où trouve-t-on ces déclarations dans la Bible ?

6. Que les “derniers jours” ont commencé en 1914 et que l’apôtre Pierre (dans Actes 2:17) lorsqu’il disait que les derniers jours commençaient à la Pentecôte, ne parlait pas des mêmes “derniers jours” que Paul (dans 2 Timothée 3:1) ? Où ?

7. Que c’est en 1914 que le Christ a été officiellement intronisé comme Roi sur toute la terre et que cette date marque le début de sa parousie? Où ?

8. Que lorsque la Bible dit, en Hébreux 11:16, que des hommes tels qu’Abraham, Isaac et Jacob “aspiraient à un lieu meilleur, c’est à-dire un lieu appartenant au ciel”, cela ne signifiait en aucun cas dire qu’ils auraient la vie céleste ? Où ?

9. L'immortalité de l'âme, ou ?

10. L'enfer, etc. etc. etc. vous en avez surement d'autre comme ceux-là...


Pas un seul de ces enseignements ne pourrait être soutenu par des citations claires et directes des Saintes Écritures. Chacun d’entre eux nécessiterait des explications compliquées, des associations de textes complexes, et dans certains cas exigerait une gymnastique mentale, dans l’effort déployé pour les soutenir.
Néanmoins on les utilisait et utilise encore pour juger le Christianisme de certaines personnes, ils servaient de base pour décider si des personnes qui avaient passé toute leur vie au service de Dieu étaient des apostats ! dont moi-même...

Cette réflexion demandes du temps et de l'honnête spirituelles... et soyez assurés que je ne suis pas le seul à l'avoir fait, il y a eu ceux avant moi et ceux qui dorénavant le feront également...
mais je comprends bien le contraste entre le sens de l'esprit du monde et
l'Esprit Saint et de Vérité... que chacun de ceux à qui elle a été offerte, se doit de se laisser guider par Lui...

fraternellement

Bonjour à tous ,

Merci ti-Jean pour cette réfléxion qui a le mérite de nous remettre dans les rails du bon sens , de la sagesse et de l'humilité .
Il est un fait que pour temoigner il est nécessaire d'être appelé, et pour être appelé il faut être approuvé.
Il faut donc porter le sceau de l'approbation

Citation :

C'est à cela que tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l'amour les uns pour les autres.» (Jean 13:35)

Celà est un préalable puisque seuls les disciples peuvent être les témoins de Jésus les annonciateurs comme tu le fais remarquer de la "Vérité "
Seuls ceux qui répondent à ce critère de disciple de Jesus peuvent recevoir" l'esprit saint " et de ce fait témoigner

Citation :

vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.» (Actes 1:8 )

Il ne faut pas oublier que ceux qui ne satisfont pas aux exigences divines , reçoivent eux aussi de la puissance

Citation :

Dieu leur envoie une puissance d'égarement pour qu'ils croient au mensonge, (2 Thessaloniciens 2:11)

Oui on peut penser être dans la "verité "tout en etant opposé à Dieu, il est donc vital pour chacun de se remettre regulièrement en question afin de se présenter à Dieu comme des ouvriers approuvés,
Efforce-toi de te présenter devant Dieu comme un homme qui a fait ses preuves, un ouvrier qui n'a pas à rougir mais qui expose avec droiture la parole de la vérité. (2 Timothée 2:15)
Jesus fit remarquer que beaucoup se présenteraient en son nom , et c'est le cas , Jesus indiqua le moyen de les reconnaître

Citation :

C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (Matthieu 7:20)

Nous ne devons donc pas être impressionés par les structures , par une apparente puissance , car tous ceux qui ne porteront pas de bons fruits seront rejetés , Jésus leur dit :
je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à un peuple qui en produira les fruits. (Matthieu 21:43)
Quelle que soit sa prestance , sa grandeur, soyons assurés que tout arbre qui ne ne porte pas des fruits en corformité avec les critères du Père sera arraché et brûlé
Mais il ne faut pas croire non plus que c'est nous qui sommes les justiciers , nous avons aussi le devoir de porter du bon fruit , pas celui de juger (voir Jean 7 : 1 )
Trés fraternellement

Bonjour à tous !



