Comment sortir de Babylone la Grande ?

Bonsoir,

Tout le monde sait ce qu'il se passe en France relativement aux manifestations des Gilets Jaunes.

J'espère ne pas provoquer ici une digression dont je comprendrai qu'elle soit redirigée par l'administrateur du forum vers un autre fil.

Je viens de voir ce soir sur une chaine d'information une pancarte brandie par les Gilets Jaunes lors de leur manifestation parisienne d'aujourd'hui.
Cette pancarte affichait un portrait haineux -mais nous savons tous à quel point une image peut être orientée ou détournée afin de servir un intéret médiatique personnel- d'Emannuel Macron ; portrait au mileu duquel était insérée la phrase suivante :

Un seul dieu : Le Dollar.
Un seul maître : L'Euro.

Je ne savais pas trop où poster ce message, mais il me semble que nous ne sommes finalement pas très loin du thème de ce fil dans la mesure où Babylone la grande chevauche encore actuellement la bête.


d2

Nomade a écrit:

si dans la Bible, "Babylone la grande" serait vraiment un symbole de la religion, pourquoi dans le chapitre 18 de l'Apocalypse où sa disparition est décrite de manière très très détaillée ne parle-ton pas 
- des temples, des églises, des salles du royaume, des mosquées  ni des statues en pierre, en bois, en métal et en plâtre de Marie, de Jésus et des saints, des bouddhas etc. ?
Où sont les papes, le collège central de "l'organisation des TJ", le Dalai-Lama, les hiérarchies religieuses tels les cardinaux, les évêques, les prêtres, les surveillants de district, de circonscription, de congrégation, les imams, les ayatollahs, etc ? 

La vision est générale et met en évidence quelque chose d'extrêmement grave: les crimes qu'elle a commis.
Apocalypse 17 : 6 :  « Je vis cette femme ivre du sang des saints, du sang des témoins de Jésus ».

Babylone la Grande a versé beaucoup de sang innocent. A commencer par Jésus-Christ lui-même (lorsque les Juifs associés aux Romains l'ont crucifié) puis elle s'est attaquée aux premiers chrétiens, et à ceux qui désiraient connaître la vérité transmise par Dieu dans sa Parole. Elle a entraîné les nations dans des guerres destructrices et d'autant plus violentes qu'elles ont été stimulées par des leaders religieux combattant au nom d'une idéologie ou d'une croyance. Elle a  créé l'inquisition, le terrorisme, les génocides, les persécutions. Elle a incité à la haine. Et le pire de tout c'est qu'elle dit avoir fait tout ça au nom de Dieu !!! 
Comme le dit le verset 5, ses crimes se sont accumulés jusqu'au ciel et Dieu s'est souvenu de ses crimes.

Quand elle est détruite, tous les fidèles serviteurs de Dieu se réjouissent car Dieu a fait justice en la jugeant.
Apocalypse 18 :20 : « Ciel, réjouis-toi à cause d'elle! Et vous, les saints, les apôtres et les prophètes, réjouissez-vous aussi, car Dieu vous a fait justice en la jugeant ».
 (...) Cela arrivera parce que tes marchands étaient les grands de la terre et que toutes les nations ont été égarées par ta sorcellerie, 24 parce que l'on a trouvé chez toi le sang des prophètes, des saints et de tous ceux qui ont été mis à mort sur la terre."
 
Un appel est fait aux personnes sincères qui désirent servir Dieu de sortir de Babylone la Grande afin de ne pas être associées à ses crimes et à ses péchés. 
"4 Puis j'entendis une autre voix venant du ciel qui disait: «Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne pas vous associer à ses péchés et de ne pas être victimes de ses fléaux. 5 En effet, ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel et Dieu s'est souvenu de ses crimes". 

Olivier

David 2 a écrit:

Bonsoir,

Tout le monde sait ce qu'il se passe en France relativement aux manifestations des Gilets Jaunes.

J'espère ne pas provoquer ici une digression dont je comprendrai qu'elle soit redirigée par l'administrateur du forum vers un autre fil.

Je viens de voir ce soir sur une chaine d'information une pancarte brandie par les Gilets Jaunes lors de leur manifestation parisienne d'aujourd'hui.
Cette pancarte affichait un portrait haineux -mais nous savons tous à quel point une image peut être orientée ou détournée afin de servir un intéret médiatique personnel- d'Emannuel Macron ; portrait au mileu duquel était insérée la phrase suivante :

Un seul dieu : Le Dollar.
Un seul maître : L'Euro.

Je ne savais pas trop où poster ce message, mais il me semble que nous ne sommes finalement pas très loin du thème de ce fil dans la mesure où Babylone la grande chevauche encore actuellement la bête.


d2

Hello David,  de nous avoir fait part de tes observations.

Oui, le masque tombe, les gens s'identifient de plus en plus ouvertement au dieu de "Babylone la grande" : Mam(m)on ! (Matthieu 6:24) 

Fraternellement en Christ
Nomade

Olivier2 a écrit:

... Babylone la Grande a versé beaucoup de sang innocent. A commencer par Jésus-Christ lui-même (lorsque les Juifs associés aux Romains l'ont crucifié) puis elle s'est attaquée aux premiers chrétiens, et à ceux qui désiraient connaître la vérité transmise par Dieu dans sa Parole. Elle a entraîné les nations dans des guerres destructrices et d'autant plus violentes qu'elles ont été stimulées par des leaders religieux combattant au nom d'une idéologie ou d'une croyance. Elle a  créé l'inquisition, le terrorisme, les génocides, les persécutions. Elle a incité à la haine. Et le pire de tout c'est qu'elle dit avoir fait tout ça au nom de Dieu !!!  ...  Olivier

Oui en effet cher Olivier,
et "Babylone la grande" s'est servie des fausses religions et s'en sert encore pour arriver à ses fins ! Comme tu le sais, elle chevauche actuellement "la bête" dont elle se sert aussi et elle est assise "sur les grandes eaux" qu'elle domine et exploite :

Citation :

"15 ... Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues. ... 18 La femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." (Apocalypse 17:15,18)

Si Babylone la grande était vraiment la fausse religion comme l'affirment les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah, pourquoi cela n'est-il pas mentionné dans Apocalypse chap. 18 ? Pourquoi au contraire la prophétie parle-t-elle tellement du "commerce" comme je l'ai déjà mentionné dans mon message précédent qui t'était adressé plus haut ? Je rappelle les versets mentionnés qui prouvent que Babylone la grande est une ploutocratie : 

Citation :

 - "... les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. ... Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle (Babylone la grande), parce que personne n'achète plus leur cargaison, cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de tout bois de senteur, de tout objet en ivoire, de tout objet en bois très précieux, en bronze, en fer et en marbre ; de la cannelle, des aromates, des parfums, de la myrrhe, de l'encens, du vin, de l'huile, de la fleur de farine, du blé, des bœufs et des brebis, des chevaux, des chars, des corps et des âmes d'hommes. Le fruit mûr de la convoitise de ton âme s'en est allé loin de toi, toutes les choses délicates ou éclatantes sont perdues pour toi, et on ne les retrouvera plus. Les marchands qui se sont enrichis par elle, seront tenus à distance, par la crainte de son tourment ; ils pleureront et seront dans le deuil ; ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles ! En une seule heure, tant de richesses ont été détruites. Tous les pilotes, tous les caboteurs, les marins et tous les travailleurs de la merse tenaient à distance,... Malheur ! malheur ! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure, elle est devenue un désert ! ... tes marchands étaient les grands de la terre, toutes les nations ont été séduites par tes sortilèges, ..." (Apocalypse chap. 18)

Je souhaiterais que tu me dises pourquoi à ton avis la chute de Babylone la grande est décrite avec autant de détails comme étant la fin d'un empire ploutocratique et pourquoi la religion n'y est pas mentionnée une seule fois ?

