Publications WT et Traduction du Monde Nouveau

Nomade a écrit:

NIKOLAJ a écrit:

---les principes issus de prophéties de YHWH comme (Isaïe 54:17) s'appliquent à coup sur à tous ses serviteurs,quelles que soient leur génération....dans le cours du temps....

Dans ce texte, il s'agit d'une prophétie et non simplement d'un principe !
Or comme il a été exposé plus haut, la prophétie d'Isaie chapitre 54 s'applique uniquement à ceux qu'elle concerne : les enfants de "la Jérusalem d'en haut" ! Cette interprétation vient de Dieu qui inspira l'apôtre Paul à l'exposer dans Galates 4:22-31.

Cette prophétie s'applique donc seulement aux chrétiens nés de nouveau fidèles qui sont membres de "la postérité."
Elle ne s'applique à personne d'autre par "principe"

Bibliquement appliqué
Respectueusement
Nomade

---l'étude attentive du texte cité révèle aussi des principes,lire trop vite ou ne pas analyser peut empêcher de les discerner...

Bonjour NIKOLAJ
Tu ecris :
---l'étude attentive du texte cité révèle aussi des principes,lire trop vite ou ne pas analyser peut empêcher de les discerner...

Je suis entiéement d'accord avec toi , aussi il serait bien que tu nous fasses part de ton analyse , qui nous permettra peut-être de voir une autre facette de la prophetie
Comment peut -on interprêter le fait que les enfants de la femmes libre (la Jérusalem d'en haut) seront plus nombreux que ceux de la femme esclave ( la Jerusalem terrestre qui est sous l'alliance mosaique ) ??
Peux tu nous reveler les principes qui ferait que les Israelites seraient moins de 144000 , meme en ne prenant que ceux qui furent fidéles celà parait bien improbable
Trés respectueusement
GG

NIKOLAJ a écrit:

... (Isaïe 54:17) ... ---l'étude attentive du texte cité révèle aussi des principes,lire trop vite ou ne pas analyser peut empêcher de les discerner...

Cher Nikolaj,
en effet, mais ce qu'il faut surtout pour comprendre, c'est l'Esprit de Dieu ! Jean 16:13.

Je me joins à l'argumentation de Gégé selon laquelle
- les enfants de la promesse de la femme stérile sont finalement plus nombreux que
- les enfants selon la chair par celle qui a eu le mari.
Or, les Juifs selon la chair sont actuellement plus de 13 millions et beaucoup d'autres millions ont vécus depuis les jours d'Abraham!
Or l'apôtre Paul écrit sous inspiration divine que les enfants de la promesse ou postérité de la Jérusalem d'en haut qui sont les chrétiens oints seront plus nombreux que les enfants d'Abraham selon la chair qui se comptent finalement par dizaines ou même centaines de millions. Les enfants de la promesse ou postérité ne peuvent donc pas être littéralement 144 000 qui par conséquent ne peut être qu'un nombre symbolique (12x12x10x10x10).

Les conducteurs religieux de la WT corrigeront un jour leur enseignement erroné selon lequel il n'y aurait eu depuis le premier siècle jusqu'à nos jours que 144 000 chrétiens nés de nouveau
Lorsqu'une Tour de Garde annoncera enfin "la nouvelle lumière" que 144 000 est symbolique et non littéral, on constatera une fois de plus que tout d'un coup des millions de TJ croiront exactement le contraire de ce qu'ils auront cru jusque-là ! (Et beaucoup diront entre amis : "J'ai toujours pensé que 144 000 ne pouvait pas être littéral mais qu'il s'agit d'un nombre symbolique" ! Personne n'aura osé le dire avant de peur d'être accusé d'apostasie !).

Si tu vis assez longtemps, tu verras le jour où les conducteurs religieux de la WT diront ce que les autres églises et communautés chrétiennes ont toujours dit : que 144 000 est symbolique, pas littéral comme disent les TJ. Est-ce que cela changera quelque chose ? Les TJ sont tellement endoctrinés à avoir un jour leur villa dans un jardin d'Éden que l'appel céleste ne les intéressera pas plus qu'il y a 3 ans lorsque La Tour de Garde laissa tomber l'année 1935 comme date à laquelle les 144 000 auraient été au complet. Il est vrai que plus de TJ prennent part au pain et au vin depuis et les chiffres augmentent lentement. Mais 99% des TJ continuent à dormir comme avant la parution de cette Tour de Garde.

