Qui est Jésus ?

Hello Mical

Le texte que tu cité 1 Jean 1 : 1- 2 est le temoignage de Jean sur ce qu'il a vu , n'est ce pas Jesus qui est 'le chemin, la vérité et la vie Jean 14 : 6) il temoigne de celà et le repete plus precisement au chapitre 2 : 24

C’est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l’enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père. (1 Jean 2:24)
Jean le rappelle egalement dans sa 2 éme lette
Or l'amour consiste à vivre conformément à ses commandements. Tel est le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris depuis le début. (2 Jean 1:6)
Quand à la vie prehumaine de jesus elle est claire au travers de la prophetie de michée
Et toi, Bethléhem Ephrata,
Petite entre les milliers de Juda,
De toi sortira pour moi
Celui qui dominera sur Israël,
Et dont l'origine remonte aux temps anciens,
Aux jours de l'éternité.
(Michée 5:1)

Sonia ...!!! Actes 17:28 .... peut nous fairent réfléchir aussi quand a la personne qu est le CHRIST par rapport a YHWH ...!!!

Citation :

au commencement la Parole de Dieu était AVEC Dieu, la Parole de Dieu ETAIT Dieu

Beaucoup de spécialistes voient dans l'absence de l'article défini l'indication de la qualité de la parole, celle-ci serait divine et non Dieu.

Cette question est difficile à trancher pour un non spécialiste. Le plus simple est de prendre des versets clairs pour expliquer ceux qui le sont moins (ou dont la traduction est contestée).

Emmanuel

Il n'y a pas 2 Dieu Emmanuel

la Parole n'est pas un second Dieu
Quand tu dis divine que veux tu dire ??? c'est ambigue....çà veut tout dire et rien dire....

Sonia

Nous sommes tous issus de Dieu , sommes nous tous Dieu ?

Ce que nous affirmons devrait être sans conteste confirmé par le ecriture , hors l'ecriture dit clairement que Jesus est une personne distincte de Dieu sinon comment comprendre

Citation :

Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera; nous viendrons vers lui et nous établirons domicile chez lui. (Jean 14:23)

Amicalement

Hello

Je crois comprendre que Emmanuel veut demontrer que la Parole est d'essence "divine"

bonjour Emmanuel ,


Tu as écrit * être auprès du Père, ne veut pas dire être le Père ! * Ce qui est juste

Tu as aussi écrit * Dieu, l'architecte, s'adresse à son maître d'œuvre, Jésus. * Ce qui te semble juste , car en Jean il est bien écrit
* toute choses ont été faite, par elle ( la Parole ) et rien de ce qui a été fait n' a été fait sans elle *

maintenant voyons ce qui m' interpelle un peu : au commencement Dieu créa ( ce n' est pas Jésus à première vue comme semble l’ affirmer l’ apôtre Jean

Maintenant si je considère le ( Dieu ) qui n’ est pas YHWH dans le texte de Genese 1
mais ELOHIM . Mes question me perturbe de plus en plus , car ELOHIM est au pluriel

je vais continuer à chercher
mical

mical a écrit:

bonjour Emmanuel ,
... Tu as aussi écrit * Dieu, l'architecte, s'adresse à son maître d'œuvre, Jésus. * Ce qui te semble juste , car en Jean il est bien écrit
* toute choses ont été faite, par elle ( la Parole ) et rien de ce qui a été fait n' a été fait sans elle *
maintenant voyons ce qui m' interpelle un peu : au commencement Dieu créa ( ce n' est pas Jésus à première vue comme semble l’ affirmer l’apôtre Jean

Hello Mical,
je vois qu'Emmanuel n'est plus en ligne, je réponds donc à sa place. Dans Genèse 1:1, il est dit que "Dieu créa ..." mais au verset 26 nous lisons :

Citation :

Puis Dieu dit: «Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance! Qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.» (Genèse 1:26)

Dieu dit en tant que créateur à son maître d'oeuvre : "Faisons", ce qui indique une collaboration avec quelqu'un d'autre. Et qu'il parle bien à son Fils ressort des paroles "à notre image, à notre ressemblance" car qui est mieux placé que le Fils de Dieu pour être à l'image et à la ressemblance du Père ?
L'harmonie de la Bible est vraiment remarquable !

mical a écrit:

Maintenant si je considère le ( Dieu ) qui n’ est pas YHWH dans le texte de Genese 1
mais ELOHIM . Mes question me perturbe de plus en plus , car ELOHIM est au pluriel

Je peux te rassurer Mical car un peu plus loin dans le récit de la création, on peut lire :

Citation :

Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés. Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4)

Yhwh est donc bien Elohim (Dieu) !
Que Elohim soit au pluriel dénote tout simplement l'excellence du seul vrai Dieu, le verbe hébreu bara étant au singulier montre que Elohim est une seule personne sinon le texte aurait dit "Dieux firent" !
La Bible est magnifique de précision !