Sincèrement 
Nomade

Bonsoir à tous,

Nomade a écrit:

Si Babylone la grande était vraiment la fausse religion comme l'affirment les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah, pourquoi cela n'est-il pas mentionné dans Apocalypse chap. 18 ? 

Il n’est pas non plus dit que les bêtes sont des puissances politiques et pourtant nous le déduisons d’un certain nombre de critères…
A la chute de Babylone, ce sont les marchands (les grands et les petits) qui mènent deuil, ce sont eux qui ont le plus à perdre.

La femme adultère contraste avec l’épouse fidèle de Dieu… Elle dit servir Dieu mais elle commet l’adultère spirituel. L’adultère spirituel est associé à l’idolâtrie, à l’acceptation de fausses doctrines et croyances (immortalité de l’âme, enfer de feu, trinité… généralement acceptés par la plupart des religions !).
Exode 34 :15, 16 : « 15 Prends bien garde de ne pas faire alliance avec les habitants du pays: ils risqueraient de t'inviter lorsqu'ils se prostituent à leurs dieux et leur offrent des sacrifices, et tu mangerais des victimes qu'ils ont sacrifiées; 16 tu prendrais de leurs filles pour tes fils et celles-ci, en se prostituant à leurs dieux, entraîneraient tes fils à se prostituer à leurs dieux. »

La prostituée est ivre du sang des saints. On a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints… Ses crimes se sont accumulés jusqu’au ciel.
Jésus a condamné les chefs religieux de son époque coupables d’avoir versé le sang innocent.
Matthieu 23 : 33-35 : « 33 Serpents, race de vipères! Comment échapperez-vous au jugement de l'enfer? 34 C'est pourquoi, je vous envoie des prophètes, des sages et des spécialistes de la loi. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous fouetterez les autres dans vos synagogues et vous les persécuterez de ville en ville, 35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent versé sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Bérékia, que vous avez tué entre le temple et l'autel. »

Dans la Bible, les évènements de l’ancien testament ont souvent un accomplissement prophétique, c’est le cas pour l’antique Babylone. On fait surtout allusion à Babylone pour son idolâtrie, des rites spirites, ses divinations, son astrologie…
Esaïe 47 :11-15 : « 11 Le malheur te frappera sans même que tu le voies surgir, le désastre tombera sur toi sans que tu puisses l'écarter, la dévastation fondra sur toi tout à coup, sans que tu t'en aperçoives. 12 Continue donc tes pratiques magiques et tous tes rites de sorcellerie, avec lesquels tu t'es fatiguée depuis ta jeunesse! Peut-être pourras-tu en tirer profit, peut-être deviendras-tu redoutable. 13 Tu t'es épuisée à force de consulter les devins. Qu'ils se présentent donc et te sauvent, les spécialistes du ciel, ceux qui observent les astres et qui sont censés annoncer chaque début de mois ce qui doit t'arriver! 14 En réalité, ils sont pareils à de la paille: le feu les brûle entièrement. Ils ne pourront pas échapper aux flammes. Ce ne sera pas un simple feu de braises qui permet de se réchauffer, ni un feu près duquel on s'assied. 15 Voilà tout ce que peuvent t'apporter ceux que tu t'es fatiguée à consulter. Ceux qui ont fait des affaires avec toi depuis ta jeunesse se perdront chacun de leur côté: il n'y aura personne pour te sauver. »

Il est écrit que toutes les nations ont été égarées par la sorcellerie de la grande prostituée Babylone la Grande (Apocalypse 18 :23). 

Jérémie 50 :2 : « 2 Annoncez-le parmi les nations, proclamez-le, dressez un étendard! Proclamez-le, ne cachez rien! Dites: «Babylone est prise! Bel est couvert de honte, Merodac est brisé! Ses idoles sont couvertes de honte, ses statues sont brisées!» «
La chute de Babylone est associée à la défaite des faux dieux, des idoles, des rites de magie et de sorcellerie.

2 corinthiens 6 :14-17 : « 14 Ne formez pas un attelage disparate avec des incroyants. En effet, quelle relation y a-t-il entre la justice et le mal? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? 15 Quel accord y a-t-il entre Christ et le diable? Ou quelle part le croyant a-t-il avec l'incroyant? 16 Quel rapport peut-il y avoir entre le temple de Dieu et les idoles? En effet, vous êtes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. 17 C'est pourquoi, sortez du milieu d'eux et séparez-vous, dit le Seigneur; ne touchez pas à ce qui est impur et je vous accueillerai. »
Si l’on désire servir Dieu avec un culte pur, il nous faut sortir de Babylone la Grande et ne toucher à rien d’impur = fausses croyances.

Sincèrement
Olivier

Bonsoir Olivier , et tous

 tu écris :

Citation :

Si l’on désire servir Dieu avec un culte pur, il nous faut sortir de Babylone la Grande et ne toucher à rien d’impur = fausses croyances.

tu émets là, une vérité, qui soulève deux questions capitales
Qu'est ce que le culte pur ?
Comment reconnaître la vraie croyance ?