Témoins de Jéhovah : Réveillez-vous !

Sincèrement
Niomade

"Arme forgée contre toi"

Texte impliquant des principes :

tmn : Isaïe 54:17 17 Toute arme qui sera formée contre toi n’aura pas de succès, et toute langue qui se dressera contre toi en jugement, tu la condamneras. Voilà la possession héréditaire des serviteurs de Jéhovah, et leur justice vient de moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.

---Chaque habitant de la terre se doit de faire un choix, pour ou contre le vrai Dieu, qui lui, agrée qui il veut comme « fils par adoption » :
Cf. AC Isaïe 54:17, “Toute arme forgée contre toi sera sans effet, et toute langue qui s’élèvera pour contester avec toi, tu la condamneras. Tel est l’héritage des fils de Jéhovah ; telle est la justice que je leur donnerai.”

---cet aspect précis de ce qu’implique l’étendue de cette prophétie, parle des « armes forgées » contre les ‘fils’ ou ‘serviteurs’ de YHWH, cela induit le principe du « bouclier » et de « l’armure » fournie par YHWH, et de tout autre moyen pour sauvegarder la vie présente et future des humains créés par Yéhowah-Dieu, car cette création que nous sommes, a bien été créée pour la vie sur terre !!! et la prophétie est bel et bien ‘cachée’ aux ‘gens incrédules’ et ‘ingrats’…

---exemple d’arme redoutable au cours du temps : L’Inquisition, Cf. : Encyclopédie catholique Tome VIII, pages 34, 37, ces « chrétiens catholiques » croyaient être des authentiques serviteurs de Dieu, et inondaient la terre de leur fanatisme religieux, sous l’autorité de leur ‘chef’ Satan le Diable…

---quant aux « serviteurs de YHWH », pour survivre, ils pouvaient ‘se cacher’ aux yeux des serviteurs de Satan…ou ‘lutter pour leur intégrité envers Yah’…

---aujourd’hui, partout sur le web, des personnes ‘attaquent ‘ aussi le ‘peuple de YHWH’, et, avec bien d’autres, je me dois de ‘contre attaquer’, bibliquement, et avec la force de l’Esprit Saint de YHWH !!!!!!! contre tous ceux qui ‘dispersent’ au lieu de ‘rassembler’ les ‘brebis’ de JC…

NIKOLAJ a écrit:

... ---aujourd’hui, partout sur le web, des personnes ‘attaquent ‘ aussi le ‘peuple de YHWH’, et, avec bien d’autres, je me dois de ‘contre attaquer’, bibliquement, et avec la force de l’Esprit Saint de YHWH !!!!!!! contre tous ceux qui ‘dispersent’ au lieu de ‘rassembler’ les ‘brebis’ de JC…

Cher Nikolaj,
je vois qu'une fois de plus, tu ne tiens absolument pas compte de ce qu'on te dit sur les 144 000 !
Je me demande d'ailleurs si tu lis ce qu'on te dit ?

Tu dis que des personnes attaquent le peuple de Dieu sur le Web et nous le remarquons également sur notre forum ou beaucoup d'opposants sont déjà venus pour saper notre foi dans le vrai Dieu et en sa parole la Bible.

Mais qui est aujourd'hui le peuple de Dieu ?
Pour un Juif et les chrétiens judaïsants, c'est Israël ! Pour un catholique, c'est l'église catholique ! Pour un TJ, c'est l'organisation WT !
Mais voici ce que l'apôtre Pierre a écrit aux chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint :

Citation :

Mais vous, vous êtes une race élue, une communauté de rois-prêtres, une nation sainte, un peuple que Dieu a libéré pour que vous célébriez bien haut les oeuvres merveilleuses de celui qui vous a appelés à passer des ténèbres à son admirable lumière. Car vous qui autrefois n’étiez pas son peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu. Vous qui n’étiez pas au bénéfice de la grâce de Dieu, vous êtes à présent l’objet de sa grâce. (1 Pierre 2:9-10).