Merci ti-Jean de ton formidable commentaire, et à Gégé de son exposé sur la façon d'être ou ne pas être approuvé de YHWH et de CHRIST !

Il est vrai que beaucoup sur terre croient au Sauveur Jésus-Christ, mais on une puissance d’égarement envoyée volontairement par Dieu !



2 Tessaloniciens 2 : 1 à 22

1 - " Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,

2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.

3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,

4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
6
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7
Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
13
Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.
14
C'est à quoi il vous a appelés par notre Évangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus Christ.
15
Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
16
Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17
consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole ! "





Bien sur, dans toutes nos citations bibliques que nous écrivons sur le forum, nous pourrions donner l'impression à beaucoup, de critiquer et de juger !

On m'a traité dernièrement dans une discussion avec un astrophysicien, ancien prof de math en retraite, ... - d'intégriste !!!
Et avec sa femme ils m'ont pris pour un fou et un illuminé de croire en Dieu en Jésus-Christ et en tous ses miracles !

Mais si nous ne parlons pas, ou ne passons pas des textes biblique sur le forum, nous ne témoignons pas et ne prêchons pas la bonne nouvelle !
Si même parfois on est un peut excédé par certaines choses et que nos réactions ne sont pas toujours en accord avec ce que nous a enseigné Jésus ... , nous l'annonçons tout de même, et c'est ce qui compte, ... peut-être parfois pas avec le tact qu'il faut ! Mais nous ne pouvons pas nous retenir devant notre soif de parler de Dieu et de Jésus- Christ et de leur futur Royaume dans les cieux ! Et aussi de dénoncer le mensonge !



- Romains 8 : 28 à 39

- " 8.28
Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
8.29
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
8.30
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
8.31
Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?
8.32
Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
8.33
Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie!
8.34
Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!
8.35
Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?
8.36
selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
8.37
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
8.38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
8.39
ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. !



Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit sur vous tous jusqu'à la fin ! Et qu'il en soit fait selon sa volonté, lui qui a obtenu
pouvoir sur toute chair de la par du Père - Eternel , - YHWHW !

Amitié fraternel ! Votre frère en Christ ! Daniel

On peut comprendre que les églises et communautés chrétiennes prennent des distances envers des membres qui correspondent à la description fait par l'apôtre Paul :

Citation :

9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. (1Corinthiens 5:9-11)

En fait, je me souviens très bien des jours de mon enfance et de mon adolescence que par exemple les catholiques d'un village (où tous se connaissaient) prenaient des distances envers les membres de leur église qui avaient une conduite immorale ou malhonnête. Ils ont fait exactement ce que Paul demande de faire aux chrétiens : de cesser de les fréquenter !

Les Témoins de Jéhovah sont retournés aux méthodes catholiques du Moyen-Âge en formant des tribunaux ecclésiastiques où siègent des membres de leur clergé appelés "anciens" et qui prononcent l'excommunication ou exclusion. Ils traitent "d'apostats" leurs frères et soeurs TJ qui, pour motifs de conscience, ne peuvent plus adhérer aveuglément à certains dogmes, fausses prophéties ou commandements d'hommes de leurs conducteurs religieux de New-York. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil comme le met en évidence une comparaison avec le texte suivant :

Citation :

2 Ils vous excluront des synagogues ; l'heure vient même où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu. 3 Et ils feront cela parce qu'ils n'ont jamais connu ni le Père ni moi. (Jean 16:23).

Comme l'a écrit Nikolaj, ils auront des comptes à rendre à Dieu.

Bonjour à tous,

je ne viens plus trop sur ce forum et d'ailleurs sur aucun autre non plus, parce que, j'en remercie la WT, je suis un peu dégoûté de la spiritualité !!!

Ca ne m'empêche pas de croire encore qu'il y a un Dieu mais bon...

