La Liberté Chrétienne
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 2 Pierre chapitre 2

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Gégé2
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Gégé2


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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010 - 0:33

Versets 14

Citation :
Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction.

Les passions adultéres qu'ils soient charnelles ou spirituelles , s' expriment souvent dans le regard ,elles ont leur source dans le coeur de l'homme charnelle comme le fait remarquer Jesus selon Marc 7 : 21 à 23
Citation :
Car c'est du dedans, du cœur de l'homme, que viennent les mauvaises pensées qui le poussent à vivre dans l'immoralité, à voler, tuer, 22commettre l'adultère, vouloir ce qui est aux autres, agir méchamment, tromper, vivre dans le désordre, être jaloux, dire du mal des autres, être orgueilleux et insensé. 23Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans de l'homme et le rendent impur. »

Les yeux sont souvent le vecteur des pensées qui menent commettre l' adultére , mais aussi de la cupidité Jesus selon l'evangile de Mathieu 5 : 27- 28 donne une précision
Citation :
27 Vous avez entendu qu'il a été dit : “Tu ne commettras pas d'adultère.” 28Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d'un autre en la désirant a déjà commis l'adultère avec elle en lui-même.

Le rôle yeux sur la pensée est tres important , ils sont la source de l'information il sont les serviteurs des desirs mauvais ,le juste Job avait bien comprit celà car il declara selon son livre chapitre 31 : 1
Citation :
J'avais un pacte avec mes yeux, m'interdisant tout regard de désir sur une jeune fille.

Les impies semblables aux hommes et aux anges rebelles d'avant le deluge qui tombérent dans le piége de leurs yeux qui regardérent avec convoitises les filles des hommes , ne se maitrisent pas , et pour se donner des excuses essayent d'entrainer avec eux ceux qui comme Job font mourit les membres de leurs corps pour ne pas pecher selon le conseil de Paul dans sa lettre aux Colossiens 3 : 5
Citation :

Faites donc mourir les membres[de votre corps] qui sont sur la terre, [pour ce qui est de )l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.

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Dernière édition par Gégé2 le Mer 17 Fév 2010 - 13:02, édité 1 fois
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Théophile




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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010 - 11:18


15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité,
16 mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.


Le devin Balaam ne put maudire Israël malgré les demandes répétées de Balak roi de Moab.
Cependant, il lui suggéra de corrompre ce peuple béni, et de lui attirer ainsi la colère de YHWH, en le poussant à la fornication par l'intermédiaire de belles femmes lascives et de fêtes païennes... Nombres 25; Apocalypse 2:14, 20
Et nous connaissons le résultat.
De la même manière, les Chrétiens peuvent se laisser tenter par la chair sous l'influence subtile de faux enseignants qui les poussent au laxisme et à la tolérance de l'impureté.
N'oublions pas :
Citation :

1 Corinthiens 10:11 : Or toutes ces choses leur arrivèrent comme types, et elles ont été écrites pour nous servir d'avertissement, à nous que les fins des siècles ont atteints.
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Nomade
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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010 - 12:31

14 - ... incapables de rompre avec le péché ...

c'est toujours le même principe : c'est au fruit qu'on reconnaît la qualité de l'arbre. Pourquoi ces individus appelés pendant un temps frères ne parviennent-ils pas à rompre avec le péché ?
Citation :
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu 'il est né de Dieu. - 1Jean 3:5-9.

... ce sont des enfants de malédiction ...
Ce n'est pas Pierre qui maudit ces gens, c'est le Père lui-même. C'est pourquoi la Bible du Semeur interprète en rendant le texte par : ... ils sont sous la malédiction divine. L'apôtre Paul explique ce qui s'est passé avec ces "enfants de malédiction" :
Citation :
Lorsqu'une terre abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. - Hébreux 6:7-8.

15 - Ayant laissé le droit chemin, ils se sont égarés ...
Ils n'en sont peut-être pas encore conscients puisqu'ils viennent encore toujours aux "agapes" en se mêlant aux chrétiens fidèles. Mais dans leur coeur, ils suivent déjà une mauvaise voie. Avec amour, des chrétiens bien intentionnés essayent d'attirer leur attention sur leur triste état mais en retour, la plupart du temps ils se font agresser et insulter par ceux qu'ils essayent d'aider patiemment.
Quel égarement !