Selon la parole inspirée :

Citation :

Voici ce que Dieu, le Père, considère comme la religion pure et authentique: prendre soin des orphelins et des veuves dans leur détresse, et se garder de toute tache due à l'influence de ce monde. (Jacques 1:27) 

L'influence  du monde sous toutes ses formes est donc à proscrire ,non seulement des religions ,mais aussi de tout ce qui de prés ou de loin peut être assimilé à un centre attractif, qui occulterait  Dieu, ou le reléguerait en arriére plan.
- Les faux enseignements des religions
[*]- Les idoles sous toutes leurs formes
[*]- Les philosophies trompeuses ( évolution, humanismes)
[*]- La recherche, des richesses, dela notoriété    
[*]
Ce sont là quelques exemples  qui pourraient entraver notre attachement à Dieu, celà, nous amène à la pensée de Jean

Citation :

N’aimez pas le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui. (1 Jean 2:15)

C'est clair , 

Citation :

Nous savons que nous sommes de Dieu, alors que le monde entier est au pouvoir du Mauvais. (1 Jean 5:19)

Le monde  il est vrai est le produit de civilisations anciennes ,ce sont elles qui l'ont façonné , lui ont fait adoré la matière en lieu et place de Dieu , au point qu'ils ont mis leur confiance dans l'or dont ils ont fait leur Dieu ( mammon)De nos jours ce qui domine , ce n'est plus la religion , mais l'argent , nous le voyons dans tous les domaines ( sport, cinema, loisirs , tout est régit parle marché , l'offre et la demande  le bien comme le mal sont asservis à ce systême injuste , y compris la religion laquelle investit copieuement dans les marchés financiers , elles en sont les filles modales , y compris celles qui se réclame de Christ )Comme Chrétien , nous ne pouvons ignorer le conseil de Christ:
 

Citation :

Nul ne peut servir deux maîtres ; car ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon. (Matthieu 6:24)

Aujourd'hui , pour la plupart , les hommes ont soif de ce que peut leur procurer l'argent aussi ont -ils remisé Dieu aux oubliettes  ignorant  un fait 

Citation :

Citation :

Car l'amour de l'argent est la racine de tous les maux, et quelques-uns, pour s'y être adonnés, se sont égarés loin de la foi et se sont infligé à eux-mêmes bien des tourments.(1 Timothée 6:10)

La vraie connaissance , nous aide à avoir le bon point de vue , a discerner ou sont les vraie valeur, le vrai trésor c'est l'enseignement de Christ  ,il nous communique la parole du Pére  'la seule véérité  qui nous libére de l'esclavage Babyloniens sous toutes ses formes 

Citation :

]Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. » (Jean 8:32)

C'est la seule maniére de se libérer de  BLG

amicalement  gg

.
Chères lectrices, chers lecteurs, 
dans un message exceptionnellement plus long que d'habitude, je vous invite aujourd'hui à méditer sur la 7è vision du prophète Zacharie sur "L'épha" :

Citation :

5:5 L'ange qui parlait avec moi parut et me dit: " Lève les yeux et regarde ce qui apparaît. " Je dis: . Qu'est-ce? " 6 Il dit: " C'est l'épha qui apparaît ". Et il ajouta: " C'est à cela que s'attache leur regard dans tout le pays. "  7 Et voici qu'un disque de plomb fut soulevé, et il y avait une femme assise au milieu de l'épha. 8 Il dit: "Cette femme est l'improbité. " Et il la repoussa au milieu de l'épha et jeta sur l'ouverture de celui-ci la masse de plomb. 9 Et je levai les yeux, et je vis. Et voici que deux femmes apparurent; du vent soufflait dans leurs ailes; elles avaient des ailes pareilles aux ailes de la cigogne. Et elles enlevèrent l'épha entre le ciel et la terre. 10 Je dis à l'ange qui parlait avec moi: "Où emportent-elles; l'épha?"  11 Il me répondit: " Elles l'emportent pour lui bâtir une maison au pays de Sennaar [Shinéar]; et, quand elle aura été fondée, on le placera là en son lieu. (Zacharie 5:5-11)

L'épha était la plus grande unité de capacité ou de volume pour les solides servant notamment pour la vente des marchandises. Il illustre donc bien les affaires, le commerce et le profit à grande échelle ! La 7è vision prophétique du livre de Zacharie prédit qu'avec le temps, le "regard de tout le pays" ne se porterait plus en priorité sur Dieu et ses lois justes mais le pays s'attacherait à un autre dieu : Mamon (ou la richesse, le profit !) : "Nul ne peut servir deux maîtres ; car ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." (Matthieu 6:24) 

L'esprit de la roublardise est bien dévoilé dans les expressions suivantes : 

Citation :

Quand la nouvelle lune sera-t-elle passée, que nous vendions le grain ? Quand le sabbat finira-t-il, que nous ouvrions les sacs de blé ? Nous diminuerons l'épha, nous augmenterons le prix, nous fausserons les balances pour tromper. (Amos 8:5)

La prophétie de Zacharie continue :  

Citation :

5:7 Et voici qu'un disque de plomb fut soulevé, et il y avait une femme assise au milieu de l'épha. 8 Il dit: "Cette femme est l'improbité. " Et il la repoussa au milieu de l'épha et jeta sur l'ouverture de celui-ci la masse de plomb. ( Zacharie 5:7-8 )

Surpise ! En soulevant le disque de plomb placé sur l'épha, on voit une femme assise à l'intérieur 

L'ange donne un détail important nous aidant à identifier cette femme en disant : "Cette femme est l'improbité."  Selon d'autres traductions : "la méchanceté, la malhonnêteté, la malice, l'iniquité." Dans la Bible, "une femme" représente allégoriquement parlant une ville, ses habitants sont alors ses enfants. En tant que capitale, elle peut aussi représenter le peuple ou la nation en entier. Une ville infidèle ou corrompue est comparée à une prostituée (Apocalypse 17:3-6; chap. 18)

Les prophètes de l'AT employaient couramment cette comparaison :

Citation :

Le Seigneur s'adresse aux habitants de la ville, et il sauvera ceux qui respectent son autorité. «Écoutez, hommes de la tribu de Juda, vous tous qui êtes assemblés dans la ville! Puis-je supporter que les méchants entassent dans leurs maisons des biens acquis par la fraude, et se servent - ce qui est détestable - de mesures faussées? Puis-je tenir pour innocents ceux qui utilisent des balances fausses et mettent dans leur sac des poids truqués? Les riches de cette ville recourent à la fraude, ses habitants mentent comme ils respirent pour tromper les autres. Eh bien, j'ai commencé à vous porter des coups qui entraîneront votre ruine, à cause de vos péchés. (Michée 6:9-13 Bible en Français Courant)

La "femme", qui est l'improbité personnifiée, veut s'échapper de l'épha lorsque l'ange ouvre le couvercle de plomb mais il la repousse à l'intérieur en vue de son châtiment ! Que va-t-il finalement arriver à la femme appelée Improbité ?Nous apprenons par la prophétie de Zacharie :

Citation :

5:9 Et je levai les yeux, et je vis. Et voici que deux femmes apparurent; du vent soufflait dans leurs ailes; elles avaient des ailes pareilles aux ailes de la cigogne. Et elles enlevèrent l'épha entre le ciel et la terre. 10 Je dis à l'ange qui parlait avec moi: "Où emportent-elles; l'épha?" 11 Il me répondit: " Elles l'emportent pour lui bâtir une maison au pays de Sennaar [Shinéar]; et, quand elle aura été fondée, on le placera là en son lieu. (Zacharie 5:9-11)

La vision nous montre ce qui arrive  à "la femme"  assise dans l'Epha. Ces indications  nous rappellent que, comme les cigognes retournent toujours à leur lieu de nidification, elle emporteront la femme dans son lieu d'origine  ' le Pays de Shinéar '  pour y être définitivement  établie,  ce qui est pour elle la perte définitive de l'approbation divine avec pour objectif le même sort que celui de la ville qui l'identifie : "Babylone", ce qui est clairement établi dans le dernier livre biblique : "... «Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux." (Apocalypse 17:1) 
  
C'est en 2009 qu'une étude intitulée Maison au pays de Shinéar solidement établie Zacharie 5:5-11 a été faite sur le forum dont voici un extrait :
Dans le livre prophétique de Zacharie, Yhwh prédit en 517 av.J.C., - donc seulement 20 années après le retour de la captivité babylonienne en 537 av.J.C. d'un reste d'Israélites dans leur pays - , que les péchés du peuple allaient de nouveau s'amonceler au point que la mesure serait pleine ! En effet, plus de 5 siècles plus stard, c'est le Messie Jésus qui déclara que ses contemporains au 1er siècle combleraient la mesure :

Citation :

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. (Matthieu 23:29-32)

Cette mesure fut comblée lors du rejet et de l'exécution du Messie dans les années 30 du 1er siècle !