Voilà le peuple de Dieu depuis près de 2000 ans.
Comme tu peux le voir, il ne s'agit pas de la communauté des TJ dont seulement 1% des membres s'identifient à des "rois-prêtres" que les anges trouveront - comme ceux qui sont ailleurs "dans le champ" - lorsqu'ils feront le tri entre "le blé et la mauvaise herbe" lors du retour de Jésus. - Matthieu chap 13.

Lorsqu'on dévoile sur le web les enseignements erronés des conducteurs religieux de l'organisation WT ou d'autres églises et communautés, on n'attaque pas "le peuple de Dieu" mais des enseignements d'hommes. C'est ce que Jésus, les apôtres et les disciples du 1er siècle ont également fait. C'est également ton droit de le faire ici si tu crois avoir trouvé des erreurs et je t'assure que je te serais très reconnaissant si tu me démontrais Bible en mains là où je serais dans l'erreur.

Personne ne t'attaque personnellement. Mais ne t'étonne pas si sur Internet et dans la vie courante, beaucoup "attaquent" l'enseigement TJ car n'avez-vous pas vous les TJ semé le vent en traitant tous les autres chrétiens non-TJ de membres de la prostituée Babylone la grande ? Qui sème le vent ...
Respectueusement
Nomade

Bonjour NIKOLAJ, et bonjour à Tous,

Tu es tout à fait dans ton rôle de défenseur de ce que tu crois ou pense être la vérité.

Mais contrairement à ce que tu penses, nous ne sommes pas des ennemis de la Vérité, c’est tout le contraire. Ta foi t’est acquise et comme les écritures t’y engagent, tu suis le conseil de l’Apôtre Pierre :

Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect. (1 Pierre 3:15) Traduction du Monde Nouveau

Ce conseil nous aussi, nous le suivons et sommes très heureux de débattre avec tous ceux qui comme toi s’attachent à mettre dans leur vie des priorités telles qu’Adorer Dieu avec l’Esprit et la Vérité (Jean 4:24) et de reconnaître que Jésus est : le Chemin, la Vérité et la Vie Nul et que nul ne va au Père que par lui (Jean 14:6).

Nos échanges en toute impartialité, nous permettent de connaître différents points de vue et compréhension sur la lecture de la Bible.
La pleine liberté, dont nous jouissons dans l’analyse de ceux-ci, nous permettent individuellement, à la lumière de la Bible, d’affiner, de corriger notre raisonnement.

Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. (2 Timothée 3:16-17) Traduction du Monde Nouveau


Aussi, nous apprécierions et nous sommes je pense nombreux dans ce cas que tu répondes aux nombreuses questions qui te sont posées
Par exemple celle de Gégé du 29/12 11H07 qui disait :

Je suis entièrement d'accord avec toi, aussi il serait bien que tu nous fasses part de ton analyse, qui nous permettra peut-être de voir une autre facette de la prophétie
Comment peut-on interpréter le fait que les enfants de la femme libre (la Jérusalem d'en haut) seront plus nombreux que ceux de la femme esclave (la Jérusalem terrestre qui est sous l'alliance mosaïque) ??
Peux tu nous révéler les principes qui ferait que les Israelites seraient moins de 144000, même en ne prenant que ceux qui furent fidèles cela parait bien improbable
Très respectueusement
GG

Comment veux tu que nous comprenions ta façon de comprendre les choses si tu te contentes à chaque fois de nous citer quelques textes bibliques, quelques affirmations, sans jamais t’investir à les développer !

Rappelle toi, le cas de l’eunuque éthiopien : Philippe y courut et entendit l’[Éthiopien] qui lisait à haute voix Isaïe le prophète, et il dit : “ Est-ce que tu comprends vraiment ce que tu lis ? il dit : “ Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu’un ne me guide ? ” Et il pria instamment Philippe de monter s’asseoir avec lui. (Actes 8:301-31) Traduction du Monde Nouveau

Nous souhaitons donc, que tu puisses nous faire entrevoir cette différence de compréhension qui nous sépare.