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Elisa

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMer 17 Fév 2010 - 17:17




15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité,

16 mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète

Toute chose écrite dans la parole ,le sont pour notre instruction
et l'histoire de Balaam en est une ,la parole nous met en garde afin de restez attentif a l'enseignement .
Jesus nous met en garde contre les faux prophétes et comment déterminer leur caractére
Citation :
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Mathieu:7
Selon jean 2 : 15 à 17 il est ecrit
15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui;
16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.
17Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

Notre époque montre également les mêmes caractéritiques que Balaam ,nous constatons que les gens sont complétement livrés a la débauche a l'amour de l'argent montre que leur style de vie est spirituellement insensées argent immoralité continue d'apporter la ruine spirituelle a beaucoup
C'est la l'égarement de Balaam
11 ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, Jude 11
Tout comme Balaam ils font semblant de servir Dieu tout en recevant un gain financier pour leur organisation c'est ce que font la plupart des religions sectes et organisations

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Gégé2
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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2010 - 8:55

Balaam , n 'etait pas un Israelite , pourtant il prophetisait au nom du Dieu d' Abraham ,dont il etait parent par Moab fils de Lot qui fut sauve de la destruction de Sodome .
Les moabites soudoyerent ce pretendu prophête de Dieu amenant ainsi l'ostracisme sur leur propre famille selon ce que rapporte le Deutéronome 23 : 3 à 6
Citation :

L'Ammonite et le Moabite n'entreront point dans l'assemblée de l'Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité,
parce qu'ils ne sont pas venus au-devant de vous avec du pain et de l'eau, sur le chemin, lors de votre sortie d'Égypte, et parce qu'ils ont fait venir contre toi à prix d'argent Balaam, fils de Beor, de Pethor en Mésopotamie, pour qu'il te maudisse.
Mais l'Éternel, ton Dieu, n'a point voulu écouter Balaam; et l'Éternel, ton Dieu, a changé pour toi la malédiction en bénédiction, parce que tu es aimé de l'Éternel, ton Dieu.
Tu n'auras souci ni de leur prospérité ni de leur bien-être, tant que tu vivras, à perpétuité.
Moab et Ammon etait les cousins ,de la famiille d'Abraham , Lot leur pére avait reçut la protection de ce dernier ,et pourtant ils se révélaient les pires ennemis de la descendance d'Abraham
Celà rappelle une pensée de Jesus qui dit que les ennemis de l'homme seront ceux de sa propre maison, de sa propre famille
Citation :
l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Mathieu 10 : 36

Aujourdh'ui ce sont des pretendus chretiens qui sont les pires ennemis du christiannisme , apres le depart du maître ils ont créé des nations spirituelles , qui toutes pretendent detenir la verité et imposent un joug oppressant à leurs adherants les incitant à rejeter les chretiens authentiques, ils sont comme Balaam et les moabites qui aurait du offrit l'hospitalité aux isreelites au nom du juste Lot ; et du Pére des Israelites Abraham , en s'erigeants en ennemis ils se dressérent contre YHVH
Aujourdh'ui, ceux qui sont chretien de nom devraient manifester les même qualités que leur pére spirituel" Jesus ",ils devraient manifester l'amour envers tous ceux qui sont chretiens , Jean 13 : 34 - 35 indique que c'etait là la volonte de Christ
Citation :

Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Comme il à eté ecrit plus avant , "C"est à leurs fruits qu' ils seront reconnus , ceux qui se dressent contre la volonté du Pére recevront ce qu'ils meritent , cependant le Pére fait misericorde à titre particulier , ce que demontre le fait que Ruth ancêtre de Jesus etait une moabite

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyVen 19 Fév 2010 - 9:34

Verset 17 - 19 :


Citation :

Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée.
Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.


Puisque tous ces exemples ont eté rapportés pour notre enseignements, quels sont ceux qu'en tire Pierre ?
Peut -on nous mêmes en tirer profits ?


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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyVen 19 Fév 2010 - 10:42

