Jésus et Nicodème .

Bonjour à tous et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur nous,,,

Il semble bien que pour le monde d'aujourd'hui, il en est de même pour les vrais chrétiens...
suivre la voie du Christ...

Cete voie est basée sur un AMOUR DÉSINTÉRESSÉ...
les prieres de notre Maître démontre bien ce degré de difficulté, lorsqu'Il demanda à son Dieu et Père de veillez sur eux, mais également en ne l'est retirant pas du monde...
mais nous devons également garder à l'esprit ce que notre Maître nous a promis:
Jean 16: 23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu'à présent, vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, afin que votre joie soit complète.

Ce qui fut d'une aide pour ceux qui étaient comme forcé à l'isolement, ( en groupe, ou non ) , consistaient surement en une relation des plus proches avec le Seul Vrai Dieu Vivant...

La prière est donc un refuge en lui-même,,,
Hénok, Moïse, et Jésus lui-même démontre bien qu'Ils s'en remettaient complètement à Celui qui pouvait les sortir de quoi que ce soit...

Genèse 5: 21 Hénok vécut soixante-cinq ans et engendra Metoushèlah. 22 Après avoir engendré Metoushèlah, Hénok suivit les voies de Dieu pendant trois cents ans et engendra des fils et des filles. 23 Hénok vécut en tout trois cent soixante-cinq ans. 24 Ayant suivi les voies de Dieu, il disparut car Dieu l'avait enlevé.

Ce Père de famille a certainement été un bon exemple pour ses enfants...
pourtant au déluge peut d'entre eux, ne semble avoir été dans le même état d'esprit que leur Père, grand-père...

bonjour à tous

ti-jean a écrit:

Citation :

Genèse 5: 21 Hénok vécut soixante-cinq ans et engendra Metoushèlah. 22 Après avoir engendré Metoushèlah, Hénok suivit les voies de Dieu pendant trois cents ans et engendra des fils et des filles. 23 Hénok vécut en tout trois cent soixante-cinq ans. 24 Ayant suivi les voies de Dieu, il disparut car Dieu l'avait enlevé.

Ce Père de famille a certainement été un bon exemple pour ses enfants...
pourtant au déluge peut d'entre eux, ne semble avoir été dans le même état d'esprit que leur Père, grand-père.

Le prophete Samuel a eur le même problème avec ses deux fils

La justement est la difficulté quoi que nous fassions nous ne pouvons jamais être sur du résultat tant pour nous que pour les autres.
Il faut nous en remettre à la clémence de notre père.
Comme tu le dis la prière nous permet de ne jamais être seul, elle est un havre de paix pour notre âme.

C'est pour cela que nous devons toujours être humble et prendre en considération les paroles de 1corinthiens chap 10v 12
"Que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber "

Alors servons notre Dieu avec humilité et lui sera le guide de notre vie

Amicalement à tous.

En effet,
naître de nouveau, pour Nicodème, semblait bien impossible,,,
mais rien n'est impossible à Celui qui veut que tous parviennent à la repentence,,,,
approchez-vous de moi....
notre mode de vie, définira bien si nous nous approchons du Seul Vrai Dieu Vivant en toute humilité et reconnaissance...

Hello ti-jean et lecteurs ;

Lorsque Jésus eut cette conversation avec Nicodème , qui était "né de nouveau" ?

michel a écrit:

... Lorsque Jésus eut cette conversation avec Nicodème , qui était "né de nouveau" ?

Excellente question cher Michel
et merci d'animer la discussion !

En attendant la ou les réponses, voyons encore quelques pensées sur Nicodème :

Citation :

Nicodème est un des premiers disciples de Jésus. Pharisien et membre du sanhédrin, Nicodème apparaît trois fois dans l’Évangile selon Jean : il va écouter son enseignement (Jn 3. 1-21), il prend sa défense lors qu’il est malmené par les Pharisiens (Jn 7. 45-51), il aide Joseph d’Arimathée lors de la mise au tombeau (Jn 19. 39-42).
...L’Évangile de Nicodème est un évangile apocryphe, qui raconte la Descente aux Enfers du Christ.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicod%C3%A8me

L'affirmation que Nicodème aurait été un des premiers disciples de Jésus n'est pas confirmée par les Écritures. Les textes mentionnés par l'article de Wikipédia montrent que Nicodème était un sympathisant de Jésus. Je serais très heureux d'apprendre à la résurrection que Nicodème serait devenu un disciple né d'eau et d'Esprit par la suite et qu'il serait resté fidèle jusquà sa mort.