@ Nicolasj, on ne doit pas fréquenter les même congrégations car je ne me suis pas rendu compte que ce que tu écris:

---heureusement, tous les témoins de Jéhovah, dans leur grande majorité, ne pratiquent pas "l'inquisition"...comme dans la chrétienté depuis des siècles...de plus en plus d'anciens se refusent à l'autoritarisme et à la ségrégation...

C'est à moitié vrai, oui, je vois bien que quelques frères et soeurs transgressent les interdictions de côtoyer les excommuniés, mais seulement en cachette, comme moi !
Officiellement, la ligne du parti reste ferme: Kein Bericht !!

Alors, comment continuer à aimer son église quand on sait qu'elle est dans l'erreur ??
Pour témoigner ?
Mais ce n'était pas la peine de quitter son église de naissance dans ces conditions...

Bien perplexement, Crabe.

Bonsoir à tous,

Crabe écrit

Citation :

je suis un peu dégoûté de la spiritualité

Est-ce que chacun accorde tout à fait le même sens à ce terme: spiritualité ?
Est-ce que tous les chrétiens ont la même conception de la spiritualité ?
qu'est la spiritualité pour un chrétien né de nouveau ?


Déjà Wikipédia:

Citation :

La notion de spiritualité (du latin ecclésiastique spiritualitas) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »

Mimarie

Bonjour Mimarie,

je ne sais pas ce qu'est la spiritualité pour les autres (enfin j'en ai bien une idée mais elle n'a pas d'importance), je peux juste répondre ce que j'entendais par l'expression "je suis un peu dégoûté de la spiritualité"
Raccourci pour dire que la WT m'a appris à m'intéresser au dessein divin mais qu'elle m'a aussi appris à me méfier de la façon dont ce dessein est interprété...

C'est ainsi que je me retrouve coincé entre les démarches intellectuelles et philosophiques qui font plaisir à ceux qui s'en gargarisent et les propos insidieux des faux prophètes ayant pour but d'égarer les crédules...

Mais je me soigne et laisse à d'autres le soin d'apporter une réponse à cette interrogation sur la spiritualité !!!

Bonne journée Mimarie... Crabe.

Bonjour "crabe et tous
Il est compréhensible que tu sois déçu par certains aspects des discussions qui s'enlise dans non pas de la spiritualité véritable,mais dans la sagesse humaine qui elle s'arrête sur des détails qui n'ont aucune incidence sur les enseignements qui sont le socle sur lequel repose l'ensemble de la congrégation de Christ

Citation :

car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, à savoir Jésus-Christ. (1 Corinthiens 3:11)

La vérité ce ne sont pas les enseignement humains,mais la Parole de Dieu " Jésus en est le témoin,le porteur et le défenseur,ses disciples doivent s'appuyer uniquement sur elle,sans essayer de l'édulcorer ,sans rien y ajouter ,sans rien y retrancher , chaque chrétien est reponsable pour lui -même celà quelque soit le milieu ou il se développe,c'est donc à lui de pendre en compte son edification,de se former de maniére à plaire à Dieu et non aux hommes ( voir Actes 5 : 29 ) La pensée de Christ est à la portée de tous elle est simple , accessible au plus petit , aussi dés lors que celà devient aussi compliqué que la physique ou les mathematiques supérieures,nous devrions nous poser la question de savoir si c'est vraiment la "manne" ou nourriture spirituelle que Dieu a donné pour tous,
n'oublions pas que les chrétiens du premier siécle n'etaient pas tous des intellectuels , pourtant tous buvaient à la même source , tous s'edifiaient sur le fondement de Christ et des prophêtes et des apôtres, il n'y avait pas un enseignement à géometrie variable,mais seulement la pensée de Christ qui est établie une fois pour toute
Bien-aimés, alors que j’avais le vif désir de vous écrire au sujet du salut qui nous est commun, j’ai été contraint de vous envoyer cette lettre afin de vous encourager à combattre pour la foi transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Il s'est en effet glissé parmi vous certains hommes dont la condamnation est écrite depuis longtemps... (Jude 1:3-4).
Pour celà notre Pére , nous a doté de la capacité de raisonner,d'une inteligence,d'une conscience et du libre arbitre,c'est donc en utilisant ses capacités que chacun doit se nourrir de la Parole de Dieu ,(de toutes façon nous ne ne pouvons digérer plus que ce que nous pouvons absorber, sans risquer l'indigestion ) suivre l'exemple de Jésus (qui se mettait à la portée de tous) et non celui imposé par des hommes qui sont imparfaits et sujet à l'erreur ,comme nous le somme tous,c'est vrai que nous avons besoin d'aide,nous pouvons pour celà bénèficier de celle de nos fréres et soeurs , mais nous avons la responsabilité personnelle de vérifier zva,t de nous nourrir ( voir 1 Thessaloniciens 5 :21)
N'est ce pas ce que demande pardoxalement la WT a ses membres , tout en leur imposant de ne pas le faire ailleurs que dans les publications qu'elles publie elle même ( ce qu'on appelle de la tautologie )
Donc cher "crabe " tu dois savoir ce que tu as ,à faire , tu sais que la WT a donné de faux enseignements , tu peux t'en accomoder , tout comme les juifs ;s'accomodait des traditions et des faux enseignements des pharisiens , c'etait à chacun personnellement de s'en eloigner , celà ne ce faisait pas sans difficulté , mais pour ceux qui agirent selon la pensée de Chrit , il avaient la conviction d'agir pour honorer le Pére et le fils pas pour les hommes
Souvient toi que