Les personnes qui ont voyagés dans le desert brûlant , savent ce que c'est que d'espérer rencontrer une source d'eau rafraichissante , pendant qu'ils marchaient sous le soleil torride , ils l'ont espérée de toute leur âme , le chef de Caravane leur guide leur à donné cet espoir d'une oasis de verdure avec uneau abondante et rafraichisante ; qu'elle deception quand apres de longs jours de restrictions , ils arrivent et que la source est tarie .
Pierre en prenant cette illustration , indique ce que les discours des impies peuvent genrérer comme fausses espérances, que de deception lorsque que l'on constate que le source tant attendue n'est qu'un mirage
Les chretiens et particulierement ceux qui ont le don d'enseignement , se doivent d'enseigner La Parole de Dieu , celle ci designe Christ comme le rocher d'ou jaillira l'eau de la vie c'est ce que Paul enseigna et que nous ferions bien de prendre en considération en 1 Corinthien 10 : 1 - 4
Citation :
Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer,
qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Comme nous pouvons le constaté Paul emploie les même formulations que Pierre , le Nuage qui represente la protection de Notre Pére et la source qu' est Christ ,
Ce que Pierre indique c'est que ceux qui aposthasient se prsentent comme des sauveurs , des gens qui prennent la placent de Christ , ils promettent la securité , la protection du Pére sous condition , mais cette nuée protectrice , n'est qu'un mirage , car aucun homme ( aucune organisation )ne peut apporter le salut en dehors de Christ , il seront donc balayé au moindre coup de vent ,
Pierre le dit ce sont des sources taries , car il ne procurent aucn rafraichissement , au contraire ils chargent encore plus ceux qui le sont dejà ( voir mathieu 23 : 4 ) ils sont des ecceuils , c'est à dire des dangers potentiels , car ils cultivent enpriorité le fruit de la chair, favorisant ainsi les divisions et l'eloignement du Pére

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Nomade
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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyVen 19 Fév 2010 - 11:31

En relisant le texte de 2Pierre 2:17-19 proposé à la discussion, j'ai immédiatement pensé à divers ex-chrétiens venant sur le forum pour nous éclairer et nous libérer de la foi en Dieu et en Jésus-Christ. Ils se vantent d'avoir été libérés de leur secte ou église alors qu'ils sont plus que jamais captifs d'un système antichrétien prédit par les Écritures.

Que nous ont-ils proposés comme alternative à Dieu et au message de la Bible ? Des théories de la pseudo-science ! Des philosophies stériles et sans avenir ! Un nouvel ordre mondial sans Dieu !

En vérité, les paroles de Pierre écrites il y plus de 19 siècles ne pouvaient pas être mieux choisies :
17 - Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée.
18 - Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;


Enfants du siècle des "lumières", ils sont captifs dans d'épaisses ténèbres et incapables d'apporter la moindre ondée bienfaisante. C'est la sécheresse permanente pour ceux qui attendent d'eux la pluie fécondante.

Combien de discours grandiloquents mais creux ont été présentés sur le forum pour détourner les croyants de la foi ! C'est vrai que certains mal affermis semblent avoir été séduits par leurs arguments "charnels", eux qui venaient tout juste d'échapper aux conducteurs religieux d'une communauté vivant dans l'égarement. Chacun de nous doit passer par le creuset de l'épreuve et malgré tout l'amour fraternel qu'on peut avoir pour ses compagnons, personne ne peut passer l'épreuve à la place de quelqu'un d'autre.

C'est devenu calme depuis un certain temps ! Mais l'adversaire en chef ne se résigne pas facilement. S'il ne parvient pas à nous déstabliser de l'extérieur, pourquoi ne pas essayer d'y parvenir de l'intérieur.

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Elisa

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyVen 19 Fév 2010 - 18:34


ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui


Citation :
Puisque tous ces exemples ont eté rapportés pour notre enseignements, quels sont ceux qu'en tire Pierre ?
Peut -on nous mêmes en tirer profits

l'enseignement que nous pouvons en retirer c'est que les techniques de ses faux docteurs n'attirent que des chrétiens ignorants de toute connaissance exacte du créateur et qui se laissent seduire par ces promesses de liberté
leurs vaines promesses de liberté font penser aux paroles adressées a Eve par Satan Gen3:5
Etre esclave n'est pas seulement le fait d'appartenir a une organisation une secte ou une religion c'est de laisser son esprit dominer par ceux ci
ces personnes qui pensent avoir trouvé la liberté se retrouvent dans un égarement
Citation :
Romains 6:16

16Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice

Une chose est certaine nous ne sommes dans l'ignorance concernant leurs fruits Mathieu 7 :15 à20

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Nomade
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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptySam 20 Fév 2010 - 6:52

19 - Ils leur promettent la liberté — alors qu’ils sont eux-mêmes esclaves des passions qui les mènent à la ruine; car tout homme est esclave de ce qui a triomphé de lui.

En écrivant "de ce qui a triomphé lui" le sens du texte grec est que aussi bien quelqu'un que quelque chose ait pu triompher de celui qui est esclave de la corruption. Il peut donc s'agir par exemple d'un tentateur qui propose une drogue qui rend dépendant ou bien la personne est déjà droguée, auquel cas la drogue aurait déjà triomphée d'elle. Cela peut tout aussi bien s'appliquer à une philosophie qu'on ne veut ou qu'on ne peut plus lâcher, même si elle mène à la ruine.

