Comment sortir de Babylone la Grande ?

Bonjour à tous,

Je me suis posé la même question que vous sur ce passage de St Luc, mais en lisant la suite :

" 21.25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 21.26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. 21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire."

Je ne pense pas que cela soit déjà arrivé.
Donc cela doit encore se réaliser.

Je vais quand même aller lire vos liens, merci.

arké a écrit:

Bonjour à tous,

Je me suis posé la même question que vous sur ce passage de St Luc, mais en lisant la suite :
" 21.25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 21.26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. 21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire."

Je ne pense pas que cela soit déjà arrivé.
Donc cela doit encore se réaliser.
Je vais quand même aller lire vos liens, merci.

Bonsoir arké et à tous,
voici un extrait d'une discussion trés détaillée sur ce texte et son contexte :

Citation :

Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. - Luc 21:25-27.

... "puissances" (des cieux) est traduit du grec dunameis. Or dunamis désigne une force à l'action. Je suis arrivé à la conclusion que dunameis désigne dans ce passage biblique les forces électromagnétiques (courants électriques, aimants) ainsi que la loi de la gravitation, ou loi de l'attraction universelle, découverte par Isaac Newton. C'est la loi décrivant la gravitation comme une force responsable de la chute des corps et du mouvement des corps célestes, et de façon générale, de l'attraction entre des corps ayant une masse, par exemple les planètes, les satellites naturels ou artificiels.

Jésus dit que "les puissances des cieux seront ébranlées." Or "ébranler" signifie faire osciller, faire trembler, rendre moins stable. Si les "puissances des cieux" sont "ébranlées" juste avant le retour de Christ selon ses propres paroles, les effets visibles dans le ciel toucheraient le soleil, la lune et les étoiles ...

... voici un commentaire de Richard Lenski en anglais que je traduis :

Citation :

"... les puissances des cieux" par lesquels Dieu maintient l'univers des cieux et de la terre en place "seront ébranlées"et les feront basculer et chanceler, toutes choses étant disloquées ..." - Richard Lenski, ST LUKE'S GOSPEL p.1023.

... pour comprendre Luc 21:26, il est utile de connaître certaines informations sur le champ magnétique de la terre :

Citation :

Le pôle Nord magnétique de la Terre est un point errant unique sur la surface où le champ magnétique terrestre pointe vers le bas. ... Généré par les déplacements du noyau ferreux de la Terre, ce pôle est en déplacement constant (environ 40 km par an) : il a franchi en 2005 la côte canadienne et il est prévu qu'il se retrouve au-dessus des terres sibériennes dans environ 50 ans.
Le pôle Nord magnétique ne doit pas être confondu avec le pôle Nord géographique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%B4le_Nord_magn%C3%A9tique

Ce qui est particulièrement intéressant en rapport avec notre discussion est la remarque suivante tirée également de l'encyclopédie Wikipédia :

Citation :

L’archéomagnétisme, fondé sur l'étude des traces de champ magnétique fixées dans les objets archéologiques (briques, céramiques, etc.), et le paléomagnétisme, fondé plutôt sur les roches, permettent de comprendre l'évolution du géomagnétisme au fil du temps ; en datant les inversions de polarité magnétique au travers des âges, par exemple.

Une telle inversion de la polarité magnétique de la terre a déjà eu lieu dans le passé puisqu'elle est enregistrée dans les strates géologiques.

Gégé2 a écrit:

Une traduction qui parait interressante De Luc 21 :25 à 28 Weymouth new testament

Citation :

There will be signs in sun, moon, and stars; and on earth anguish among the nations in their bewilderment at the roaring of the sea and its billows; 26 while men's hearts are fainting for fear, and for anxious expectation of what is coming on the world. For the forces which control the heavens will be disordered and disturbed. 27 And then will they see the Son of Man coming in a cloud with great power and glory. 28 But when all this is beginning to take place, grieve no longer. Lift up your heads, because your deliverance is drawing near."