Bonne méditation
Nomade

Merci Nomade

Donc YHWH est bien le créateur...


alors pourquoi dans ce texte de jean

6Il y eut un homme appelé Jean, qui fut envoyé de Dieu.
7Il vint pour rendre témoignage, pour rendre, dis-je, témoignage à la Lumière, afin que tous crûssent par lui.
8Il n'était pas la Lumière, mais il était envoyé pour rendre témoignage à la Lumière.
9Cette Lumière était la véritable, qui éclaire tout homme venant au monde.
10Elle était au monde, et le monde a été fait par elle; mais le monde ne l'a point connue.
11Il est venu chez soi; et les siens ne l'ont point reçu;
12Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit d'être faits enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son Nom;
13Lesquels ne sont point nés de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme; mais ils sont nés de Dieu.
14Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, qui a été une gloire, comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité.
15Jean a donc rendu témoignage de lui, et a crié, disant: c'est celui duquel je disais: celui qui vient après moi m'est préféré, car il était avant moi.

Où est le problème Sonia ?

Le Fils de Dieu ayant eu une existence préhumaine sous le Nom "la Parole" a été fait chair en étant transféré dans la matrice d'une vierge juive comme prédit :

Citation :

Mais toi, Bethléem Éfrata, bien que tu sois le plus petit des clans de Juda, c’est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël ; ses origines remontent aux temps anciens, aux jours d’autrefois. (Michée 5:1)

Jésus a eu des origines, à la différence de son Père céleste au sujet duquel la Bible dit :

Citation :

Avant que les montagnes soient nées, avant que tu aies créé la terre et le monde, d'éternité en éternité tu es Dieu. (Psaumes 90:2)

Hello Sonia

Ce texte ne contredit en rien le texte de la Genèse, il fait mention de Jean le baptiste qui fut envoyé par Dieu pour rendre temoignage à la lumière ce qu' est Jésus. Il dit:

Citation :

«Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura au contraire la lumière de la vie.» (Jean 8:12)

Si tu as bien lu ce qu'a écrit Nomade et ce qui a été écrit dans des messages précédents , il se trouve que Jésus est le maître d'oeuvre et que tout vint à l'existence par son intermédiaire.

Il n'y a donc pas de contradiction , Jésus est fils de YHVH Dieu. Dès son commencement , il donne l'occasion à tous ceux qui le reçoivent de devenir à leur tour "enfants de Dieu " A l'occasion Jean témoigne aussi de sa vie préhumaine puisqu'il dit :«C'est celui à propos duquel j'ai dit: 'Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.'» (Jean 1:15)

Rappelons que Jésus vint au monde 6 mois après Jean le baptiste

Amicalement

Merci Nomade pour ta réponse ...

Cela semble logique, le dialogue entre le Père et Fils est bien réel
Et tu écris que le Fils est à l' image du Père , en surlignant
*L'harmonie de la Bible est vraiment remarquable ! *
donc si je comprends bien ( car écrit ) l' homme Adam avait la même harmonie
La je mets un bémol car Adam est tiré de la terre donc terrestre et non céleste
L' harmonie ne semble plus être

as-tu une explication pour moi

mical a écrit:

... *L'harmonie de la Bible est vraiment remarquable ! *
donc si je comprends bien ( car écrit ) l' homme Adam avait la même harmonie
La je mets un bémol car Adam est tiré de la terre donc terrestre et non céleste
L' harmonie ne semble plus être

as-tu une explication pour moi

Hello Mical,

l'Évangile de Luc contient une généalogie complète des ancêtres terrestres de Jésus par Marie dans laquelle il est dit : "Adam, fils de Dieu" (Luc 3:38). Adam vivait effectivement en harmonie avec son Père céleste et il faisait donc partie de la famille divine. Pourquoi l'harmonie n'aurait-elle plus été parce qu'Adam était un fils terrestre de Dieu ? Celui qui devint le diable était à l'origine un fils céleste de Dieu qui pécha délibérément comme Adam. L'harmonie rompue sur la terre est dûe à l'initiative d'un fils céleste de Dieu.