La 7è vision de Zacharie devrait faire l'objet de toute notre attention : C'est en l'an 70 que les survivants de la fin de la nation juive avec son 2è temple et sa prêtrise furent dispersés à tout vent. Mais spirituellement parlant, ils furent emportés à "Shinéar" (qui désigne Babylone) où une maison leur a été bâtie "à leur place." Désormais, en tant que peuple, ils sont définitivement dans une Babylone plus grande de laquelle ils peuvent encore être libérés individuellement en acceptant de suivre le Messie Jésus:

Citation :

Il cria d'une voix forte : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur et un repaire de tout oiseau impur et détesté, parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son inconduite ; que les rois de la terre se sont livrés à l'inconduite avec elle, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. Et j'entendis du ciel une autre voix : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés et de ne pas recevoir (votre part) de ses plaies. (Apocalypse 18:2-4)

Pour la discussion complète, cliquer sur 
https://jesus.forumgratuit.org/t815-maison-au-pays-de-shinear-solidement-etablie-zacharie-55-11

À méditer 
Avec mes souhaits de bénédictions divines
Nomade

Bonjour Nomade et Bonjour à tous!

Nomade a écrit:

L'épha était la plus grande unité de capacité ou de volume pour les solides servant notamment pour la vente des marchandises. Il illustre donc bien les affaires, le commerce et le profit à grande échelle !

L’épha était donc une unité de mesure pour la matière sèche (comme les grains). Il pouvait aussi être le récipient pour mesurer cette quantité.
Deutéronome 25 :14 : « Tu n'auras point dans ta maison deux sortes d'épha, un grand et un petit. »
Ezéchiel 45 : 10 : « Ayez des balances justes, un épha juste, et un bath juste. »
Un éphad trop petit était associé à la malhonnêteté, ce qui était une abomination aux yeux de Dieu (proverbes 20 :10).

Etant donné que la femme de Zacharie 5 est assise dans l’éphad, on peut imaginer ici le récipient servant à mesurer une quantité de produit.
Zacharie 5 :7, 8 : « il y avait une femme assise au milieu de l'épha. 8 Il dit : C'est l'iniquité. Et il la repoussa dans l'épha, Et il jeta sur l'ouverture la masse de plomb. »
On imagine bien ici l’ouverture de l’épha, le récipient à mesurer, être fermée par une masse de plomb afin d’y enfermer la femme.

Pourquoi a-t-on mis cette femme symbolique dans l'épha? Pour la mesurer, mesurer ses actions.

L’épha revient dans le livre de l’Apocalypse avec la chevauchée du troisième cavalier qui tient une balance :
« 5 Quand l'Agneau ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant dire: «Viens.» Je regardai et je vis apparaître un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance à la main. 6 Et j'entendis [comme] une voix dire, au milieu des quatre êtres vivants: «Une mesure de blé pour une pièce d'argent et trois mesures d'orge pour une pièce d'argent, mais ne touche pas à l'huile et au vin.» Apocalypse 6 :5, 6.
La pénurie alimentaire annoncée sera particulièrement difficile pour les fidèles chrétiens au temps de la fin.
(Par analogie la version Second 21 rend Zacharie 6 :6 : «J'ai répondu: «Qu'est-ce que c'est?» Il m'a répondu: «C'est la mesure à grains qui sort.» )

Ainsi, lorsque la Bible parle de l’épha c’est pour parler
       - Du poids des offrandes faites à Dieu. Exode 29 :40 : « Tu offriras, avec le premier agneau, un dixième d'épha de fleur de farine (…)» ;
       - De la malhonnêteté qui est abominable aux yeux de Dieu ;
       - De la pénurie alimentaire annoncée.

A aucun moment, l'épha n'est associé à la richesse (ce serait comme dire que le kilogramme symbolise la richesse).

Nomade a écrit:

Dans la Bible, "une femme" représente allégoriquement parlant une ville, ses habitants sont alors ses enfants. En tant que capitale, elle peut aussi représenter le peuple ou la nation en entier. Une ville infidèle ou corrompue est comparée à une prostituée (Apocalypse 17:3-6; chap. 18)

Tout à fait. La femme dans la Bible peut représenter une ville, un peuple, une organisation (comme l’organisation céleste de Dieu).
Esaïe 54 :6 : « Car l'Éternel t'a appelée comme une femme délaissée, affligée d'esprit, comme une épouse de la jeunesse qui aurait été répudiée, dit ton Dieu ». 
Jérémie 3 :20 : « Mais, comme une femme est infidèle à son compagnon, ainsi vous m'avez été infidèles, maison d'Israël, dit l'Éternel. »

Nomade a écrit:

La "femme", qui est l'improbité personnifiée, veut s'échapper de l'épha lorsque l'ange ouvre le couvercle de plomb mais il la repousse à l'intérieur en vue de son châtiment !

L’improbité ou malhonnêteté caractérise certainement cette femme mais son nom est aussi :
Iniquité (Louis Second, Ostervald), Méchanceté (Semeur, Second 21, Martin, Darby, oeucuménique ), Impiété (Sacy), Crime (Chouraqui), Malice (Jérusalem).
Ainsi, la femme de Zacharie 5 ne représente pas uniquement la malhonnêteté, elle représente tout ce qui est mauvais.

(L’hébreu "Rish`ah" étant généralement traduit par « méchanceté » ou « culpabilité »).

Nomade a écrit:

La vision nous montre ce qui arrive  à "la femme"  assise dans l'Epha. Ces indications  nous rappellent que, comme les cigognes retournent toujours à leur lieu de nidification, elle emporteront la femme dans son lieu d'origine  ' le Pays de Shinéar '  pour y être définitivement  établie,  ce qui est pour elle la perte définitive de l'approbation divine avec pour objectif le même sort que celui de la ville qui l'identifie : "Babylone", ce qui est clairement établi dans le dernier livre biblique : "... «Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux." (Apocalypse 17:1) 

Entièrement d’accord.
Nous retrouvons d’autres similitudes entre Zacharie et l’Apocalypse :

►Tout comme la prostituée Babylone la grande, la femme assise au milieu de l’épha est mauvaise.
La femme de l’épha est l’iniquité = méchanceté, culpabilité ;
Dieu se souvient de toutes les iniquités de Babylone la Grande dont les péchés se sont accumulés jusqu’au ciel.
Ap 18 :5 : «Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. »

►Qu’arrive-t-il à Babylone la Grande ?
Apocalypse 18 :21 : « Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée ».