Le contexte des paroles de Pierre indique clairement que la forme de liberté vantée est l'indépendance envers le Créateur et ses lois morales, ce qui ne peut conduire qu'à la corruption. C'est la mentalité ce tous ceux décrits dans le Psaume :
Citation :
Pourquoi ces nations qui remuent, ces peuples qui murmurent en vain? Des rois de la terre s'insurgent, des princes conspirent contre Yahvé et contre son Messie: Faisons sauter leurs entraves, débarrassons-nous de leurs liens! - Psaume 2:1-3
Voilà la liberté à laquelle on veut gagner les chrétiens qui veulent absolument rester attachés au Créateur et à son envoyé, le Messie Jésus-Christ.

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptySam 20 Fév 2010 - 11:18

Pierre met en contraste le liberté promise par les impies et l'esclavage
Il y à deux sorte de liberté :
-Celle qui s'inscrit dans le dessein de Dieu , cette liberté s'inscrit dans un cadre moral, dans la connaissance , l'intelligence et la sagesse la vrai liberté est toujours raisonnable
Jean 8 : 32
Citation :
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira
.
Affranchir = rendre libre , libéré de
libre : grec :eleutheros
Citation :
né libre.
dans le sens civil : celui qui n'est pas un esclave.
celui qui cesse d'être un esclave, libéré, affranchi.
libre, exempt, non lié par une obligation.
sens éthique : libre du joug de la Loi Mosaïque
definition strong
Celle qui est promise par les ennemis de Dieu .
La liberté preconisé par les séducteurs , est la liberation totale de
la direction divine , c'est une utopie basée sur l'idée que rien ni personne ne peut nous empecher de faire selon nos desirs personnels ,une liberté debridée qui donne acces à toutes sortes de derives , qui ont comme finalité la destruction, d'abord de toutes spirituelité , ce qui amene à la corruption , laquelle mêne irremediablemmt à la destruction totale
Jean 8 : 34
Citation :
quiconque se livre au péché est esclave du péché. Le contraste que fait

Pierre indique que se genre de liberté est en realité de l'esclavage, la liberté sans limite nous amene à une perte de repéres ,une insensibilité une inconscience des choses , notre esprit devenant petit à petit l'esclave de notre chair de nos desirs qu'il faut assouvir à tout prix .
Liberté :Grec : eleutheria
Citation :
liberté de faire ou d'oublier ce qui a une relation avec le salut.
liberté fictive.
la liberté de faire selon son plaisir.
la vraie liberté est donnée lorsque nous ne faisons pas selon nos désirs
definition Strong

Pierre emploie les deux terme" libre" et" liberté " dans sa premiére lettre 2 : 16
Citation :
Comme libres,[eleutheros] et n’utilisant pas votre liberté [eleutheria] pour un voile de malice; mais comme des serviteurs de Dieu.

La vraie liberté consiste , par interêt personnel à faire des choix qui nous aide à progresser vers la sagesse et l'intelligence ,par le moyen de la connaissance elle s'applique à connaître la pensée divine et à se laisser modeler par elle
Jacques 1 : 25 nous indique le vrai chemin de la liberté ,
Les seducteurs au contraire entraine vers la direction opposée qui consiste à se laisser diriger par le desir , l'instinct , le mal

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyLun 22 Fév 2010 - 11:09

Verset 20 :

Concernant , les indecis, ceux qui regardent en arriére !

Citation :
En effet, il y a ceux qui ont échappé aux mauvaises influences du monde grâce à la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ; mais s'ils se laissent ensuite reprendre et vaincre par elles, ils se trouvent finalement dans une situation pire qu'auparavant.



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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyLun 22 Fév 2010 - 12:50

20 - Oui, ils avaient échappé aux contaminations de l’univers par la pleine connaissance [grec epignosei] de notre Adôn et sauveur, Iéshoua‘, le messie; mais ils se sont empêtrés [grec emplakentes] , à nouveau vaincus, les derniers états, pires que les premiers, arrivent à eux. - Bible Chouraqui

J'ai choisi de reproduire le verset selon la Bible Chouraqui parce qu'elle rend exactement deux mots essentiels pour comprendre Pierre :
- pleine connaissance [grec epignosei]
Aussi bien les séducteurs que leurs victimes sont des personnes ayant eu "la pleine connaissance" ou "vraie connaissance" sur le Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Malgré cela, ils se sont
- empêtrés [grec emplakentes]
Citation :
Empêtrer :(du lat. pastorium, entrave) s'embarasser, s'embrouiller. - Larousse.
C'est tout leur drame ! Après être venus à la lumière sur le rôle de Jésus-Christ, le seul personnage envoyé par Dieu pour sauver le monde, ils sont tombés dans une situation embrouillée pire que leur état premier.