Respectueusement

Christian

Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, L’Amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous. (II Cor. 13 :14)

NIKOLAJ a écrit---

Citation :

tous peuvent le constater depuis les années 1800...etc des "reprises d'activités théocratiques" du peuple appartenant au vrai DIEU!

Avant de monter au ciel , Jésus a dit à ses disciples :
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matthieu 28:20)
Avec qui Jésus était-il entre le 1er siècle et le 19ème siècle ?
Qu'est-ce qui indique que l'activité des disciples de Christ a été intérrompu pendant 18 siècles ? et qui sont les "tous qui peuvent le constater " ? Ce sont des questions simples auxquelles chaque lecteur aimerait connaitre la réponse .
Moi le premier ;
Cordialement .

NIKOLAJ a écrit:

"Arme forgée contre toi"...
---exemple d’arme redoutable au cours du temps : L’Inquisition, Cf. : Encyclopédie catholique Tome VIII, pages 34, 37, ces « chrétiens catholiques » croyaient être des authentiques serviteurs de Dieu, et inondaient la terre de leur fanatisme religieux, sous l’autorité de leur ‘chef’ Satan le Diable…
---quant aux « serviteurs de YHWH », pour survivre, ils pouvaient ‘se cacher’ aux yeux des serviteurs de Satan…ou ‘lutter pour leur intégrité envers Yah’…

Cher Nikolaj,
au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je te signale que sur ce fil, il reste des questions en supens auxquelles tu n'as pas encore répondu. En attendant que tu répondes, j'aborde ton exemple "d'arme redoutable... l'inquisition catholique"

L'inquisition catholique était effectivement une arme redoutable contre les chrétiens authentiques durant les sombres siècles du moyen-âge (Il n'y avait pas encore de Témoins de Jéhovah à l'époque puisque c'est seulement vers 1870 que Russell a fondé la WT et ce n'est qu'en 1931 que les adeptes se firent appeler TJ). L'église catholique s'est excusée des injustices commises par les tribunaux ecclésiastiques contre les hérétiques ou apostats.

Les tribunaux ecclésiastiques n'ont toutefois pas disparus ! Chez les Témoins de Jéhovah, ils s'appellent "comités judiciaires" et ils ont le pouvoir d'excommunier les hérétiques (apostats) de la communauté. Cette arme redoutable est efficace car beaucoup de TJ craignent avec raison de se faire exclure et d'être coupés ainsi de leur famille et de leur amis uniquement parce qu'ils ne peuvent plus adhérer à certains dogmes des conducteurs religieux de l'organisation WT. Il n'y a pas de retrait honorable de l'organisation des TJ puisque ceux qui se retirent officiellement sont traités comme les exclus.

J'ai beaucoup de respect pour toi parce que tu viens discuter avec nous ici où il y a quelques exclus uniquement parce qu'ils ne pouvaient plus croire à certains dogmes des TJ. Tu manifestes donc du courage, qui est une qualité chrétienne indipensable pour éviter "le lac embrasé de feu de soufre" ( Apocalypse 21:8 ).

Que la grâce du vrai Dieu Yhwh soit avec toi et les tiens.
Sincèrement
Nomade

Bonjour à tous hello Nomade,


Citation:
Les tribunaux ecclésiastiques n'ont toutefois pas disparus ! Chez les Témoins de Jéhovah, ils s'appellent "comités judiciaires" et ils ont le pouvoir d'excommunier les hérétiques (apostats) de la communauté. Cette arme redoutable est efficace car beaucoup de TJ craignent avec raison de se faire exclure et d'être coupés ainsi de leur famille et de leur amis uniquement parce qu'ils ne peuvent plus adhérer à certains dogmes des conducteurs religieux de l'organisation WT. Il n'y a pas de retrait honorable de l'organisation des TJ puisque ceux qui se retirent officiellement sont traités comme les exclus.