Selon le traducteur nous comprenons que les forces de contrôles des cieux seront desordonnées et perturbées
Ces forces ne peuvent être Dieu  (Voir Jacques 1 : 17), ni le royaume , ni le anges , ce ne peut être que les lois physiques qui elles  peuvent  être  perturbées . Fraternellement

cher Gégé pour cette citation dont l'essentiel donne en français :
"... car les forces qui régissent les cieux seront désordonnées et perturbées..."
D'autres traductions récentes rendent le passage dans le même sens :
"... car la stabilité des cieux mêmes sera rompue ..." - Living Bible ("for the stability of the very heavens will be broken up")
"... car les forces dans l'espace dériveront de leurs courses ..." - Today's English Version ("for the powers in space will be driven from their courses
"... car tout l'ordre du ciel s'effondrera ..." - Gute Nachricht Bibel ("denn die ganze Ordnung des Himmels wird zusammenbrechen").

Toutes ces traductions de ce passage mettent en évidence que selon la compréhension des traducteurs, le texte indique bien des phénomènes visibles dans les cieux physiques que tous les habitants de la terre verront. Je pense que ces signes seront tels que les gens comprendront qu'ils ne seront pas "naturels" mais "dirigés" par une puissance supérieure.

Le signe de la venue imminente de Jésus sera donc bien vu dans le ciel et ne consistera pas en évènements vus sur la terre comme des tremblements de terre, des famines, des guerres, des épidémies etc.

Ces extraits sont tirés de la 5è page du sujet "La prophétie de Jésus sur le Mt des Oliviers" que vous trouverez en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t410-la-prophetie-de-jesus-sur-le-mt-des-oliviers

Il serait souhaitable de lire le sujet en entier

Bonne lecture
Cordialement
Nomade

Voila un sujet qui me parle !
Les forces électromagnétiques maintiennent effectivement le système solaire et la voie lactée dans sa forme actuelle.

Il faut savoir que la principale force électro du système solaire est générée par le soleil.

Donc, pour que la mer se déchaine, il faut que la lune où un astre errant de masse comparable voir plus massif, passe très près de la terre.

La lune ne peut pas se dérégler toute seule, la terre non plus.
Il faut donc chercher soit dans un élément étranger au système solaire, soit le soleil lui-même.

Ces derniers temps on nous parle bcp de naine brune, de comète venant frapper la lune de violente tempêtes solaires etc...
J'ai même lu qu'un astre errant allait lors de son passage transformer le soleil en nova.

Les comètes ont toujours été un signe funeste pour les anciens, cela doit dater d'une époque où une comète a engendré de grands bouleversements sur terre.

Apoc 6.12
"Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 6.13et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 6.14Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places."

Bon, lorsque je lis ce passage, je pense fortement à la chute d'un astre en partie morcelé sur terre.
Le scénario de la comète heurtant la lune me parait plausible, vu sous cet angle !

En plus cela me rappelle un peu le scénario de "Jean de la lune".
L'arrivée de Satan sur terre, passant de son corps céleste (lune) à un corps terrestre et de ce fait mortel.
Bon, là vous allez avoir du mal à me suivre alors je vais arrêter mes extrapolations.

En tout cas, ce que décrit Luc, n'est pas arrivé dans sa totalité à l'époque citée.

Citation :

"car les forces qui régissent les cieux seront désordonnées et perturbées..."

La manipulation de la ionosphère ne relève plus de la science fiction ,  il suffit de s'intéresser au programme  HAARP , -encore ignoré de la majeure partie des populations.

simple extrait d'un dossier que je me suis constitué à ce propos:

Spoiler:

les applications sont infinies...
L'homme terrestre est devenu  un apprenti sorcier : saura-t-il maitriser ces forces dont l'origine première le dépasse ?

A vrai dire, il y a tellement d'hypothèses qu'on a que l'embarras du choix.
Haarp est une solution locale, mais pas globale.

