Publications WT et Traduction du Monde Nouveau

Chers Témoins de Jéhovah,
vos conducteurs religieux de New-York vous ont souvent expliqué la différence entre
- le texte inspiré de la Bible et
- la tradition humaine que les Juifs avaient ajoutés au cours du temps et qui fut mise par écrit dans le Talmud.
Les Témoins de Jéhovah ont le même problème puisqu'ils ont
- la Bible d'une part et
- les commentaires de leurs conducteurs religieux dans le "talmud" de la bibliothèque WT qui existe aussi sous forme de CD-ROM.

Dans les tentatives de discussions avec certains TJ toujours attachés inconditionnellement à leurs conducteurs religieux, les participants dans divers forums ont souvent eu l'impression de discuter avec La Tour de Garde ou avec un livre de la Société WT. Au fond, cela prouve bien à quel point de tels TJ suivent inconditionnellement leurs leaders.

Les TJ sont libres de croire ce qu'ils veulent et nous sommes très tolérants dans ce forum mais nous souhaitons discuter avec les Témoins de Jéhovah comme avec les autres participants sur la base de la Bible. Il est souhaitable que les TJ exposent donc leur foi également avec la Bible.

Nous ne souhaitons pas que le forum soit utilisé pour faire de la publicité pour la littérature de la Société multinationale Watch Tower.

Il est vrai qu'il est parfois utile de faire une citation d'une publication pour prouver que la WT a bien affirmé ceci ou celà à un moment donné mais les discussions ou échanges sur les enseignements de la Bible devraient être basés sur la Bible.
Si les Témoins de Jéhovah souhaitent citer de leur Traduction du Monde Nouveau, libre à eux de le faire. Ils devront alors accepter aussi que l'on cite d'autres traductions afin de s'assurer de ce que dit le texte hébreu, araméen et grec.

Que les échanges se fassent entre chrétiens "avec douceur et respect" pour honorer le Père et le Fils et pour fortifier et enrichir la foi des lecteurs.
Sincèrement
Nomade

Message supprimé par l'auteur

CITATIONS ET COMMENTAIRES BIBLIQUES :
---« la liberté chrétienne » qui inclut toutes citations bibliques ou de commentateurs divers, sans exceptions, quels que soient le groupe chrétien ou non chrétien d’adhésion des participants sur le web représente une richesse comparative exceptionnelle !!!
---quiconque s’y oppose refuserait de considérer autrui et les opinions individuelles comme normales, serait probablement comme du temps de JC « ami des pharisiens » imbus d’eux-mêmes, et « sectaires irascibles » peu intelligent et fermé à tout échange car :
*** [...] Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. (1 Timothée 2:3-4)***
---la volonté divine s’accomplira tout de même…

@ Geexleno :
je partage ton point de vue sur l'emploi de diverses traductions bibliques. C'est agir avec sagesse lorsqu'on compare diverses versions, surtout lorsqu'il s'agit de textes-clé sur "l'enseignement du Christ" !
Je rappelle un site très utile qui contient diverses traductions en langue française (y compris la Traduction du Monde Nouveau) avec la possibilité de les comparer verset par verset :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/

@ Nikolaj :
Tu parles de quiconque qui

Citation :

... refuserait de considérer autrui et les opinions individuelles comme normales, serait probablement comme du temps de JC « ami des pharisiens » imbus d’eux-mêmes, et « sectaires irascibles » peu intelligent et fermé à tout échange

Tu le dis ! Tu as très bien décrit ce genre d'endoctriné sectaire facile à reconnaître !

Oui, à condition que les opinions soient individuelles, en effet ...
Mais est-ce le cas ?

J'ai toujours été très étonné de constater dans mes discussions avec des TJ de longue date
que beaucoup d'entre eux n'avaient jamais lu la Bible en entier
Je leur ai souvent posé franchement la question :
"mais pourquoi n'as-tu jamais lu la Bible en entier ?"
La réponse était pratiquement toujours la même :
"Mais la Bible est constamment citée dans les publications de l'organisation et en même temps, les textes sont expliqués. Alors pourquoi lire encore toute la Bible en plus puisque "l'esclave" nous donne la nourriture en temps voulu et il sait très bien de quoi nous avons besoin."