Fraternellement
Nomade

Cher Michel,

puisqu'il n'y a pas encore de réponse à ta question :
... Lorsque Jésus eut cette conversation avec Nicodème , qui était "né de nouveau" ?
voici ce que j'en pense sur la base des Écritures :
Pour naître de nouveau, il faut être baptisé d'eau et d'Esprit saint. Or au moment de la conversation de Jésus avec Nicodème, l'Esprit saint n'avait pas encore été répandu. Tous les disciples de Jésus devaient donc attendre jusqu'à l'effusion de l'Esprit saint promise par Jésus. Elle se produisit finalement le jour de la première Pentecôte après la résurrection de Jésus et sa montée au ciel.

Selon ma compréhension, ce n'est donc qu'à partir de cette Pentecôte qu'il y avait des disciples nés de nouveau sur la terre.

Il est vrai que Jean a écrit dans sa première lettre des décennies après la Pentecôte :

Citation :

Celui qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu. Et celui qui aime le Père, qui fait naître à la vie, aime aussi les enfants nés de lui. (1 Jean 5:1)

Mais Jésus avait déjà expliqué à Nicodème que pour naître de nouveau, il fallait "l'eau et l'Esprit."

Donc :
... Lorsque Jésus eut cette conversation avec Nicodème , qui était "né de nouveau" ?
ma réponse à ta question est : à ce moment-là, seul Jésus était né de nouveau lors de son baptême d'eau où l'Esprit saint descendit sur lui et l'engendra comme Fils du Très-Haut. - Matthieu 3:16-17; Psaume 2:7.

Fraternellement
Nomade

Hello Nomade ;

Merçi pour ta réponse ! c'est ce que je pensais aussi .
Jésus s'adresse à Nicodème en disant "vous" devez naitre d'eau et d'esprit , incluant toute personne désirant voir le royaume de Dieu , et pas spécialement Nicodème .
De plus Jésus juste avant son ascension au ciel , dit à ses disciple :

Citation :

"car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. " ( Actes 1:5)

Fraternellement;

Bonjour Michel , Nomade et tous ,

Lorsque Jesus , enseignait , il se preoccupait non seulement des auditeurs presents , mais de tous ceux qui dans le futur , se nourriraient spirituellement de son enseignement .
Il est donc logique de penser , qu'au travers de Nicodéme , Jesus enseignait tous ses disciples , tous ceux qui attirés par Dieu ( voir Jean 6 : 44 ) en viendraient à venir s'abreuver au rocher ( Christ ) , il est le seul chemin qui mene au Pére , il est la verité , il est la vie ( voir Jean 14 : 6 )
Jesus fit remarquer à Nicodéme , que s'il avait réellement été un enseignant d'Israel , il aurait comprit ses choses , mais voilà il ne les comprenait pas , parce qu'il n'etait pas attentif au temoignage de Jesus , celà d'autant plus que l'esprit saint n'avait pas encore éte dispensé
Jesus declara à Nicodéme :

Citation :

Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses!

En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? Jean 3 : 11 - 12

Au travers de ces paroles de Jesus , nous comprenons que l'etat d'esprit ou receptivité est d'une grande importance , pour comprendre l'enseignement de Jesus , un climat de confiance devait s'installer , Hors nous savons que les pharisiens etaient hermetiques à l'enseignement de Jesus, comme Jesus le fait remarquer , ces docteurs de la loi auraient dû savoir quel etait le but de la loi , au contraire pour eux c'etait une finalité , ils n'avaient pas d'autres visions que le retablissement de souveraineté d'Israel et de la continuité de la tradition imposée par l'homme , de ce fait pour eux tout etait figé , ils ne pouvaient comprendre
Certe les disciples de Jesus ne comprenaient pas plus , mais la difference , c'est qu'ils etaient ouverts , et confiant en ce Jesus qui accomplissait des prodiges qu'aucun homme n'aurait pu produire , c'est le constat que fit un aveugle guerit par Jesus lorqu'il dit aux prêtres ,

Citation :

Cet homme leur répondit: Il est étonnant que vous ne sachiez d'où il est; et cependant il m'a ouvert les yeux.

Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il l'exauce.
Jamais on n'a entendu dire que quelqu'un ait ouvert les yeux d'un aveugle-né.
Si cet homme ne venait pas de Dieu, il ne pourrait rien faire.

Les conducteurs religieux etait plus aveugles que cet homme , qui avait comprit que Jesus venait de Dieu, etant instruit de la Parole de Dieu , ils auraient dû discerner , les choses , et être assez humble pour ecouter , ce qui n'etait pas le cas , qui fermaient leurs yeux et leurs oreilles .
Comment auraient -ils pu percevoir l'idée d'un miracle tel que la " nouvelle naissance " puisque la foi en un sacrifice redempteur en etait le moteur .
Aujourd'hui encore , des hommes sondent les ecritures , non pas pour en tirer la substance vivifiante , mais pour justifier leurs actions , pour legitimer leur pouvoir , comme les docteurs de l'epoque de Jesus ils sont toujours à apprendre , sans atteidre jamais la vraie connaissance , ce qui est grave , c'est que ce faisant ils ferment la porte de Royaume à de nombreuses personnes qu'ils tiennent sous leur tutelle
Fraternellement

Chers lecteurs et participants,

nous arrivons à la dernière partie de la discussion entre Jésus et Nicodème :

Citation :

3,16 Car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3,17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3,18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu 'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3,19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3,20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3,21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. - Jean 3:16-21.

La richesse des pensées communiquées par Jésus à Nicodème est vraiment remarquable. Il apprend que le Messie envoyé aux Juifs est finalement le sauveur du monde entier, enfin, de ceux qui veulent de lui.

En parlant du jugement, Jésus prononce des paroles sur la lumière et les ténèbres qui enrichissent également notre discussion parallèle dans l'espace "Étude de la Bible verset par verset" et nous montre une fois de plus l'harmonie de la Bible.

À bientôt
Nomade

Citation :

Jean 3:18 - Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu 'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Maintenant, on peut mieux comprendre pourquoi Jésus avait dit (au verset 17) que "Dieu ... n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde" ! En effet, c'est l'invidu lui-même qui se juge car son refus de croire dans le sauveur du monde le condamne. Il est donc coupable d'avoir rejeté le Messie.

N'oublions pas que Jésus parle encore toujours au Juif Nicodème qui connaît les prophéties de l'AT relatives au Messie, comme ses compatriotes d'ailleurs qui en entendent régluièrement la lecture dans les Syngogues. Par conséquent, quiconque ne croit pas dans le nom du Fils premier-né de Dieu est coupable. Parvenu à ce point de la discussion, il n'y a plus de dialogue; Nicodème est muet ! Est-ce de stupeur à cause de la portée du choix de chacun qu'il saisit pleinement à présent - accepter ou rejeter le Messie - et la conséquence que cela a pour chacun : être jugé ou ne pas être jugé ?

Quiconque lit le grec sait que krine (de krino), qui est dans le texte, a ici le sens de : livrer au châtiment, condamner. Celui qui ne croit pas est donc déjà jugé tandis que celui qui croit ne s'attire pas un jugement condamnatoire pour cause d'incrédulité.

Il est vrai que celui qui croit et répond favorablement à l'appel n'est pas jugé (pour incrédulité puisqu'il croit !) mais il peut toutefois s'attirer un jugement défavorable par la suite s'il n'est pas fidèle jusqu'au bout dans les épreuves. Mais de cela, la Bible en parle ailleurs. - Apocalypse 17:14.

Bonne journée et bonne méditation
Nomade

Bonjour Nomade et tous,

Citation :

En effet, c'est l'invidu lui-même qui se juge car son refus de croire dans le sauveur du monde le condamne.

C'est ce que j'ai lu il y a quelques jours dans un commentaire de Jean 3:16 : « Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle. »
Le seul jugement qui s’opère, c’est celui de l’homme qui accueille ou non le don qui lui est fait.

La base de ce jugement est donc :

Citation :

Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. - Jean 3:19.

Sur cette "lumière" l'apôtre Jean entra plus dans les détails dans son Évangile :

Citation :

Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui. Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l 'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l 'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. - Jean 1:6-14.