Depuis la fondation de ce forum, un bon nombre d'ex-chrétiens sont venus pour embrouiller les discussions bibliques par des philosophies du monde et des théories de la pseudo-science qui sont confuses et qui n'apportent aucune solution aux maux du monde actuel ni aucun espoir pour l'avenir.

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMar 23 Fév 2010 - 0:30

Cette situation decrite par Pierre , peut s'illustrer par ce qu ' enseigna Jesus selon Luc 11 : 24 à 26
Citation :

Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des lieux arides, pour chercher du repos. N'en trouvant point, il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti;
25 et, quand il arrive, il la trouve balayée et ornée.
26 Alors il s'en va, et il prend sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.
Ce ne peut être plus clair , surtout que Jesus donne cette illustration juste apres avoir dit :
Citation :
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Celà est surtout evident pour celui qui se detourne de Jesus apres avoir reçu la lumiére et obtenu la grâce et obtenu l'accompte de l'esprit
voir commentaires de Hebreux 6 : 4
https://jesus.forumgratuit.org/par-chapitre-f53/hebreux-chap-6-t990.htm
La lettre aux Hebreux 6 : 4 à 6 nous eclaire sur ce que risque ceux qui ne tiennent pas bon dans l'enseignement de Jesus
Citation :

-- il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit,
qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
Ces homme ayant acquis la vrai connaissance , deviennent des pêcheurs volontaires , il Peche contre l'esprit saint de Dieu en connaissance de cause
Selon Matthieu 12.31,32,43-45 Jesus indique la gravité d'un tel pêché
Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Citation :
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMar 23 Fév 2010 - 9:44

Versets 21 , 22 :

Il aurait mieux valu pour eux ne pas connaître le chemin d’une vie juste plutôt que de s’en détourner après l’avoir connu et d’abandonner le saint commandement qui leur avait été transmis. (2 Pierre 2:21)
Ils confirment la vérité de ces proverbes: Le chien retourne à ce qu’il a vomi et "La truie à peine lavée se vautre de nouveau dans la boue." (2 Pierre 2:22)


Le raisonnement de Pierre amene une certaine reflexion , les conclusions de chacun sur le sujet seront les bienvenues !

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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMar 23 Fév 2010 - 16:39

21 - Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement [grec epegnokenai le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement [grec epignousin], de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. TMN

ces gens connaissaient exactement la voie du salut passant par Jésus-Christ qui est "le chemin, la vérité et la vie" - Jean 14:6. Il aurait été préférable pour eux de n'avoir jamais connu le chemin de la justice plutôt que de devenir des apostats de la seule voie qui mène au salut et d'essayer d'entraîner à leur suite des chrétiens mal affermis.

Jésus décrit exactement la situation dans laquelle ils se trouvent
Citation :
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n 'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups.
On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié. - Luc 12:47-48

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: 2 Pierre chapitre 2   2 Pierre chapitre 2 - Page 3 EmptyMer 24 Fév 2010 - 13:01

22 - Ils confirment la vérité de ces proverbes:
Le chien retourne à ce qu’il a vomi
et
"La truie à peine lavée se vautre de nouveau dans la boue."


Déjà très jeune et en étant parfois à la compagne, j'ai pu observer à mon grand étonnement ce que Pierre cite ici. Pierre nous rappelle ici qu'il devrait y avoir une différence de niveau entre les animaux et les êtres humains faits à l'image de Dieu. Malheureusement, certains ne sont pas très regardants et se plaisent dans certains milieux. S'ils ignorent la parole de Dieu, ils trouvent certains choses peut-être normales mais que ceux qui ont été éclairés retournent dans un bourbier ... Shocked Rolling Eyes

Le premier proverbe est tiré de l'AT :
Citation :
Le sot retourne à ses sottises comme le chien à ce qu’il a vomi. (Proverbes 26:11)
Le second proverbe ne se trouve pas dans la Bible. Mais bien que de source extérieure, il est manifeste qu'il repose sur l'observation et qu'il confirme bien ce que Pierre dit des apostats.

Ce qui m'a toujours étonné, c'est que les apostats qui abandonnent Dieu et Jésus-Christ vont par exemple louer le Bouddhisme ou la sagesse des philosophes grecs de l'antiquité en ne mettant jamais en cause la transmission fidèle des textes alors que pour les textes de la Bible, ils font exactement le contraire. Deux poids, deux mesures !

C'est à chacun de choisir sa nourriture et le milieu dans lequel il se sent bien !

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