Que pensez-vous de cette attitude ?

Nomade a écrit:

J'ai toujours été très étonné de constater dans mes discussions avec des TJ de longue date
que beaucoup d'entre eux n'avaient jamais lu la Bible en entier
Je leur ai souvent posé franchement la question :
"mais pourquoi n'as-tu jamais lu la Bible en entier ?"
La réponse était pratiquement toujours la même :
"Mais la Bible est constamment citée dans les publications de l'organisation et en même temps, les textes sont expliqués. Alors pourquoi lire encore toute la Bible en plus puisque "l'esclave" nous donne la nourriture en temps voulu et il sait très bien de quoi nous avons besoin."

Que pensez-vous de cette attitude ?

---la plupart des TJ/TJC on lu la bible sous plusieurs versions en entier,en tous cas les "étudiants" sérieux...
---les citations de la "bibliothèque wtl" en cdrom par sujets, permet assurément de connaitre les "propositions" des tj/rédacteurs....

Cher Nikolaj,

en tant que TJ de longue date, tu es bien placé pour savoir que l'équipement du TJ est la bibliothèque WT. S'il n'a pas ses citations et ses copier-coller, il est en fait désarmé !

Le chrétien né de nouveau se sert seulement de "l'épée de l'Esprit, c'est-à-dire la parole de Dieu". - Éphésiens 6:17. Elle est complète, elle contient donc tout ce qu'il faut pour être équipé pour toute bonne oeuvre. - 2Timothée 3:16-17. Pas besoin du "talmud"-bibliothèque WT.

Je me souviens d'une réunion à la Salle du royaume où le responsable de l'école du ministère théocratique a demandé à l'auditoire qui avait lu les chapitres prévus pour la semaine. Trois mains se sont levées dans une très grande congrégation. La grande majorité des TJ ne voient pas la nécessité de suivre le programme de lecture de la Bible puisque tout leur tombe tout cuit dans le bec par les publications de maman-WT.

Tu sais probablement que déjà Russell avait écrit que si une personne lit rien que les livres de la WT, elle sera dans la lumière mais si elle lit rien que la Bible , au bout de deux ans elle sera de nouveau dans les ténèbres.

Heureusement qu'il y a tout de même des TJ qui lisent régulièrement toute la Bible qui est la vérité qui libère. - Jean 8:31-32.

Bon week-end à tous.
Nomade

---l’équipement des tj/tjc comprend aussi toutes les bibliothèques locales régionales nationales, avec leurs millions d’ouvrages d’experts et d’observateurs hardis à écrire….et toutes les librairies….à disposition….+ toutes les archives audio/photos/vidéo/cinématiques diverses…..
*** (Ecclésiaste 12:12) [...] à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin, et se consacrer beaucoup [à eux] est une fatigue pour la chair. ***
---mais quel bonheur que la connaissance….pour faire le bien…..et la volonté de YHWH

Bonjour ,

Avoir accés à la connaissance humaine, est à la portée de tous , pas seulement d'une petite élite auto-proclamée qui se verrait investie d'un pouvoir sur les autres .
Ce qui est plus compliqué , c'est d'avoir la connaissance exacte ce la "vérité " celle dont la source est YHVH , at qui se transmet par son fils ("Jesus qui est "le chemin , la verité et la vie " Jean 14 : 6)
Cette connaissance là , seule le Pére peut la procurer individuellement , par le moyen de son esprit , à ceux qui se conforment à sa volonté .
La vrai connaissance est un don de Dieu , elle vient du Haut vers le bas et non le contraire , elle ne peut être le fruit de la recherche humaine , mais seulement du createut de toute chose notre Pére celeste