Jésus jeta beaucoup de lumière sur les conditions à remplir pour devenir enfants de Dieu et entrer dans le royaume. Il dit notamment à Nicodème au début de sa discussion avec lui :

Citation :

"Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu...
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d 'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. - Jean 3:3+5.

Non seulement parmi les Juifs de l'époque mais également parmi les gens des nations des générations suivantes jusqu'à ce jour, la plupart des gens péfèrent les ténèbres à la lumière ! Comment pourraient-ils alors être sauvés et entrer dans le royaume de Dieu ?

Sincèrement
Nomade

Citation :

Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. - Jean 3:20-21.

La plupart des crimes et des autres mauvaises actions sont commis la nuit ! Un exemple qui illustre bien cette vérité nous est donné par les chefs religieux qui firent arrêter Jésus de nuit :

Citation :

Là-dessus, Jésus dit à la troupe: — Me prenez-vous pour un bandit, pour que vous soyez venus en force avec épées et gourdins afin de vous emparer de moi? J’étais assis chaque jour dans la cour du Temple pour donner mon enseignement et vous ne m’avez pas arrêté! (Matthieu 26:55)

Le pécheur sera dévoilé tôt ou tard ! Il vaudrait mieux pour lui que la vérité de "l'Évangille de Jésus-Christ" (Marc 1:1) vienne éclairer et éduquer sa conscience dans la vie présente. Cela lui donnerait la possibilité de changer et de marcher à la lumière de la vérité en produisant de bonnes oeuvres.
Par contre, celui qui persiste à marcher dans les ténèbres en ignorant volontairement la vérité divine révélée aux hommes et en refusant ainsi de changer, celui-là sera néanmoins confronté à la vérité au jour du jugement où il devra rendre compte de ses oeuvres. Il constatera alors qu'il sera trop tard :

Citation :

12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. - Apocalypse 20:12-15.

C'est ici que la discussion de Jésus avec Nicodème se termine.
Cette discussion a certainement été très instructive comme toutes celles qui sont rapportées dans le NT. Nicodème a eu la chance de converser avec le Fils de Dieu face à face. Il est vrai qu'il est venu de nuit, mais ce n'était pas dans de mauvaises intentions. Il l'a fait pas crainte de ses compatriotes qui ne croyaient pas dans le Messie. Nicodème a appris de première main comment il pouvait entrer dans le royaume de Dieu : c'est seulement en naissant de nouveau d'eau et d'Esprit ! A-t-il pris le baptême d'eau et a-t-il été baptisé d'Esprit saint le jour de la Pentecôte ou plus tard ? Il a eu sa chance comme beaucoup d'autres au premier siècle et dans les siècles suivants jusqu'à nos jours où beaucoup ont été appelés mais dont peu ont été élus.

Nous avons notre chance aujourd'hui puisque nous connaissons l'Évangile de Jésus-Christ ou son enseignement en entier dans le NT, donc bien plus que ce qu'il a dit à Nicodème. C'est à notre tour de faire un choix et de nous décider. Ne faisons jamais les choses à moitié !

Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec vous !
Nomade

En relisant le sujet, il est fait la distinction entre l'immortalité et la vie éternelle, les chrétiens nés de nouveau obtenant la nature divine, l'immortalité et les autres humains ressuscités obtenant la vie éternelle.

Pourtant, en étudiant la lettre de Jean, celui-ci montre aux chrétiens ayant reçu l'onction de l'esprit saint qu'ils auront la vie éternelle.

1 Jean 2:25 > De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle.

Fraternellement

Bonsoir Patoune

Les chretiens fideles accedent à la nature divine , et à l'immortalité , 1 Corinthiens 15 : 52 à 57

Citation :

en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?
15.56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.
15.57
Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!
15.58
Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.