Juste pour vous dire qu'aujourd'hui et depuis un an ou 2 environ on ne dit plus ''comités judiciaires'' mais ''comités de discipline religieuse'' dans le fond rien de nouveau mais au niveau de la forme ça fait moins inquisition mais c'est tout comme ..... avec néanmoins l'objectif plus prononcé d'aider le pêcheur vers le repentir plutôt que de le juger mais en réalité c'est souvent un jugement qui est rendu et un véritable interrogatoire policier...... mieux vaut ne pas avoir à faire avec ce genre de dispositif ni d'en faire parti ni d'en être victime ........

Trés fraternellement et avec sincérité
Bien à vous
Lionel

bonsoir!!! quels arguments bibliques incontournales seraient utiles pour mettre en doute ce "comité de discipline religieux" ne serait-ce que pour leur "interrogatoire" Christ en parle-t -il?

Hello lionel
Merci du renseignement ,
Comme quoi , il y a toujours de nouvelle lumiére
Fraternellement

Hello Lionel, Ahmed, Gégé et à tous,

vous savez pourquoi l'église catholique et l'organisation des Témoins de Jéhovah emploient divers termes comme "tribunaux ecclésiastiques", "comités judiciaires" ou "comités de discipline religieuse" ? C'est tout simplement parce qu'il n'existait rien de tel chez les premiers chrétiens, c'est la raison pour laquelle elles sont obligées d'inventer des termes qui n'existent pas dans la Bible, même pas dans la Traduction du Monde Nouveau !

Le dernier terme en date des Témoins de Jéhovah - "comités de discipline religieuse" - est d'autant plus étonnant que dans les années 50 du siècle écoulé, le terme religion n'était appliqué qu'aux fausses religions, donc pas à l'organisation WT ("la seule vraie adoration au monde") !

Comme dit notre cher Gégé, la lumière augmente
Avec affection fraternelle
Nomade

Hello ;

Le seul comité "judiçiaire" ou de "discipline" à huit clos, connut dans la bible est le proçès injuste et infame de Christ Jésus : la condamnation d'un innoçent !
Rien de nouveau sous le soleil !

Bonjour Nikolaj et aux lecteurs,
- chacun peut exposer sa compréhension avec ses arguments bibliques
- ou tout simplement répéter le dogme de ses conducteurs religieux sans donner d'arguments bibliques et attendre que la centrale mondiale des TJ change l'interprétation humaine et l'accepter ensuite automatiquement, même si elle va dans le sens diamétralement opposée que la précédente de la même centrale. Peut-on être plus mouton de Panurge* que cela ?
Personnellement, je continuerai à "insister lourdement" en exposant toujours à nouveau les arguments bibliques prouvant que l'appel général pour le ciel ne s'est pas terminé en 1935 parce que les 144 000 auraient été au complet à cette date (enseignement erroné que la Société WT admet depuis 2007 après l'avoir maintenu pendant 72 ans), et je répéterai constamment que pour entrer dans le royaume de Dieu, il faut impérativement "naître de nouveau d'eau et d'Esprit saint" comme Jésus lui-même l'a répété à deux reprises à Nicodème :

Citation :

” 3 En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” .... ” 5 Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. - Jean 3:3 5.

Même si cela n'aide qu'un seul TJ à répondre favorablement à l'appel du Père pour entrer dans le royaume des cieux, cela aura valu la peine "d'insister lourdement" !

* Mouton de Panurge :

Citation :

L'expression mouton de Panurge désigne une personne suivant un mouvement ou une majorité sans réfléchir.
Panurge est un personnage de François Rabelais, compagnon de Pantagruel, fils de Gargantua.
Pendant leur voyage au « pays des lanternes», Panurge se prit, en mer, de querelle avec le marchand Dindenault. Pour se venger, il lui acheta un de ses moutons, qu'il précipita dans la mer. L'exemple et les bêlements de celui-ci entrainèrent tous ses congénères et le marchand lui-même, qui, s'accrochant au dernier mouton, se noya.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moutons_de_Panurge

Respectueusement
Nomade