Citation :

toute chose bonne qui vous est donnée, tout don parfait, vient d’en haut. Il descend d’auprès du Père, chez qui la lumière est toujours au fixe et les ombres ne passent pas. (Jacques 1:17)

C'est pourquoi Jesus encourageat ses disciples à demander

Citation :

Demandez et l’on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez à la porte et l’on vous ouvrira ; (Matthieu 7:7)

C'est vrai que nous pouvons profiter de ce qui est mis à notre disposition , ( les livres , les rechercjes humaines , les banques de données , mais à quoi nous servirait d'avoir d'enorme stocks de nourritures que nous ne pourrions pas ingérer , Rappelons nous les israelites dans le desert , il devaient se lever chaque jour pour aller ramasser ce qui etait necessaire pour la journée , ce qui etait en trop se degradait et pourrisait , combien est juste la Parole de Jesus

Citation :

Cessez de vous inquiéter pour demain et demain s’inquiétera pour lui-même : à chaque jour suffit sa peine. » (Matthieu 6:34)

Ce qui importe vraiment pour chaque chretien c'est d'être Jugé favorablement par le Pére , ce n'est donc pas l'avis des hommes qui est improtant c'est celui de notre Pére celeste , c'est lui qui

Citation :

affermis le juste, toi qui es juste et qui sondes les coeurs et les désirs secrets. (Psaumes 7:10)

Ainsi nous pouvons compter sur notre Pére pour recevoir ce qui est necessaire , là ou nous sommes il nous nourrit , il nous donne le necessaire , tout comme il le fit pour les prophêtes d'autrefois qui furent protégés , nourris , affermis aussi avec foi

Citation :

Tournez–vous donc vers l’Eternel, vous tous les humbles du pays, vous qui faites ce qui est droit, cherchez à accomplir ce qui est juste. Efforcez–vous d’être humbles; peut–être serez–vous mis à l’abri au jour de la colère de l’Eternel. (Sophonie 2:3)

Il n'est nullement question de se tourner vers des hommes , mais bien vers la source de notre vie , vers notre Pére celeste , n'est pas là ce que nous enseignait jésus au travers de la priére

Citation :

Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié, (Matthieu 6:9)

Donne-nous aujourd’hui le pain dont nous avons besoin, (Matthieu 6:11)

Sincérement

---qui est employé par YHWH?

bonjour !!! Jean 14:6 , ( il faut choisir entre l arbre de la connaissance et l arbre de vie ...)!!!!

Hello , NIKOLAJ

---qui est employé par YHWH?

C'est une exellente question , qui fait echo celle de Jesus selon Mathieu 24 : 45

Citation :

— Quel est le serviteur fidèle et sensé à qui le maître a confié le soin de veiller sur l’ensemble de son personnel pour qu’il distribue à chacun sa nourriture au moment voulu? (Matthieu 24:45

Au travers de cette question , notre seigneur fait appel à notre discernement , il ne designe pas quelqu'un en particulier , au contraire il encourage chacun de ses disciples à se montrer fidéle , à avoir du bon sens , pour comprendre quel est la tâche qui imcombe à chacun des membres de la famille chretienne .
La question que chacun devrait se poser , est qu"elle est donc la responsabilité quee Jesus à confiées à l'ensemble de ses disciples , responsabilités dont chacun doit s'acquitter individuellement .
Au travers de ce que Jesus dit selon Actes 1 : 8 cette tâche se dessine clairement

Citation :

Mais le Saint-Esprit descendra sur vous: vous recevrez sa puissance et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’au bout du monde. (Actes 1:8 )

La question de Jesus en Mathieu 24 : 45 pourrait donc se traduire ainsi :"qui se montrera un fiféle intendant de tout ce que je lui confierai ?
Comme il s'adresse à tous , chacun se doit de demontrer qu'individuellement il est un serviteur fidéle .
Celà dans l'esprit indique par Jesus selon Luc 16 : 10 à 13

Citation :