Qu'est- ce que l'immortalite ?
C'est la vie eternelle sans condition ( puisque ceux qui y accedent auront été préalablement eprouvés comme Jesus l' a été jusqu' à la mort ) , Jesus a accéder à la nature divine , ses fréres y accéderont aussi
Jesus a depuis sa resurrection la vie en lui même , tout comme le pére a la vie en lui même ils sont immortel , c'est ce que seront les chretiens fidéles apres leur resurrection
La vie eternelle des autre humains est elle soumise à la condition de fidelité , et ils recevront la vie eternelle apres jugement ,
Les anges ont la vie eternelle , mais Satan qui est un ange rebelle sera détruit , sa vie aura une fin pour rebellion et infidelité
Fraternellement

Patoune a écrit:

En relisant le sujet, il est fait la distinction entre l'immortalité et la vie éternelle, les chrétiens nés de nouveau obtenant la nature divine, l'immortalité et les autres humains ressuscités obtenant la vie éternelle.
Pourtant, en étudiant la lettre de Jean, celui-ci montre aux chrétiens ayant reçu l'onction de l'esprit saint qu'ils auront la vie éternelle.
1 Jean 2:25 > De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle.Fraternellement

Chère Patoune,
cela fait vraiment plaisir de constater que tu lis attentivement les commentaires
Dans mon commentaire sous „1 Jean ch. 2 page 7“ du Jeudi 29 Avril 2010 - 11:32 j’ai écrit :

Nomade a écrit:

2:25 - Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle. ...
(Il convient toutefois de différencier entre "vie éternelle" qui désigne en général une vie sans fin, et "immortalité" qui est évidemment aussi une vie sans fin mais au niveau de la nature divine. Ceux qui ont ou vont recevoir l'immortalité ont ou auront "la vie en eux-mêmes". Ils sont autonomes pour ce qui est de l'entretien de leur vie. Les autres nécessitent un apport d'énergie de l'extérieur, par exemple sous forme d'alimentation).

- Le terme „vie éternelle“ s’applique donc à tous ceux qui vivront éternellement. C’est la durée de la vie.
- "L’immortalité", c’est en plus la qualité de la vie qui ne concerne que ceux qui jouissent ou jouiront de la nature divine.

Il est évident que les 2 groupes vivent éternellement.

Fraternellement
Nomade

Bonjour à tous, que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur nous tous...
à moins d'être complètement à côté de la plaque,

l'immortalité a été et ( sera ) offerte dans un premier temps à Jésus qui a reçu la vie en lui-même donc éternellement et de façon immortelle et qui lui accorde aussi de pouvoir donnée la vie éternelle...

par la suite comme nous le démontre 1 Corinthiens 15: 52.....
d'autres qui sont appelés à être Rois et Prêtres donc élues et choisis auront également cette immortalité,,,

tous cela ( après avoir vaincu le monde, et été vainqueur obtenant ainsi la couronne de vie...
bien humblement...

Bonjour Ti- Jean et tous ,
Tu ecris :

Citation :

à moins d'être complètement à côté de la plaque,

Cher Ti- Jean, tu n'es pas à côté de la plaque , au contraire tu as tres bien compris le principe de l'immortalité qui est d'avoir la vie en soit , ce que Jesus à reçu à résurrection , il a intégré la nature divine ,
Tous les disciples de Jesus qui seront fidéles jusqu'a la mort recevront egalement la nature divine et l'immortalité ( que recevront tous ceux qui ont part à la premiere resurrection puisque le seconde mort n'aura pas de pouvoir sur eux ( voir revelation, 20 :6 ) , qui par definition est la vie eternelle definitivement acquise .
Pour ceux qui ne font pas partie de la nouvelle alliance , il seront jugés n et ceux qui seront declarés justes heriteront de la vie eternelle soumise à la condition de fidelité , comme s'est le cas pour les anges ceux qui ne furent pas fideles sont destinés à la gehenne , et comme s'etait le cas pour Adam et Eve .N'ayant pas eté fidéles ils reçurent la mort sans espoir de retour
respectueusement

N'ayant pas eté fidéles ils reçurent la mort sans espoir de retour

le premier ADAM
le second ADAM

tous deux créer sous l'impulsion de l'Esprit Saint
un avec l'Esprit de Création,
l'autre avec l'Esprit ???

alors qu'Ève avec l'Esprit ( je m'excuse d'avance ) l'Esprit d'opération de grande prouesse, qui aujourd'hui nous pourrions dire ( CHIRURGIACALE... )...
Alors que selon Paul et son enseignement:
'' que d'un seul le péché est entré dans le monde ''...