Qu’arrive-t-il à la femme dans l’épha ?
Zacharie 5 :5 : « L'ange qui parlait avec moi s'avança, et il me dit : ( …) C'est l'iniquité. Et il la repoussa dans l'épha, Et il jeta sur l'ouverture la masse de plomb ».

►On va bâtir une maison pour la femme de l’épha dans le pays de Schinéar = Babylone.
Un lien direct est fait entre la femme de l’épha et Babylone.

► L’habitation
Ap 18 :2 : « Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux, »
Zacharie 5 :11 : «  Elles vont lui bâtir une maison dans le pays de Schinear; et quand elle sera prête, il sera déposé là dans son lieu. » De là comme dit Nomade, elle subira la destruction prophétisée : la destruction complète.

Nomade a écrit:

La 7è vision prophétique du livre de Zacharie prédit qu'avec le temps, le "regard de tout le pays" ne se porterait plus en priorité sur Dieu et ses lois justes mais le pays s'attacherait à un autre dieu : Mamon (ou la richesse, le profit !) : "Nul ne peut servir deux maîtres ; car ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." (Matthieu 6:24) 

Zacharie 5 :5, 6 : « 5 L'ange qui me parlait s'est avancé et m'a dit: «Lève les yeux et regarde ce qui sort là!» 6 J'ai répondu: «Qu'est-ce que c'est?» Il m'a répondu: «C'est la mesure à grains qui sort.» Il a ajouté: «C'est l'objet de leurs regards dans tout le pays.» 

Qu’est-ce qui est l’objet de tous les regards?  la mesure à grains qui a mesuré l’iniquité de Babylone.

Jésus a employé le terme « Mamon » comme s’agissant de la richesse personnifiée. Le dieu Mamon n’apparaît nulle part ailleurs.
Luc 16 :13 : « Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon. » (Louis Segond)
Vous ne pouvez pas servir en même temps Dieu et l'Argent. (Semeur, Segond 21)
Vous ne pouvez servir Dieu et les richesses. (Martin, Darby)
 
De façon générale la chute de la Babylone a célébré la grandeur de Yahvé face aux dieux Bel, Mérodac, face à l’ensemble des idoles, des statues, face aux astrologues, aux devins, aux magiciens, aux sorciers…

Jérémie 50 :2 : « 2 Annoncez-le parmi les nations, proclamez-le, dressez un étendard! Proclamez-le, ne cachez rien! Dites: «Babylone est prise! Bel est couvert de honte, Merodac est brisé! Ses idoles sont couvertes de honte, ses statues sont brisées!» 
 
Esaïe 47 :11-15 : « 11 Le malheur te frappera sans même que tu le voies surgir, le désastre tombera sur toi sans que tu puisses l'écarter, la dévastation fondra sur toi tout à coup, sans que tu t'en aperçoives. 12 Continue donc tes pratiques magiques et tous tes rites de sorcellerie, avec lesquels tu t'es fatiguée depuis ta jeunesse! Peut-être pourras-tu en tirer profit, peut-être deviendras-tu redoutable. 13 Tu t'es épuisée à force de consulter les devins. Qu'ils se présentent donc et te sauvent, les spécialistes du ciel, ceux qui observent les astres et qui sont censés annoncer chaque début de mois ce qui doit t'arriver! 14 En réalité, ils sont pareils à de la paille: le feu les brûle entièrement. Ils ne pourront pas échapper aux flammes. Ce ne sera pas un simple feu de braises qui permet de se réchauffer, ni un feu près duquel on s'assied. 15 Voilà tout ce que peuvent t'apporter ceux que tu t'es fatiguée à consulter. Ceux qui ont fait des affaires avec toi depuis ta jeunesse se perdront chacun de leur côté: il n'y aura personne pour te sauver. »


Dans le nouveau testament, 2 Corinthiens 6 :14-17 parle d’association disparate entre Christ et Bélial, entre le temple de Dieu et les idoles, entre la justice et le mal.
(Bélial = "indignité, méchanceté, impiété", c’est aussi l’un nom de Satan).
 
C’est pourquoi le verset 17 déclare :
17 C'est pourquoi, sortez du milieu d'eux et séparez-vous, dit le Seigneur; ne touchez pas à ce qui est impur et je vous accueillerai. 
Tout comme il nous est demandé de sortir de Babylone la Grande.

Si cette annonce générale est faite aux peuples du monde entier : « Sortez d’elle mon peuple » !!
C’est bien parce qu’un peuple provenant de toutes nations, peuples et langues doit se former, un peuple spirituel constitué d’adorateurs de Dieu. Vont-ils sortir d’une oligarchie de la finance ?
Sûrement pas… ils vont sortir de l’empire du mensonge qui dirige encore ce monde : l’ensemble des fausses croyances, doctrines, des pratiques spirites astrologiques, des nouvelles philosophies expliquant le sens de la vie… Même les gens qui ne vont plus à l’église sont empreints des fausses croyances insufflées par le chef de ce monde, de l’autorité de l’air, le séducteur, le dragon qui se déguise en ange de lumière.
Ap 18 :23, 24 : 23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi (sous-entendu la lumière spirituelle)– ( …) parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, 24 et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.
Sortir de Babylone la Grande c’est sortir de ce capharnaüm de fausses croyances qui insultent Dieu.

Olivier

Bonjour,

Voici un passage du livre de la révélation qui présente un paradoxe apparent :

6 Je vis cette femme ivre du sang des saints, du sang des témoins de Jésus. En la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
7 L'ange me dit : « Pourquoi t'étonnes-tu ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, celle qui a les sept têtes et les dix cornes. Apoc.17:6-7).

Depuis le début de son livre, Jean a déjà décrit des personnages monstrueusement effrayants ainsi que des tableaux extraordinaires à couper le souffle sans sourciller et voilà qu'en voyant une femme il est saisi d'un grand étonnement !

Pourquoi Jean manifeste-t-il une telle surprise en voyant une femme dans cette nouvelle scène ?

Selon ma compréhension, le chapitre 16 du livre du prophète Ezéchiel -que l'apôtre Jean connaissait comme le reste des Ecritures- jette certainement une lumière particulière sur cette femme.

Se pourrait-il que Jean reconnaisse cette femme, ce qu'elle est devenue, et que ce soit précisément la raison de son grand étonnement ?


d2

.
Bonjour Olivier, David et à toutes et tous,
sur une douzaine de pages, un grand nombre d'informations bibliques et historiques ont été considérées pour identifier Babylone la grande afin de pouvoir en sortir de nos jours. Ce fil contient à mon avis toutes les informations nécessaires pour pouvoir tirer les bonnes conclusions (Trop d'informations peuvent parfois même embrouiller ou noyer un sujet). 