Haarp ne rendra pas la lune rouge sang ni le soleil noir.

arké a écrit:

... La lune ne peut pas se dérégler toute seule, la terre non plus.
Il faut donc chercher soit dans un élément étranger au système solaire, soit le soleil lui-même.

Lorsque "le signe dans le ciel" apparaîtra, il ne sera pas déclenché par un corps céleste de passage par hasard mais c'est Dieu qui décide du moment et de la manière dont le signe se produira.

arké a écrit:

... cela me rappelle un peu le scénario de "Jean de la lune".
L'arrivée de Satan sur terre, passant de son corps céleste (lune) à un corps terrestre et de ce fait mortel.
Bon, là vous allez avoir du mal à me suivre alors je vais arrêter mes extrapolations.

Lorsque dans la Bible, on compare des anges ou des humains à des étoiles et à d'autres corps célestes, ils ne sont évidemment pas littéralement des planètes, des étoiles, la lune ou le soleil. Un bel exemple se trouve dans les paroles de Joseph :

Citation :

9 Après cela, il fit encore un autre rêve et il le raconta à ses frères ; il dit : “ Voici que j’ai encore fait un rêve, et voici que le soleil et la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi. ” 10 Puis il le raconta à son père comme à ses frères, mais son père se mit à le réprimander et lui dit : “ Que signifie ce rêve que tu as rêvé ? Allons-nous vraiment venir, moi, ainsi que ta mère et tes frères, nous prosterner à terre devant toi ? ” (Genèse 37:9, 10).

Le Père de Joseph est comparé au soleil, sa mère à la lune, et ses 11 frères à 11 étoiles.

arké a écrit:

En tout cas, ce que décrit Luc, n'est pas arrivé dans sa totalité à l'époque citée.

Il va de soi que le signe dans le ciel en relation avec le retour du Christ ne peut être que futur puisque Jésus n'est pas encore revenu.

Merci beaucoup nomade,
En effet tu viens de me rappeler l'ordre cosmique certifié par la bible.

Je m'explique :
Le père est le chef de famille, de par sa fonction il domine sur sa femme et sur ses enfants.
A l'échelle cosmique, le père est symbolisé par le soleil.
La mère est chef de famille en l'absence du père.
A l'échelle cosmique la mère est symbolisée par la lune.
Le tout dominant les hommes (enfants).

Tout ce qui est au dessus de nos têtes nous domine, tout ce qui est sous nos pieds nous est soumis.
C'est aussi une dimension de la hiérarchie donnée par Dieu.

En l'absence du père, c'est la mère qui est l'autorité.
La mère a toujours un rôle protecteur pour ses enfants.
Cela va bien avec le rôle donné à Lucifer (chérubin protecteur).
Qui est en passant, représenté par la statue de la liberté (femme portant la lumière qui illumine les hommes).
Vous la verrez bien dans les films de "la Columbia". Et quand je vois le contenu des films, je comprends bien que cela ne vient pas de Dieu, mais de la prostituée satanique.

J'ai remarqué que Satan avait la capacité de se présenter sous plusieurs aspect différents, masculin ou féminin, humain ou animal(voir baphomet) avec toujours la lune comme compagnon.
Il se pourrait bien que la lune ait voulu s'affranchir de l'autorité du père en transgressant les règles de l'enseignement destiné aux hommes. Elle a voulu se substituer au Père.

Ezechiel 28.6
"C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 28.7Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 28.8Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 28.9En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera."

Ce passage s'adresse au roi de Tyr, mais pas seulement.
Cela s'adresse à quiconque ayant autorité sur les plus faibles, transgresse la loi de Dieu, y compris au niveau céleste.
J'imagine que la lune n'a pas toujours eu cet aspect, elle devait être resplendissante à une époque, semblable à une étoile.
Et quand je la regarde de près, elle semble avoir été tuée sous les coups des astéroïdes !!
Au minimum étouffée, peut-être temporairement ?
Bref...

