Parole de Dieu ou paroles des hommes

Gégé2 a écrit:

Paix a toi ,*

*Ce qu'il nous faut assimiler , c'est le caractêre actif et penêtrant de la Parole de Dieu , elle agit sur ses enfants , c'est a dire sur ceux qui sont bivifiés par l'esprit saint , ceux qui ont reus la "nouvelle naissance" ( Voir Jean 3 : 3 )

Cette action est decrit par la lettre aux Hebreux

Citation :

Car la parole de Dieu est vivante, agissante, plus acérée qu'aucune épée à deux tranchants; elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles; elle est juge des sentiments et des pensées du coeur. (Hébreux 4:12)

Paul ecrit :

Citation :

nous en parlons, non avec les termes qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit. Ainsi nous exposons les réalités spirituelles dans des termes inspirés par l’Esprit. (1 Corinthiens 2:13) Mais l’homme livré à lui-même ne reçoit pas ce qui vient de l’Esprit de Dieu; à ses yeux, c’est "pure folie" et il est incapable de le comprendre, car seul l’Esprit de Dieu permet d’en juger. (1 Corinthiens 2:14)

Je suis en accord avec ces versets...

La FOI vient de ce que nous ENTENDONS et ce que nous ENTENDONS c'est la PAROLE du CHRIST ou de DIEU

Alliance a écrit:

... Moi je lis les Saintes Écritures avec mes yeux et mes lunettes : c'est écrit... et Elle témoignent de Jésus.
2Tim 3 16 est clair : Elles sont nécessaires et utiles... Elles sont inspirées...

Je découvre ici que beaucoup lisent la Parole de DIEU : mais comment font-ils ?
LIRE quelque chose qui est parlé et porté par une VOIX ???

Moi j’écoute la Voix du Berger et j'entends les Paroles de Vie qu'Il [ ne s'appelle-t-IL pas PAROLE de DIEU en Apocalypse 19?] prononce à mon endroit avec les OREILLES de mon cœur...

Hello Alliance,
Jésus s'appelle effectivement aussi "la Parole de Dieu" (Apocalypse 19:13)

Mais n'appelle-t-on pas également les Écritures "La Parole de Dieu" ? Donc, on peut bien lire la Parole de Dieu ! Ou serais-tu d'avis que l'expression "Parole de Dieu" s'appliquerait toujours à Jésus ?

(La couleur rouge est réservée à l'administration pour ses interventions sur le forum)

Bonne journée à toi et aux lecteurs
Nomade

Ok Nomade ! merci pour les précisions concernant le rouge ... je me sens à l'école là

Citation :

Mais n'appelle-t-on pas également les Écritures "La Parole de Dieu" ? Donc, on peut bien lire la Parole de Dieu ! Ou serais-tu d'avis que l'expression "Parole de Dieu" s'appliquerait toujours à Jésus ?

C'est effectivement une erreur que Jésus ne fait pas Lui-même : Il dit que les Saintes Écritures témoignent de LUI (Jean 5 39...)[b]
et Il rappelle ceci : les Paroles que Moi je vous dit sont ESPRIT et VIE

Jésus n'est pas un livre et un livre ne donne pas la Vie...
Jésus est PAROLE de DIEU...

Hello Alliance,

si tu as lu ne serait-ce qu'un peu sur le forum, tu auras remarqué que les participants actuels sont des chrétiens qui croient au seul vrai Dieu Yhwh et à son envoyé Jésus-Christ et que c'est la foi en eux qui conduit à la vie éternelle (Jean 17:3).

[quote=Alliance"]Jésus n'est pas un livre et un livre ne donne pas la Vie...
Jésus est PAROLE de DIEU...[/quote]
C'est également ce que je crois personnellement et je ne connais personne qui prend Jésus pour un livre

Ceci dit, que penses-tu du texte suivant :

Citation :

Et c’est pourquoi aussi nous, nous rendons sans cesse grâces à Dieu de ce que, ayant reçu de nous la parole de la prédication [qui est] de Dieu, vous avez accepté, non la parole des hommes, mais (ainsi qu’elle l’est véritablement) la parole de Dieu, laquelle aussi opère en vous qui croyez. (1 Thessaloniciens 2:13)

Quelle est cette "parole de Dieu" selon ta compréhension ?

À bientôt
Nomade

Hello "Alliance "

Selon Jean 17 : 17 Jesus dans sa requ^te à Dieu dit :

Citation :

Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité. (Jean 17:17)

Puisqu'il est la Parole de Dieu, est c'est vrai ,la logique voudrait que Jesus dise comme en Jean 14 : 6 " Je suis la vérité " ,hors Jesus dit " ta Parole est le verité " apparemment il donne une indication pour ses disciple qui assistent à cette priére , il dit clairement que c'est la Parome ecrite de Dieu est la verité dans le même sens que le Psaume 119 : 105 ou il est ecrit :

Citation :

Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier. (Psaumes 119:105

Amicalement gg

Citation :

C'est également ce que je crois personnellement et je ne connais personne qui prend Jésus pour un livre

Pourtant soyons logiques et cohérents avec nous mêmes : quand on dit que la Bible est "Parole de Dieu" c'est comme si on dit que la Bible es "Jésus-Christ" puisque c'est Son NOM.