Malheureusement, nous ne sommes pas tous parvenus à la même conclusion concernant l'identité de Babylone la grande, il sera donc difficile pour certains d'en sortir. Aussi, il me semble utile d'attirer l'attention de chacune et de chacun sur les paroles suivantes de l'apôtre Jean qui, en écrivant aux frères et soeurs sous inspiration divine, leur rappelle : 

Citation :

 20 Quant à vous, vous avez reçu le Saint-Esprit de la part du Christ, de sorte que vous connaissez tous la vérité. 21 Donc, si je vous écris ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais c'est bien parce que vous la connaissez ; vous savez aussi qu'aucun mensonge ne provient de la vérité. ... 26 Je tenais à vous écrire ceci au sujet de ceux qui cherchent à vous égarer. 27 Quant à vous, l'Esprit que vous avez reçu du Christ demeure en vous ; vous n'avez donc pas besoin qu'on vous instruise. En effet, l'Esprit vous instruit de tout : il enseigne la vérité et non le mensonge. C'est pourquoi, faites ce qu'il vous a enseigné : demeurez unis au Christ. (1Jean 2:20-21,26-27)

C'est donc bien l'Esprit saint qui enseigne les disciples de Jésus authentiques. Les membres des églises et des communautés chrétiennes ont été baptisés au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint mais pour la plupart, l'Esprit saint ne joue aucun rôle dans leur vie car ils suivent aveuglément les enseignements de leurs conducteurs religieux !

Les Saintes Écritures nous commandent de ne pas partager les trésors reçus avec tout le monde, dans certains cas cela pourrait même devenir dangereux à cause des adversaires qui seraient à l'écoute. Cela ne veut pas dire qu'il faudrait cesser de discuter sur Babylone la grande. Je voulais simplement dire qu'il faut être prudent.

Avec mes sincères souhaits de bénédictions divines.
Nomade

Nomade a écrit:

C'est donc bien l'Esprit saint qui enseigne les disciples de Jésus authentiques. Les membres des églises et des communautés chrétiennes ont été baptisés au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint mais pour la plupart, l'Esprit saint ne joue aucun rôle dans leur vie car ils suivent aveuglément leurs conducteurs religieux !

C'est pour cela qu'il est important de prier Dieu de nous aider à comprendre profondément sa Parole et utiliser sa propre capacité de réflexion jusqu'à être pleinement convaincu d'un enseignement quel qu'il soit.

Nomade a écrit:

Malheureusement, nous ne sommes pas tous parvenus à la même conclusion concernant l'identité de Babylone la grande, il sera donc difficile pour certains d'en sortir. 

Tous ici présents conviendront qu'il est important de ne pas s'associer à la fausse religion, de se débarrasser des fausses croyances, d'éviter certaines philosophies et de fuir le spiritisme. Notre fidélité va à Dieu, Jésus-Christ et à la Vérité contenue dans les Saintes Écritures - et non à un groupe ou à un leader religieux aussi célèbre ou important soit-il.
Tous ici conviendront aussi que nous ne devons pas tomber dans le piège du matérialisme et de l'amour de l'argent.
Si nous nous tenons à l'écart de ces choses, nous sortirons de Babylone la Grande. 

Avec sincérité. Dieu connait les intentions les plus profondes des cœurs. 

Olivier

.

Olivier2 a écrit:

Tous ici présents conviendront qu'il est important de ne pas s'associer à la fausse religion, de se débarrasser des fausses croyances, d'éviter certaines philosophies et de fuir le spiritisme. Notre fidélité va à Dieu, Jésus-Christ et à la Vérité contenue dans les Saintes Écritures - et non à un groupe ou à un leader religieux aussi célèbre ou important soit-il.

Tout à fait cher Olivier,
suivons Jésus qui nous fait connaître la vraie religion ! 
Nous avons déjà 13 sujets sur le forum contenant le mot "religion" !
https://jesus.forumgratuit.org/search?mode=searchbox&search_keywords=religion&show_results=topics

.
Chères lectrices , chers lecteurs,

nous sommes déjà arrivés à la 12è page de ce sujet et il y a encore toujours diverses interprétations sur l'identité de "Babylone la grande." Beaucoup de commentateurs affirment que Babylone la grande serait ROME, d'autres l'ÉGLISE CATHOLIQUE ROMAINE, les Témoins de Jéhovah et ex-TJ ainsi que certains ayant été en contact avec eux croient que Babylone la grande est LA FAUSSE RELIGION en ayant été largement influencés par le livre d'Alexander Hislop "The two Babylons" (Les deux Babylones). 

"Babylone la grande" n'est pas la religion, mais "Babylone la grande" a une religion ! Qui peut répondre à la question :

Cher Nomade, 

Nomade a écrit:

"Babylone la grande" n'est pas la religion, mais "Babylone la grande" a une religion ! Qui peut répondre à la question :

Ton interprétation personnelle est incluse dans ta question.

En ce qui me concerne, Babylone la Grande EST l'empire mondial de la fausse religion, elle comprend de ce fait tous les cultes qui existent sur terre. Tous ont pris leur origine dans l'antique Babylone, tous ont interagi avec les puissances politiques locales.

Olivier

Oivier a écrit:

En ce qui me concerne, Babylone la Grande EST l'empire mondial de la fausse religion, elle comprend de ce fait tous les cultes qui existent sur terre. Tous ont pris leur origine dans l'antique Babylone, tous ont interagi avec les puissances politiques locales.

Bonsoir Olivier ,

Merci pour l'expression de ta certitude concernant "Babylone la grande "  , cela malgré le fait qu'elle est présentée sous le pseudonyme "Mystère"
Parmi les commentateurs peu affichent cette  compréhension,
il est vrai aussi que peu se laissent enseigner par l'esprit saint , recherchant pour eux-mêmes leur propre gloire au détriment de la vérité .
Babylone la grande est "un Mystère" que seul le Père ainsi que le fils révèlent à ceux  qui sont, en raison  de leur foi éprouvée, serviteurs authentiques du Père des lumières chez qui il n'y a " ni changement, ni ombre de variation. " (Jacques 1:17) "

De fait , d'une même source ne peut  jaillir le vrai et le faux. Aussi, les interprètes de  la parole de Dieu se doivent de démontrer leurs compréhensions avant d'en faire un dogme . 
À ce jour, les chrétiens ne sont pas d'accord sur l'identité de la "grande prostituée"
Ce que nous enseigne l'écriture est qu'elle est la mère des prostituées,  une impératrice qui exerce son pouvoir sur les rois de la terre. Or depuis " les lumières", la religion a été mise sous tutelle, par la laïcité, évincée par l'humanisme qui place l'humain au-dessus de Dieu.
Dans cette optique , comment la religion pourrait-elle influencer le pouvoir politique ?
De plus comme elle est le mère des prostituées de la terre, qui sont, ou que représentent ces filles de "Babylone la grande " ?