Citation :

chacun portera sa propre responsabilité. (Galates 6:5)

N'est -il pas plus facile de le faire en toute connaissance de cause selon la "verité" et non selon ce que nous imposent des soi - disants interprêtes de la Parole , et en toute liberté, ce qui nous evite les pressions d'un systême humain autoritaire .
Amicalement
GG

Citation :

Mais je me soigne et laisse à d'autres le soin d'apporter une réponse à cette interrogation sur la spiritualité !!!

On ne peut pas vraiment "apporter une réponse " ...il faut la vivre ....

TU crois en DIEU ....et c'est le départ de TOUT ...!

Ce que tu as vécu FAIT PARTIE du PLAN DE DIEU pour TOI , Crabe ...!

ON chute ...et on tombe souvent ....mais on se relève toujours avec l'aide du Seigneur ...!

Et quand on est "relevés" , il nous faut bien "retomber à nouveau" ...car le Seigneur VEUT nous apprendre à rester humbles ...!

L'enfant qui apprends à marcher tombe souvent ...
L'adulte , lui , croit qu'il sait marcher ...et il le sait ...!!!
Mais bien souvent ...CONFIANT , ....il ne prend pas garde aux pierres sur le chemin , aux ornières , aux trous et autres pièges qui jalonnent sa route ...

Et il arrive qu'il se fracasse ..., qu'il trébuche ..., qu'il se fasse une entorse , une fêlure ou une cassure ...ou juste qu'il se fasse une bonne peur ...

La Spiritualité ....pour moi ..., c'est de savoir que le Seigneur ne nous abandonnera PAS .... et qu'il sera toujours là ...!!!

"J'ai combattu le bon combat ...J'ai gardé la FOI" disait PAUL ...

C'est çà ... LA FOI en DIEU ....par CHRIST ...!

....et pour te "rassurer " je dirais qu'il vaut mieux être dans ton cas "Misérable que je suis" ... ou celui qui se frappait la poitrine en disant : "Mon Dieu ...soit apaisé envers moi" ...

Que de "SE CROIRE debout et de TOMBER" ...
Je pense que ça arrive à quiconque ...."SE CROIT DEBOUT" ....et c'est une "GRÂCE de DIEU " ...car celui qui est rabaissé ne peut que "remonter" ...!

Perso ...je me suis souvent cru debout ...et j'ai pris de bonnes gamelles ...!!!

....et probablement que ça m'arrivera encore ...SI je ne fais pas gaffe ...!!!

Que notre Dieu te garde et t'encourage ...

Laisses toi aller à LUI faire confiance ....et IL saura te COMBLER ...