Par contre un chose est sûre les deux n'avaient que la vie éternelle, et que depuis la fondation du monde: ( CERTAIN SERAIT CHOISIS À LA VIE IMMORTELLE, INCORRUPTIBLE, ET DIVINE ( façon de parlé... )

il y aura toujours, ( je crois ) cette vie éternelle pour les anges et une grande partie des humains... qui elle : ( NE SERA PAS IMMORTELLE, INCORRUPTIBLE, ET INNÉ )
encore une fois bien humblement....

Bonjour Ti -Jean et tous
Ti Jean ecrit

Citation :

tous deux créer sous l'impulsion de l'Esprit Saint
un avec l'Esprit de Création,
l'autre avec l'Esprit ???

alors qu'Ève avec l'Esprit ( je m'excuse d'avance ) l'Esprit d'opération de grande prouesse, qui aujourd'hui nous pourrions dire ( CHIRURGIACALE... )...
Alors que selon Paul et son enseignement:
'' que d'un seul le péché est entré dans le monde ''...

Cher ami ,

Merci de nous faire part du fruit de tes meditations ,
Tu cites avec raison Paul aux Romains 5 : 12 ,pour indiquer "que le peche est entre dans le monde que par un seul homme " -sous entendu- que la femme n'est pas responsable de ses actes "
C'est un point de vue respectable qui cependant soulève quelques questions importantes qu'il serait bon d'approfondir avant de tirer des conclusions définitives !
C'est vrai que c'est le femme

• - Qui mangeat du fruit le premiére
  
• - Qu' elle ne reçu pas ses directives directement de Dieu .
  
• - Qu'elle fut seduite par le serpent
  

La question est :

• -Est ce que celà lui enlevait sa responsabilité ?
  
• -Ne connaissait elle pas l'ordre de Dieu ?
  
• -Ne s'est -elle pas laissé seduire par son propre desir :
  

1. -Etre comme Dieu !
   
2. -Juger par elle même de ce qui etait bien et de ce qui etait mal ?
   

Celà souleve les questions suivantes :

• -Si la femme n'etait pas responsable pourquoi donc est -elle morte ?
  
• -Pourqui le fruit de son ventre a t-il subit lui aussi la sentence ?
  
• -Pourquoi à t-elle eté condamnée à enfanter dans la douleur ?
  
• -Pourquoi fut -elle chassée du Jardin ?
  
• -Dieu serait -il injuste ?
  

Il serait bien que dans un premier temps chacun se penche sur ces questions et y amene une reponse qui sera le fruit de recherche biblique et non le resultat de la sentimanttalité humaine .
C'est vrai que Adam , lui ne fut seduit que par sa propre chair "son epouse " tirée de son propre corps comme le fait ressortir la Genese 2 : 22 à 24

Citation :

22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Voir aussi Marc 10 : 6 à 9
Adam fut créé le premier , son epouse fut créée à partir de lui , elle existait donc dejà au travers de lui , C'est Adam qui engendra des enfants , Eve seule n'aurait pas put donner naissance à des enfants , c'est dont le Pére qui est génetiquement responsable de la descendance du couple , celà donne la reponse a l'affirmation de Paul ' Par un seul , le peché est entre dans le monde , celà n'aurait put se realiser sans le concours de la femme . les deux son donc impliqué . Cependant il reste une seule chair , Adam etant crée le premier , et ayant reçu les instructions divines etait le responsable du couple
Ce n'est pas une contre verité , mais la realité biblique et humaine .
Adam en sa qualité de responsable du couple , et porteur de semence , est donc designé comme les responsable directe du peché et de la mort qu'il entraine , Eve aussi etait parfaite , et parfaitement au courant celà se verifie dans les reponses qu'elle fit au serpent .
C'est vrai que le doute s'est insinué dans son coeur ; mais celui -ci n'etait-il pas alimenté par le desir d'être comme Dieu , ce qui est en soit un peché venant de la creature qu'etait Eve , et surtout un manque de considération pour son epoux , d'ou elle avait été tirée " Adam "
Etant une seule chair , il n'ont pas éte separés par le justice divine

Toute les interprêtations son respectables ,mais il est prudent de baser nos interprêtations sur la Parole de Dieu , c'est ca que Eve ne fit pas en ecoutant le serpent
Elle l'a ecouté , car celà allait dans le sens des ses propres desirs

Citation :

Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Jacques 1 : 14 et 15

Ceci dit revenons à notre fil de discussion
Respectueusement