Le but étant non de réduire ta certitude mais d'éclairer le sujet par une argumentation objective. 
Quant à lever le voile  sur le "mystère", il revient au Père d'éclairer ses enfants, de les instruire selon sa volonté.

(voir Jean 16 : 13 )

Avec toute mon amitié  gg

.
Nomade à écrit :

Citation :

Babylone la grande n'est pas la religion, mais Babylone la grande a une religion ! Qui peut répondre à la question :
Quelle est la religion de Babylone la grande ?

Olivier a répondu :

Citation :

En ce qui me concerne, Babylone la Grande EST l'empire mondial de la fausse religion, elle comprend de ce fait tous les cultes qui existent sur terre. Tous ont pris leur origine dans l'antique Babylone, tous ont interagi avec les puissances politiques locales.

Shalom Olivier,
c'est Jésus qui répond à la question "Quelle est la religion de Babylone la grande ?" en disant : "Nul ne peut servir deux maîtres : ... vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." (Matthieu 6:24)
Définition de Mam(m)on :
"Mammon, dans le Nouveau Testament de la Bible, est la richesse matérielle qui est personnifiée en divinité à laquelle les hommes sont susceptibles de vouer leur vie.." (Wikipédia)
Le dieu de Babylone la grande est Ma(m)on, la richesse matérielle personnifiée en divinité ! 
La religion de Babylone la grande est l'adoration de l'argent !
 
(Voir aussi l'excellent commentaire de Gégé juste avant le mien)
Sincèrement et avec mes meilleurs souhaits de bénédictions divines.
Nomade 

Bonjour Gégé et Nomade

Gégé a écrit:

De fait , d'une même source ne peut  jaillir le vrai et le faux. Aussi, les interprètes de  la parole de Dieu se doivent de démontrer leurs compréhensions avant d'en faire un dogme . 

Il ne peut en être autrement !

Gégé a écrit:

Or depuis " les lumières", la religion a été mise sous tutelle, par la laïcité, évincée par l'humanisme qui place l'humain au-dessus de Dieu.
Dans cette optique , comment la religion pourrait-elle influencer le pouvoir politique ?

Ce raisonnement occulte complètement les 6000 ans d'histoire et la terre entière vue dans son ensemble.

Tout ne se résume pas à la France des dernières décennies. La religion a occupé tout au long de l'histoire une place extrêmement importante et jusqu'à aujourd'hui !
Nos propres voisins anglais et allemands enseignent encore la religion dans les écoles, et même l'Alsace et la Moselle, sous loi allemande le fait aussi. Les ministres de culte sont dans ces régions, tout comme en Allemagne payés comme des fonctionnaires de l'Etat. 
La religion a encore une importance capitale dans de très nombreuses régions du monde (Asie, monde musulman, Afrique, Amériques...), si tu prends la peine de voyager un peu, tu sauras que l'homme est intimement lié à ses croyances, et que très peu, même en France ne croient en rien.

Nous vivons une époque de guerres de religions, de montée de l'islamisme, de génocides religieux, de migrations de populations, d'attentats terroristes, d'un regain religieux dans les pays anciennement communistes, les pays très peuplés d'Asie, à commencer par l'Inde sont extrêmement religieux, et je peux t'assurer que la religion occupe la place la plus importante dans leur vie.

Dire que la religion a disparu, c'est fermer les yeux devant la réalité.

Gégé a écrit:

Le but étant non de réduire ta certitude mais d'éclairer le sujet par une argumentation objective. 
Quant à lever le voile  sur le "mystère", il revient au Père d'éclairer ses enfants, de les instruire selon sa volonté.

Je te renvoie ces mêmes paroles.

Nomade a écrit:

c'est Jésus qui répond à la question "Quelle est la religion de Babylone la grande ?" en disant : "Nul ne peut servir deux maîtres : ... vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." (Matthieu 6:24)
Définition de Mam(m)on :
"Mammon, dans le Nouveau Testament de la Bible, est la richesse matérielle qui est personnifiée en divinité à laquelle les hommes sont susceptibles de vouer leur vie.." (Wikipédia)
Le dieu de Babylone la grande est Ma(m)on, la richesse matérielle personnifiée en divinité ! 
La religion de Babylone la grande est l'adoration de l'argent !

Jésus n'a jamais dit que Babylone la Grande était l'argent. Il a, dans ce verset, opposé l'argent à Dieu.
De la même manière, d'autres versets opposent l'amitié pour le monde à l'amitié pour Dieu.
Jacques 4:4: "Ne savez-vous pas que l'amour pour le monde est synonyme de haine contre Dieu? Celui donc qui veut être l'ami du monde se fait l'ennemi de Dieu. "
 
Par ailleurs, tout au long de la Bible, du début à la fin, un thème est récurrent : l’adoration de Dieu opposée à l’idolâtrie !!
 
Toute l’histoire du peuple de Dieu se résume à cela : fidélité à Dieu ou adoration d’autres dieux… ?
Rappelons-nous le tout premier commandement de Dieu :
 
Exode 20:1-3: "1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles: 2 «Je suis l’Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir d'Egypte, de la maison d'esclavage".
Quel est le commandement qui revient le plus souvent de la bouche même de Dieu? Des dizaines et des dizaines de fois, Dieu a mis en garde contre l’idolâtrie ! Exode 22 :20- Deutéronome 5 :7 ; 6 :14 ; 11 :28 ; 13 :3, 14 ; 29 :25 ; Juges 2 :12 …. Etc. trop long de lister les versets qui mettent en garde contre l’idolâtrie.
 
Les avertissements à fuir l'idolâtrie sont réitérés aux chrétiens à de nombreuses reprises. Dans les divers avertissements, on ne parle pas de l'argent.
 
1 Corinthiens 10:14: "C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie."
 
L'idolâtrie sera au cœur même du grand dénouement final lorsque les chrétiens devront choisir entre se soumettre à l'image de la bête qui a été blessée et lui accorder une certaine adoration ou au contraire refuser de porter allégeance à qui que ce soit d'autre que le Royaume de Dieu.
 
Apocalypse 13: 15: "Elle reçut le pouvoir d'animer l'image de la bête, afin que cette image puisse parler et faire tuer tous ceux qui ne l'adoreraient pas".  
 
 Certes la bête se servira du système économique afin de mettre la pression sur les chrétiens (tout comme elle se servira de la peur, de la prison, et même de la mise à mort), mais il s’agit bien ici d’une reconnaissance de la grandeur de ce système politique présent juste avant l’intervention de Dieu, reconnaissance et soumission qui s’opposent alors directement à la soumission à Jésus et à son Royaume.
 
Olivier

Olivier2 a écrit:

Il ne peut en être autrement !

Bonsoir Olivier,
Ce point d'accord, aussi minime soit -il est un réel                                   encouragement, à la poursuite de cette discussion  intéressante .  