Lorsque Jésus a vécu comme Fils terrestre de Dieu, il resta jusqu'à son dernier souffle en harmonie avec son Père céleste ce qui prouve bien que l'harmonie entre les cieux et la terre est possible.

cher Nomade,

Ta réponse me convient pour le moment , merci beaucoup

mical

Sonia et Mical,

Pour expliquer ce qui distingue Dieu de la nature divine (enfin ce que j'en ai compris) je fais un copié/collé de ce que j'ai écris dans mon dossier sur la divinité de Jésus ( http://www.recherches-bibliques.info/pdf/divinite2.pdf ) :

Qu’est-ce que la nature divine ?

L’apôtre Paul indique qu’en Jésus "habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité (grec theotêtos)" (Colossiens 2:9). Paul met en garde ses lecteurs contre les discours séduisants qui pourraient les tromper (2:4) et rappelle que Jésus est un être de nature divine. Il s’agit certainement de combattre le même type d’hérésie dont Jean parle également en disant : "C’est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair" (2 Jean 7).

Paul explique par ailleurs que Jésus, "existant en forme (grec morphê) de Dieu n’a point regarder comme une proie à arracher (grec harpagmos) d’être égal à Dieu" (Philippiens 2:6, Segond 1910). Le grec morphê emporte ici l’idée de nature mais qu’est-ce que la nature divine ? Les fidèles disciples sont destinés à devenir "participants de la divine nature (grec theias koinômoi phuseôs)" (2 Pierre 1:4) mais ils ne deviendront pas des Dieux supplémentaires. D’ailleurs, la fin du verset indique que Jésus ne possédait pas l’égalité avec Dieu puisque le terme harpagmos désigne une chose à saisir de force ou à dérober.

On peut se demander par contre si Jésus n’a pas acquis cette égalité. La suite dit : "mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé (grec uperupsôsen), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père" (Philippiens 2:7-11). Jésus a été élevé à une position supérieure à celle qu’il avait auparavant mais il ne faut pas oublier qu’il reste soumis au Père (1 Corinthiens 15:28).

Il est dit d’Adam : "A peine le fis-tu moindre qu’un dieu" (Psaume 8:6). En fait élohim doit être rendu par "Dieu" s’il concerne Yahweh et "dieux" s’il concerne d’autres êtres divins. La Septante et la Vulgate ont "anges" et c’est ainsi que le texte est cité en Hébreux 2:7. Cela paraît indiquer que les anges sont aussi de nature divine. C’est ainsi en tout cas que les traducteurs de la Septante ont compris ce texte. Dieu est un esprit et les anges également (Jean 4:24, Hébreux 1:7). La nature divine semble donc correspondre à la nature spirituelle.

De ces textes il ressort que la nature divine est une qualité non exclusivement réservée à Dieu et que Dieu peut conférer à ses créatures.

Emmanuel

Merci pour tes recherches Emmanuel...

Je reviens vers vous, car il y a des versets que j'aimerais que vous m'expliquiez....

Il s'agit de Esaie 44:24, esaie 45:18 et malachie 2:10

car d'après ce que vous me dites YHWH était avec la Parole, et que vous distinguez bien 2 personnes distinctes...

bonjour sonia

Voila des versets bien judicieux, je me permets d' en rajouter
Esaie 43:11 C'est moi, moi seul qui suis l'Eternel, et il n'y a aucun sauveur en dehors de moi.
Esaie 44: 6 Voici ce que dit l' Eternel, le roi d'Israël et celui qui le rachète, l'Eternel, le maître de l'univers:
Je suis le premier et le dernier. En dehors de moi, il n'y a pas de Dieu.
Esaie 45: 5 C'est moi qui suis l' Eternel et il n'y en a pas d'autre; à part moi, il n'y a pas de Dieu.
Je t'ai équipé pour le combat alors que tu ne me connaissais pas.
Esaie 45: 6 C'est afin que l'on sache, à l'est comme à l'ouest, qu'en dehors de moi il n'y a que néant.
C'est moi qui suis l' Eternel et il n'y en a pas d'autre. Et que penser des versets suivants,