Du point de vue de l'homme sur ses pieds, lune et soleil sont de taille équivalente (mesurables au lever).
Evidement c'est une illusion optique, mais jusqu'à ce que la science nous révèle la supériorité de la masse et de la taille du soleil, on en savait rien !
Donc on pensait que ces 2 astres étaient d'une puissance équivalente.
C'est pour ça que certains vénéraient la lune et d'autres le soleil ! Sinon on vénère pas le plus faible !

Selon moi, le soleil a donné ses règles à sa femme et à ses enfants puis il s'est éclipsé pour observer de loin....
Il faut bien mettre ses enfants à l'épreuve pour voir lequel est digne de confiance.
Seuls ceux qui auront tenu (les règles) jusqu'au bout dans la foi avec de bonnes œuvres hériteront du royaume.

Alors oui, toute la famille s'est inclinée devant Joseph, car il en a été trouvé digne par tous.
Ayant reçu beaucoup de pouvoir par pharaon, il n'a pas été injuste et est resté droit selon la parole de Dieu.

Tâchons de nous en souvenir chaque jour, car même au sein de notre petite famille, Dieu pourrait trouver de l'iniquité en nous.
Quelque soit l'échelle de grandeur le principe reste le même.

Kikoo !!!

Bientôt, vous me persuaderez d'acheter un ticket de loto astrologique avec vos métaphores astronomiques...

LoL non ??

Hello "Crabe '
Tout est possible , pour les visionnaires ; par contre ceux qui s'appuyent sur la Parole de Dieu , il y a un guide , un chemin , un but , de plus nous avons les arrhes de l'esprit  ce qui donne du poids et du concret à notre espérance ,
Pour sortir de BlG ,il faut suivre le guide    ( pas le   )
Amicalement gg

Gégé2 a écrit:

... pour ... ceux qui s'appuyent sur la Parole de Dieu , il y a un guide , un chemin , un but , de plus nous avons les arrhes de l'esprit  ce qui donne du poids et du concret à notre espérance.
Pour sortir de BlG ,il faut suivre le guide    ( pas le   )
Amicalement gg

Tout à fait cher Gégé,
et pour sortir de Babylone la grande, il ne faut notamment pas participer à ses péchés exposés au cours de ce fil de discussion !

Quant au signe qui sera vu dans le ciel en relation avec le retour de Jésus, ne nous livrons pas à des spéculations mais tenons-nous en aux Écritures comme mentionné plus haut sur cette page :

Citation :

Luc 21:26 :
"... car les forces qui régissent les cieux seront désordonnées et perturbées..."
D'autres traductions récentes rendent le passage dans le même sens :
"... car la stabilité des cieux mêmes sera rompue ..." - Living Bible ("for the stability of the very heavens will be broken up")
"... car les forces dans l'espace dériveront de leurs courses ..." - Today's English Version ("for the powers in space will be driven from their courses
"... car tout l'ordre du ciel s'effondrera ..." - Gute Nachricht Bibel ("denn die ganze Ordnung des Himmels wird zusammenbrechen").

Toutes ces traductions de ce passage mettent en évidence que selon la compréhension des traducteurs, le texte indique bien des phénomènes visibles dans les cieux physiques que tous les habitants de la terre verront. Je pense que ces signes seront tels que les gens comprendront qu'ils ne seront pas "naturels" mais "dirigés" par une puissance supérieure.

Le signe de la venue imminente de Jésus sera donc bien vu dans le ciel et ne consistera pas en évènements vus sur la terre comme des tremblements de terre, des famines, des guerres, des épidémies etc.

Fraternellement en Christ
Nomade

Les messages relatifs au récit d'Arké sur sa rencontre avec un voyageur ont été déplacés dans le nouveau sujet :
"Ma rencontre avec le voyageur Luc"  que vous trouverez en cliquant sur :
https://jesus.forumgratuit.org/t2313-ma-rencontre-avec-le-voyageur-luc#44550

La modération

Bonjour à tous !