Si quelqu’un est fidèle dans les petites choses, on peut aussi lui faire confiance pour ce qui est important. Mais celui qui n’est pas fidèle dans les petites choses ne l’est pas non plus pour ce qui est important. (Luc 16:10)
Si donc vous n’avez pas été fidèles dans la gestion des richesses injustes, qui vous confiera les véritables? (Luc 16:11)
Si vous n’avez pas été fidèles dans la gestion du bien d’autrui, qui vous donnera celui qui vous est personnellement destiné? (Luc 16:12)
Aucun serviteur ne peut être en même temps au service de deux maîtres. En effet, ou bien il détestera l’un et aimera l’autre; ou bien il sera dévoué au premier et méprisera le second. Vous ne pouvez pas servir en même temps Dieu et l’Argent. (Luc 16:13)

Sincérement

NIKOLAJ a écrit:

---l’équipement des tj/tjc comprend aussi toutes les bibliothèques locales régionales nationales, avec leurs millions d’ouvrages d’experts et d’observateurs hardis à écrire….et toutes les librairies….à disposition….+ toutes les archives audio/photos/vidéo/cinématiques diverses…

Cher Nikolaj,
en effet, il y a de nombreuses citations d'ouvrages "extérieurs" dans les publications WT mais j'ai constaté que lorsqu'un ouvrage confirme la doctrine des TJ, le rédacteur de cet ouvrage sera qualifié d'expert mais lorsque le même expert exposera quelque chose qui est contraire aux enseignements des TJ, il sera tout simplement un membre de la prostituée Babylone la grande ou "du monde". Toi qui es un TJ de longue date, tu sais évidemment que les citations dans les publications de la WT sont très sélectives.

Ce qui m'a particulièrement choqué, c'est une citation dans La Tour de Garde du 15/8/1983 p. 6 du journal Il Piccolo d'un auteur du nom de Malagoli en faveur de la supposition des TJ que les tremblements de terre, les guerres, les famines, les épidémies seraient en augmentation depuis 1914 et qu'elles seraient un signe du temps de la fin alors qu'en réalité ces choses se produisent dans toutes les générations et que le signe du retour de Christ sera vu "dans le ciel", pas sur la terre. - Matthieu 24:30. Si les TJ, les Adventistes et la Woldwide Church of God avaient raison, on devrait voir une diminution considérable de la population mondiale depuis 1914 alors qu'en réalité, on assiste à une véritable explosion démographique depuis.
Au sujet de l'arctile de Malagoli, il s'avéra qu'il avait tout simplement cité les chiffres des publications de la WT. Donc, La Tour de Garde tenta de prouver que les Témoins de Jéhovah ont raison en citant indirectement leurs propres articles

À méditer
Sincèrement
Nomade

---même sans la wtl aucun tj/tjc n'est "désarmé" car YHWH qualifie ses serviteurs organisés en congrégation internationale!

---tous peuvent le constater depuis les années 1800...etc des "reprises d'activités théocratiques" du peuple appartenant au vrai DIEU!

***(Isaïe 54:17) [...] Toute arme qui sera formée contre toi n’aura pas de succès, et toute langue qui se dressera contre toi en jugement, tu la condamneras. Voilà la possession héréditaire des serviteurs de Jéhovah, et leur justice vient de moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.***

Hello NIKOLAJ

Tu ecris :

Citation :

---tous peuvent le constater depuis les années 1800...etc des "reprises d'activités théocratiques" du peuple appartenant au vrai DIEU!

Contrairement à ce que tu ecris , il n'est pas facile de constater ce qui n'est pas evident .
Aussi serait t-il interresssant de reprendre point par point , toutes ces reprises d'activités theocratiques depuis les années 1800 , afin que chacun puisse se faire une opinion en connaissance de cause .
Ne devons nous pas appliquer ce conseil de Paul?