Bonne méditation sonia
mical

Bonjour Sonia

Esaie 44:24, Le contexte indique que ce texte s'adresse à Israël , qui était soumis à la loi et qui ne connaissait que YHVH , lequel avait envoyé Moîse pour établir avec eux l'alliance dite mosaîque, et sur lesquels il établit un roi lorsque les Israélites le rejetèrent .
Ceux ci ne connaissaient pas encore la nouvelle alliance avec ses dispositions nouvelles , ni le prophètes semblabe a Moîse (voir Deuteronome 18 :18- 22 ni celui que David décrit au psaumes 2 : 4 à 8 ainsi qu'au Psaume 110 : 1) et qui fut annoncé par de nombreuses prophéties dont celle de Michée 5 : 1:

Citation :

Et toi, Bethléhem Ephrata, la plus petite des villes de Juda, de toi il sortira pour moi celui qui régnera sur Israël! Son origine remonte aux temps passés, aux jours anciens. (Michée 5:1)

Cela était encore le mystère de Dieu qui ne sera révelé qu'aux disciples de Jésus selon ce qu'il dit "

Citation :

il vous a été donné, à vous, de connaître les mystères du royaume des cieux, mais qu'à eux cela n'a pas été donné. (Matthieu 13:11)

YHVH fit alliance avec les Israélites par l'intermédiaire de Moïse , a cette époque il annonça une alliance meilleure (Voir Jéremie 31 : 31 à 33 )qui serait instituée par un prophête semblable à Moïse, c'était le projet de YHVH annoncé depuis le commencement en Génèse 3 : 15, celui ci s'est devoilé progressivement,nous devons donc tenir compte que les Israélites n' avaient pas encore la connaissance que nous avons aujourd'hui au sujet de son dessein , il s'était révelé à Abraham et pourtant il dit à Moîse qu'Abraham ne le connaissait pas sous le nom YHVH

Citation :

Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme le Dieu tout-puissant, mais je ne me suis pas pleinement fait connaître à eux sous mon nom, l'Eternel. (Exode 6:3)

Celà indique clairement que le dessein de Dieu ne s'est devoilé qu'au moment opportun
Voilà pour le premier texte cité c'est ce que je discerne , mais il y a certainement encore beaucoup a dire ,
Amicalement
GG

Hello Sonia,
je veux bien répondre également à ta question sur divers textes.

Puisque Gégé t'a déjà répondu au premier texte, j'aborde le suivant :

Citation :

Car ainsi parle Yahvé, le créateur des cieux: C'est lui qui est Dieu, qui a modelé la terre et l'a faite, c'est lui qui l'a fondée; il ne l'a pas créée vide, il l'a modelée pour être habitée. Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre. (Isaïe 45:18)

Yhwh est le seul vrai Dieu (Jean 17:3; 1Corinthiens 8:6).
Yhwh est appelé à juste titre le Créateur car il est le concepteur de toute création.
Il a été maintes fois exposé sur forum que Jésus dans sa forme préhumaine collabora avec le Père en qualité de maître-d'oeuvre mais Jésus n'est jamais appelé le Créateur bien qu'il ait participé à la création.

Beaucoup de pharaons ont mis leur signature sur des constructions et des bâtiments imposants.
Y a-t-il quelqu'un qui croit sérieusement que ce sont les pharaons qui les ont construits eux-mêmes, de leurs propres mains?
Non n'est-ce pas? Ce sont les pharaons qui ont projetés de faire telle ou telle construction et ce sont leurs architectes et les ouvriers ou esclaves qui ont fait le travail mais toute la gloire, le mérite et l'admiration de ces oeuvres reviennent jusqu'à ce jour aux pharaons.
Dans le cas de Dieu, il est à juste titre appelé le Créateur mais il a voulu que le Fils participe à sa gloire (à la différence des pharaons).

Il en est de même pour le 3è texte que tu proposes à la discussion :

Citation :

N'avons-nous pas tous un seul père? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre en violant l'alliance de nos ancêtres? (Malachie 2:10)

Nous appelons Dieu notre Père bien que nous ayons un père humain. Nous sommes pourtant conscients que c'est à Dieu que nous devons la vie et d'être faits comme nous le sommes.
Qu'en penses-tu ? Qu'en pensez-vous ?

Nomade

bonjour.
je précise que je ne suis pas trinitaire et je ne pensais pas que Jésus soit YHWH. mais je viens de lire et relire le psaume 24 et je me demande si ce psaume ne répondrait pas à la question "qui est Jésus?"