Mais qui est donc cette Babylone ?

Est-ce la ploutocratie, Rome, Illuminati, New York ?

Il y avait un moment ou j’ai pensé que babylone serait l’ensemble du système qui nous gouverne actuellement, éducation, santé, finance, médias etc etc, mais tout récemment, les points suivants m’ont amené à redéfinir mon point de vue concernant Babylone,

1-Babylone sera détruite par  la 8e tete de apoc 17, ce qui ne s’est pas encore produit, donc babylone est encore là en ce moment et elle chevauche la bête à 7 tetes et 10 cornes

2-Babylone au cours de son existence a tué des prophètes, des apôtres, et des saints

-Qui a tué des prophètes, des apôtres et des saints ?
Je ne sais pas pour vous, qui identifierez vous comme prophètes et apôtres mais moi je ne connais que 12 apôtres et les prophètes de l’ancien testament,   et ils ont été tués par Jérusalem, le verset qui en parle est déjà cité dessus



3-Babylone, géographiquement est assise sur 07 montagnes
-Rome, Constantinople sont assises sur sept collines,  mais ici on parle de montagnes ce qui disqualifierait ces 02 villes, et c’est encore Jérusalem qui remplit cette condition


4-Babylone, mère des impudiques et des abominations de la terre
En lisant Osée 3, mais à chacun de voir, moi j’y vois Jérusalem


5-Babylone est une grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre
Si c’est moi qui le détaillerais, ce ne serait pas complet mais je vous conseille de jeter un œil sur les doc ci-après, que vous ne verrez presque pas dans les grands médias sous contrôle, il y a que les medias, il y a aussi les banques, presque tous sont sous contrôles

https://www.youtube.com/watch?v=AN8vFtyngBs

https://www.youtube.com/watch?v=OLMNABO0Il4

https://www.youtube.com/watch?v=Hk3AiM6nHtM


Ces 05 points me suffisent à revoir ma position concernant Babylone
Je se suis pas antisioniste ni anti juif, pour mois ces termes n’existent pas pour les chrétiens, tout être humain sur terre sont appelés à être sauvés, que ce soit musulman, judaïste, bouddhiste, indouiste ou autres et comme j’ai déjà toujours dit, je ne cherche pas du tout à imposer mes vues, j’informe seulement mon interprétation des prophéties.

QDVB, bon we à tous, j’ai pas internet à la maison
aldira

Bonjour Aldira

Citation :

-Babylone est une grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre
Si c’est moi qui le détaillerais, ce ne serait pas complet mais je vous conseille de jeter un œil sur les doc ci-après, que vous ne verrez presque pas dans les grands médias sous contrôle, il y a que les medias, il y a aussi les banques, presque tous sont sous contrôles

Comme tu le fais remarquer ," Babylone la grande " est un pouvoir qui exerce sa domination sur l'ensemble des rois de la terre , J'en déduis qu'elle n'est pas un de ses rois ..... L'Israel moderne est un des roi de la terre, n'est ce pas ?
Donc , elle n'est pas en tant que nation ce pouvoir qui domine les nations par ses enchantements    
La description de " Babylone  la grande " nontre que' elle eerce un attraction particuliérement grande sur les rois de la terre , avec qui elle se prostitue par  tous les artifices de la séduction : elle n'est donc pas un pouvoir au sens ou on le def-init géneralement .
Elle domine les rois  pour les utiliser comme instrument pour séduire les peuples  en s'opposant au royaume de Dieu . auquel elle fait obstacle en tuant les prophêtes ,ses représentants
Alors bien sûr tu fait le lien avec ce que Jesus dit :

Citation :

Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés! Combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! (Matthieu 23:37) Voici que votre maison vous sera laissée déserte (Matthieu 23:38)

Cette declaration de Jesus indique qu'il y a bien un lien entre les deux villes , mais celà suffit -il pour désigner l'actuelle Jérusalem comme l'impératrice qui domine sur les rois de la terre ?
Personnellement je pense qu'il est utile d'exercer notre discernement concernant tout le symbolisme que représente cette ville en rapport avec le royaume de Dieu
Amicalement gg