Citation :

examinez toutes choses, retenez ce qui est bon, (1 Théssaloniciens 5:21)

Pourquoi ne pas le faire afin de lever toutes ambiguités ?
Celui qui aime la " verité " ne crains pas de l'éprouver !
Saisissons l'occasion de le faire !
Cordialement

Cher Nikolaj,
voici le peuple appartenant au vrai Dieu depuis le 1er siècle :

Citation :

Mais vous, vous êtes une race élue, une communauté de rois-prêtres, une nation sainte, un peuple que Dieu a libéré pour que vous célébriez bien haut les oeuvres merveilleuses de celui qui vous a appelés à passer des ténèbres à son admirable lumière. Car vous qui autrefois n’étiez pas son peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu. Vous qui n’étiez pas au bénéfice de la grâce de Dieu, vous êtes à présent l’objet de sa grâce. (1 Pierre 2:9-10)

Ce peuple de Dieu est composé uniquement de chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint. - Matthieu 3:3+5.

En parlant des années 1800 ... je suppose que tu veux parler des Témoins de Jéhovah issus du mouvement de Russell et qui adoptèrent leur nom en 1931. Moins de 1% des Témoins de Jéhovah se dit "oint". Comment peuvent-ils se prétendre le peuple de Dieu ?
Le véritable peuple de Dieu se compose uniquement de disciples de Jésus d'origine juive et en provenance des toutes le nations qui sont tous des oints de l'Esprit saint. - 1Jean 2:20, 27.

Tu cites

Citation :

Isaïe 54:17 : "Toute arme qui sera formée contre toi n’aura pas de succès, et toute langue qui se dressera contre toi en jugement, tu la condamneras. Voilà la possession héréditaire des serviteurs de Jéhovah, et leur justice vient de moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah"

Sais-tu sur qui s'accomplit cette promesse ?
Si tu lis le chapitre 54 en entier, tu verras qu'il s'agit des fils de la "Jérusalem d'en haut" qui sont les "enfants de la promesse", donc les membres de la postérité nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint depuis près de 2000 ans. C'est l'apôtre Paul qui explique cela dans Galates 4:22-31.

Véridiquement
Nomade

Hello NIKOLAJ ,

C'est vrai Isaïe 54:17 s'applique bien à tous les enfants de la Jérusalem d'en Haut voici d'ailleurs ce que nous trouvons ecris dans l le livvre perspicace à la page 78 sous le theme "Alliance "]

Citation :

L’apôtre Paul montre qu’Abraham, Sara, Isaac, Agar et Yishmaël furent les acteurs d’un drame symbolique, dans lequel Isaac représentait ceux qui avaient une espérance céleste, y compris Paul lui-même. L’apôtre ajoute que la “ mère ” de ces chrétiens est “ la Jérusalem d’en haut ”. Or, Jésus Christ les appelle ses “ frères ”, indiquant qu’ils ont la même mère (Hé 2:11). Voilà qui permet d’identifier la “ femme ” de Genèse 3:15 à “ la Jérusalem d’en haut ”. — Ga 4:21-29.

Voilà qui est clairement et bibliquement etablit, ce qui donne du poids à ce qu 'in dique Nomade dans son exposé
Le peuple de YHVH est donc bien composé de Jesus et de ces fréres qui est identifié selon galates 6 : 16 comme etant l'Israel de Dieu
Sincérement

NIKOLAJ a écrit:

---les principes issus de prophéties de YHWH comme (Isaïe 54:17) s'appliquent à coup sur à tous ses serviteurs,quelles que soient leur génération....dans le cours du temps....

Dans ce texte, il s'agit d'une prophétie et non simplement d'un principe !
Or comme il a été exposé plus haut, la prophétie d'Isaie chapitre 54 s'applique uniquement à ceux qu'elle concerne : les enfants de "la Jérusalem d'en haut" ! Cette interprétation vient de Dieu qui inspira l'apôtre Paul à l'exposer dans Galates 4:22-31.

Cette prophétie s'applique donc seulement aux chrétiens nés de nouveau fidèles qui sont membres de "la postérité."
Elle ne s'applique à personne d'autre par "principe"

Bibliquement appliqué
Respectueusement
Nomade