Olivier a écrit:

Ce raisonnement occulte complètement les 6000 ans d'histoire et la terre entière vue dans son ensemble.

Tout ne se résume pas à la France des dernières décennies. La religion a occupé tout au long de l'histoire une place extrêmement importante et jusqu'à aujourd'hui !
Nos propres voisins anglais et allemands enseignent encore la religion dans les écoles, et même l'Alsace et la Moselle, sous loi allemande le fait aussi. Les ministres de culte sont dans ces régions, tout comme en Allemagne payés comme des fonctionnaires de l'Etat. 
La religion a encore une importance capitale dans de très nombreuses régions du monde (Asie, monde musulman, Afrique, Amériques...), si tu prends la peine de voyager un peu, tu sauras que l'homme est intimement lié à ses croyances, et que très peu, même en France ne croient en rien.

Nous vivons une époque de guerres de religions, de montée de l'islamisme, de génocides religieux, de migrations de populations, d'attentats terroristes, d'un regain religieux dans les pays anciennement communistes, les pays très peuplés d'Asie, à commencer par l'Inde sont extrêmement religieux, et je peux t'assurer que la religion occupe la place la plus importante dans leur vie.

Dire que la religion a disparu, c'est fermer les yeux devant la réalité.

OUi..!
Celà résume bien  certain fait historiques vécus, par l'humanité, et c'est ce que confirme la "Parole

Citation :

"Chacun des autres peuples agit pour plaire à ses dieux, alors que nous, nous voulons plaire au Seigneur, notre Dieu pour toujours. (Michée 4:5)

Tu auras remarqué, la nuance entre le texte de l'apocalypse, lequel indique que la prostituée "Babylone la grande "domine à elle seule sur l'ensemble de rois de la terre , alors que Michée  indique que chaque peuple à un dieu qui lui est propre , ce qui est aussi le cas de la nation d'Israël dans ces moment de lucidité, 
La différence est donc importante  , puisque la femme "Babylone" chevauche la bête sauvage" et se prostitue avec tous les rois de la terre  , celà, jusque à sa fin subite .
C'est une simple remarque !
Alors oui, la fausse religion sous toutes ses formes s'est fait complice des "rois" pour dominer les peuples ,elle est vraiment fonctionnaire de l'état , qui li enlève ses principale prérogatives, lui imposant de faire passer la loi du roi , avant celle du dieu du peuple  
est -elle cele qui chevauche la bête ?
Le fait que celle ci ,domine en reine , indique qu'elle n'est pas au service , mais aux commandes , par quel artifice celà est possible ?
Tout simplement parce qu'elle détient ce qui permet aux rois de mettre en œuvre leurs désirs de grandeurs , de conquêtes ,de pouvoir , or ce ne sont pas les incantations religieuses qui assurent ces aspirations , car comme chacun le sais "le nerf de la guerre, c'est l'argent  or seul Mammon est à même c'allouuer des crédits qui alimente un dette insondable laquelle ruine les peuples , lesquels sont envoutés par les filles de Babylone , qui sont aussi insatiable qu'elle ,elles défendent leur fond de commerce lucratif  , amenant les peuples à se soumettre  à des hommes qui les exploitent ….     
 Voila déjà quelques points de réflexions , ce ne sont pas des dogmes  ; seulement des observations .


Plus tard je reviendrai sur les lumières qui elles se sont répandues dans le monde entier sous la forme des "droits de l'homme"


Très amicalement gg   

Nomade a écrit:

c'est Jésus qui répond à la question "Quelle est la religion de Babylone la grande ?" en disant : "Nul ne peut servir deux maîtres : ... vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." (Matthieu 6:24)
Définition de Mam(m)on :
"Mammon, dans le Nouveau Testament de la Bible, est la richesse matérielle qui est personnifiée en divinité à laquelle les hommes sont susceptibles de vouer leur vie.." (Wikipédia)
Le dieu de Babylone la grande est Ma(m)on, la richesse matérielle personnifiée en divinité ! 
La religion de Babylone la grande est l'adoration de l'argent !

Olivier a écrit:

Jésus n'a jamais dit que Babylone la Grande était l'argent. Il a, dans ce verset, opposé l'argent à Dieu....

Bonjour Olivier,
Je n'ai pas dit que "Babylone la grande était l'argent" et je ne l'ai pas fait dire non plus à Jésus    On ne s'est pas compris ! Selon ma compréhension, Jésus disait à ses auditeurs qu'ils ne pouvaient servir Dieu (Yahweh) et Mam(m)on (la richesse matérielle personnifiée en divinité)! 

Je crois que le dieu de Babylone la grande est Mamon (la richesse matérielle personnifiée en divinité). 
Les auditeurs qui écoutaient Jésus dans son sermon sur la montagne prenaient connaissance du danger de remplacer l'adoration du vrai Dieu Yahweh par Mam(m)on. (Matthieu 6:24)  Comme tu le sais certainement, à une autre occasion, Jésus avait chassé les vendeurs du temple parce qu'ils en faisaient une caverne de voleurs ! (Matthieu 21:12-13) La situation était donc déjà très grave dans le pays.

Selon ma compréhension, Jésus a bel et bien identifié le dieu de Babylone la grande comme étant Mam(m)on. Comme tu le sais, l'Apocalypse est la Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui a donnée. Ce qui est écrit par exemple dans Apocalypse chapitre 18 est donc une révélation de Jésus-Christ. Il en est de même pour ce que Jésus a dit dans Apocalypse 11:8 sur "la grande ville".

Dans mon commentaire sur Apocalypse 11:8 dans l'espace du forum où l'Apocalypse est discutée verset par verset, j'avais encouragé les lectrices et les lecteurs de tenir compte du texte suivant pour tirer la bonne conclusion :

Citation :

L'homme qui ne compte que sur ses facultés naturelles est incapable d'accueillir les vérités communiquées par l'Esprit de Dieu : elles sont une folie pour lui ; il lui est impossible de les comprendre, car on ne peut en juger que par l'Esprit. (1Corinthiens 2:14 BFC)

J'ajoute encore le texte suivant:

Citation :

Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin que quelqu'un vous instruise ; mais comme son onction vous instruit sur tout, qu'elle est vraie et qu'elle n'est pas mensonge, demeurez en lui comme elle vous y a instruits. (1Jean 2:27)

Je suis allé aussi loin que je pouvais dans ce que j'ai exposé sur Babylone la grande. (Matthieu 10:16-17)
Avec mes souhaits de bénédictions divines pour comprendre qui est Babylone la grande.

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Gégé a écrit :

"...comme elle est le mère des prostituées de la terre, qui sont, ou que représentent ces filles de "Babylone la grande " ?

Je crois que c'est LA bonne question !

Selon ma compréhension, les religions figurent parmi les filles de Babylone la grande.

Voir Ezéchiel 16:48 et suivants.

Merci Gégé pour cette suprerbe ouverture !!!