Sur la page 2 du sujet "Y a-t-il des prophéties qui s'accomplissent actuellement ?"

aldira a écrit:

... Si je continue un peu mon exposé avant de m’arrêter c’est pour parler de Babylone
La babylone du temps de la fin je suppose c’est Jérusalem, mais dans un avenir qui n’est peut être pas loin, cette ville va être détruite, par qui ? par la bête elle-même, c'est-à-dire Israel sioniste et les 10 rois qui la soutiennent, çà peut paraitre marrant mais c’est comme l’attaque du WTC, c’est pour un but bien précis, dominer la terre (J’entends par terre le moyen orient en général), puis la bête règne pendant une heure (selon apoc 17:12)sous la direction de l’antichrist, ce qui est une période relativement court à mon avis avant le retour du Seigneur ...

Nomade a écrit:

Babylone la grande n'est pas une ville littérale. Selon Apocalypse chap 18, Babylone la grande est un empire ploutocratique qui exploite les peuples avec ses "marchands" et qui chevauche actuellement encore l'image de la bête devenue vivante et active.
Pour une discussion détaillée de Babylone la grande, voir le sujet :
https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone+la+grande
Bonne lecture
Nomade

Chers lecteurs,
vous trouverez la réponse d'Aldira et de Gégé à la fin de la page précédente.

Bon week-end à tout le monde
Nomade

Examinons de plus près maintenant le message d'Aldira à la fin de la page précédente :

aldira a écrit:

... Mais qui est donc cette Babylone ? Est-ce la ploutocratie, Rome, Illuminati, New York ?
Il y avait un moment ou j’ai pensé que babylone serait l’ensemble du système qui nous gouverne actuellement, éducation, santé, finance, médias etc etc, mais tout récemment, les points suivants m’ont amené à redéfinir mon point de vue concernant Babylone,
1-Babylone sera détruite par  la 8e tete de apoc 17, ce qui ne s’est pas encore produit, donc babylone est encore là en ce moment et elle chevauche la bête à 7 tetes et 10 cornes

Bonjour Aldira,
tu as très bien fait de reprendre la díscussion commencée dans l'autre sujet pour la poursuivre dans ce fil.
Je suis d'accord avec toi que "Babylone la grande" est encore là en ce moment et qu'elle chevauche la bête à 7 têtes et 10 cornes. Les chrétiens sont donc actuellement confrontés à l'influence de Babylone la grande, ce qui nécessite de l'identifier clairement pour ne pas être séduits par son influence qu'elle exerce non seulement sur la bête mais également sur les "eaux" sur lesquelles elle est assise : "Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues." (Apocalypse 17:15). Les membres du peuple de Dieu doivent donc se soustraire à l'influence de Babylone la grande conformément à l'ordre de Dieu : "... Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies" (Apocalypse 18:1-4). Or, à qui est destinée la compréhension sur l'identité de Babylone la grande ? Seulement aux "serviteurs de Dieu" : "La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean" (Apocalypse 1:1).
Il faut donc montrer prudemment qui est Babylone la grande ! Pourquoi prudemment ? "Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents et purs comme les colombes. Méfiez-vous des hommes, car ils vous livreront aux tribunaux ..." (Matthieu 10:16-17)

Aldira a écrit:

2-Babylone au cours de son existence a tué des prophètes, des apôtres, et des saints
-Qui a tué des prophètes, des apôtres et des saints ?
Je ne sais pas pour vous, qui identifierez vous comme prophètes et apôtres mais moi je ne connais que 12 apôtres et les prophètes de l’ancien testament,   et ils ont été tués par Jérusalem, le verset qui en parle est déjà cité dessus

Les faits historiques que tu cites sont indéniables.
Je rappelle toutefois que le livre de l'Apocalypse a été "signifié" - donc transmis aux serviteurs de Dieu sous forme de signes, de symboles ! C'est ainsi que le mot "ville" ne désigne pas une ville littérale - Babylone la grande n'est donc pas la ville de Babylone (qui n'existe plus) ni une autre ville littérale qui existe encore sur la terre de nos jours. Elle n'est donc pas non plus la ville littérale de Jérusalem. "Babylone la grande" est la capitale du monde puisqu'elle est une impératrice qui règne actuellement sur le monde entier. (à suivre)

Au plaisir de te retrouver lorsque tu auras de nouveau accès à Internet.
Avec mes meilleurs souhaits de bénédiction divine pour toi et les tiens (ainsi que pour les lecteurs bien sûr)
Nomade

Suite de mes réponses à Aldira :

aldira a écrit:

... 3-Babylone, géographiquement est assise sur 07 montagnes
-Rome, Constantinople sont assises sur sept collines,  mais ici on parle de montagnes ce qui disqualifierait ces 02 villes, et c’est encore Jérusalem qui remplit cette condition

4-Babylone, mère des impudiques et des abominations de la terre
En lisant Osée 3, mais à chacun de voir, moi j’y vois Jérusalem

5-Babylone est une grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre
Si c’est moi qui le détaillerais, ce ne serait pas complet mais je vous conseille de jeter un œil sur les doc ci-après, que vous ne verrez presque pas dans les grands médias sous contrôle, il y a que les medias, il y a aussi les banques, presque tous sont sous contrôles
https://www.youtube.com/watch?v=AN8vFtyngBs
https://www.youtube.com/watch?v=OLMNABO0Il4
https://www.youtube.com/watch?v=Hk3AiM6nHtM

Ces 05 points me suffisent à revoir ma position concernant Babylone
Je se suis pas antisioniste ni anti juif, pour mois ces termes n’existent pas pour les chrétiens, tout être humain sur terre sont appelés à être sauvés, que ce soit musulman, judaïste, bouddhiste, indouiste ou autres et comme j’ai déjà toujours dit, je ne cherche pas du tout à imposer mes vues, j’informe seulement mon interprétation des prophéties.

QDVB, bon we à tous, j’ai pas internet à la maison
aldira

Bonjour Aldira,
pour les points 3 à 5, je ne peux que me répéter : Babylone la grande n'est pas la ville de Jérusalem au Moyen-Orient !

Dans ce sujet de discussion, Babylone la grande a été identifiée sur une douzaine de pages à l'aide des Écritures qui nous conseillent la prudence dans notre formulation.  

Il est vrai que dans la Bible, "Jérusalem" a diverses significations symboliques. Dans l'allégorie développée par l'apôtre Paul dans Galates 4:22-31, il compare Hagar à la Jérusalem de son temps représentant la nation juive et il compare Sara à la Jérusalem d'en Haut (au ciel) qui est la mère des chrétiens. Paul précise encore que ces 2 femmes représentent 2 alliances !

Concernant les Juifs, je tiens à rappeler que le Juif Jésus de Nazareth a dit : "... le salut vient des Juifs" (Jean 4:22). Les apôtres étaient des Juifs et les rédacteurs des Saintes Écritures étaient des Juifs. Toutefois, le Juif Pierre précise :

Citation :

Alors Pierre ouvrit la bouche et dit :  "Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui." (Actes 10:34, 35)

Dieu agrée le Juif et le non-Juif qui a une crainte respectueuse envers lui et qui pratique Sa justice !

Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade, bonjour Gégé
Bonjour à tous,

J'ai pris un peu de recul par rapport à ce que vous avez avancé dernièrement, et je pense qu’effectivement, il y a du symbolisme et du littérale dans l'apocalypse, comme dans d'autres livres des prophètes, et on peut retrouver ce cas dans un seul chapitre, il y a des versets à interpréter littéralement et des versets à prendre au sens symbolique.

Dans apoc 18, on lit
20 Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.

Ici l'ange s'adresse aux gens du ciel, et je ne vois pas de symbolisme la-dessus, c'est tout a fait clair et précis mais étant à court d'argument je n'ai plus d'autres points à avancer pour appuyer ma thèse, je ne suis pas au même stade que vous, je ne dis pas que je changerai pas d'avis, au contraire je vais continuer à creuser creuser en demandant au Saint esprit de m'accompagner tout au long de mes recherches mais jusqu'ici ma conviction c'est que Babylone c'est Jérusalem et il sera détruite très bientôt si ma compréhension est proche de la vérité.

Bonne chance à tous
QDVB et vous protège
aldira

aldira a écrit:

... J'ai pris un peu de recul par rapport à ce que vous avez avancé dernièrement, et je pense qu’effectivement, il y a du symbolisme et du littérale dans l'apocalypse, comme dans d'autres livres des prophètes, et on peut retrouver ce cas dans un seul chapitre, il y a des versets à interpréter littéralement et des versets à prendre au sens symbolique.

Bonjour Aldira,
oui en effet, dans le langage prophétique, une ville peut symboliser des personnes groupées dans un but commun. C'est ainsi que Jean écrit dans l'Apocalypse :

Citation :

"Je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une mariée qui s'est faite belle pour son époux.." (Apocalypse 21:2).

Il ne s'agit donc pas de la ville de Jérusalem littérale construite avec des nouvelles maisons mais de la multitude des chrétiens nés de nouveau qui forment "l'épouse" de Christ !

aldira a écrit:

Dans apoc 18, on lit
20 Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.
Ici l'ange s'adresse aux gens du ciel, et je ne vois pas de symbolisme la-dessus, c'est tout a fait clair et précis mais étant à court d'argument je n'ai plus d'autres points à avancer pour appuyer ma thèse, je ne suis pas au même stade que vous, je ne dis pas que je changerai pas d'avis, au contraire je vais continuer à creuser creuser en demandant au Saint esprit de m'accompagner tout au long de mes recherches mais jusqu'ici ma conviction c'est que Babylone c'est Jérusalem et il sera détruite très bientôt si ma compréhension est proche de la vérité...

Ce n'est pas grave Aldira que les chrétiens ne soient pas au même stade de compréhension en tout comme le dit Paul dans le texte que je cite à la fin de chacun de mes messages  (voir plus bas). Le Père donne ceci à l'un et cela à l'autre et lorsque "deux ou trois sont rassemblés avec Jésus au milieu d'eux" (Matthieu 18:20), un échange se fait pour l'enrichissement de tous.  
Dans ta déduction sur l'identité de Babylone la grande, tu es sur la bonne voie. Qu'est devenue la "Jérusalem" détruite en l'an 70 par les Romains ? Si tu étudies la prophétie de Zacharie, tu verras que ce qu'elle représente a été transporté symboliquement parlant à Shinéar (Babylone). Je te recommande l'étude de Zacharie 5:5-11 faite sur le forum, étude que tu trouveras en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t815-maison-au-pays-de-shinear-solidement-etablie-zacharie-55-11

À bientôt !
Fraternellement en Christ
Nomade

L'Apocalypse nous apprend que Babylone la grande est  " ... assise sur les grandes eaux... Il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues." (Apocalypse 17:1, 15)

En relisant ces versets, je me suis souvenu de la constatation faite par un observateur de longue date qui a dit :
"On peut tromper un certain nombre de gens pendant un certain temps
Mais on ne peut pas tromper tout le monde pendant tout le temps !"

Pendant combien de temps Babylone la grande pourra-t-elle encore tromper les gens avant que "les eaux" se retirent d'elle ?

Bonsoir à tous et juste pour contredire Nomade:

Pourquoi les gens d'aujourd'hui seraient moins trompés que ceux d'hier ???

Il y a de plus en plus de tarés, de fanatiques et ce de tous bords, religieux ou non...

Bien amitieusementardesque, Crabe.