La Parole de Dieu EST la Parole de Dieu prêchée par le serviteur Paul - comme tout autre véritable Serviteur de DIEU qui retransmets fidèlement ce que Dieu lui a dit pour le peuple vers qui Dieu l'envoie. Ce n'est pas une étude biblique, mais la Parole de Dieu retransmise - qui va s'appuyer sur le témoignage des Saintes Écritures.

Actes 4 , 29 - 8, 25 - 13, 5 - 15, 35 - 17, 13 .....

Le sens premier de "prêcher la Parole de Dieu" c'est-à-dire, dire ce que Dieu dit a été perdu et remplacé par des sermons, des homélies, des conférences, des séminaires etc.

En toute simplicité, selon ma compréhension l'expression "Parole de Dieu" s'applique
- à Jésus-Christ (Jean 1:1+14; Apocalypse 19:13)
- aux Écritures inspirées (1Thessaloniciens 2:13; Hébreux 4:12; 1Pierre 1:23-25)

C'est le contexte qui permet de savoir s'il s'agit du Fils de Dieu ou des Saintes Écritures.

Que ce soit Paul Pierre ou l'auteur d'Hébreux, tous les trois n'ont que l'Ancien Testament comme Saintes Écritures - puisque le Nouveau Testament n'est pas encore compilé. La Parole de Dieu ne peut pas être assimilée aux Écritures " qui témoignent de Jésus Christ, la Parole de Dieu" qui est la Vérité, la Voie et la Vie.

Dieu n'a jamais cessé de parler à Ses Enfants directement à leur cœur. Il parle encore aujourd'hui, car " l'homme ne peut pas vivre de pain seulement mais de toute Parole qui sort de la Bouche de Dieu. "

Bonjour "alliance "

Ecouter , peut correspodre à plusiers critéres de reception sennsurielles , la vue , le toucjer , l'ouie ont est à l'ecoute liirsque nous recevons des renseignement intelligiblement par n'importe leqsuel de ses sens qui sont en relation avec notre otre intelligence , notre consient , notre esprit notre coeur . par ecemple un sourd n'entend pas les sons , donc ne peut entendre la voix que par le moyen de savue pourtant il est à l'ecoute , Ecouter recevoit des renseignements , qui nous permettent de traduire , de comprendre , d'agir ,

Atre à l'ecoute de Dieu ,n c'est l'entendre par tous les moyende de dommunication qu'il utilise ou que l'homme utilise , aujourdh'ui par exemple nous avons le moyen de se faire entendre par tous les appareils audios visuels qui n'existaient pas à l'epoque des apôtres , peut on dire alors que ceux ci n'existeraient pas , ce n'est pas l'appareil qui est quelque chose , mais le renseignement qu'il transporte . qu'il transmet ,

L écriture est un moyen de comunication "rien de plus " un ange peut aissi être le moyen de communication Jesus etait le messager le plus proche de Dieu c'est pourquoi ol est la Parole de Dieu , mais Dieu se servit aussi de la Parole ou son transporté par l'atmosphere , de l'ecriture , de rêves , de visions pour communiquer avec les hommes . Les anges jouent un grand rôle ( Vooir revelation 10 : 1 )

Ce n'est pas le moyen de comunication qui est important , mais la fidelité de ce moyen ; le livre est fidele , par contre le scribe ne l'est pas toujours . toEn effet, Il est vrai que Dieu pourrait nous communiquer directement ses enseignements , mais ce serait faire abstraction de notre condition humaine , de notre autonomie et de notre libre choix

tout ce trouve resumé dans cette parole de Paul

Citation :

J'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai transmis. 1 Corinthiens 11 : 23

Amicalement

Shalom GG2

Tout ce que tu viens d’écrire est juste...

Cependant j’émettrais quelques objections :

- l'écriture est plus qu'un moyen de communication simple : les Saintes Lettres sont en hébreu et là il y a beaucoup de choses à préciser
- au Sinaï les DIX PAROLES ont été à la fois entendues et vues ( de façon visible) par les israélites et il ne faut pas l'oublier, c'est la Révélation de Dieu au monde
- la valeur numérique des lettres hébraïques parle et c'est encore plus qu'un simple moyen de communication moderne
- je ne crois pas à la fidélité d'un libre traduit ou translittéré : car l'homme est infidèle et ignorant et satan a toujours cherché à falsifier la Parole de Dieu (quoi Dieu a dit ??)
...


Oui ! Paul a donc reçu par Révélation - comme tout homme en relation avec Dieu reçoit de Dieu - et ce verset annule en fait ce que tu avances plus haut.

La Révélation EST le seul moyen de Communication de DIEU - d'Esprit à esprit !
Les Saintes Lettres témoignent de Christ mais ne sont pas révélation en elles-mêmes : elle supportent la Révélation de Dieu dans le temps de la terre. Elles sont inspirées par le Saint Esprit, le Grand Communicant ! Elles sont un support figé - qui ne peut pas être la Vie et donner la Vie : Seule la Parole de Dieu, Jésus Christ va donner la Vie car c'est Lui qui la détient.

Nomade a écrit:

En toute simplicité, selon ma compréhension l'expression "Parole de Dieu" s'applique
- à Jésus-Christ (Jean 1:1+14; Apocalypse 19:13)
- aux Écritures inspirées (1Thessaloniciens 2:13; Hébreux 4:12; 1Pierre 1:23-25)
C'est le contexte qui permet de savoir s'il s'agit du Fils de Dieu ou des Saintes Écritures.

Alliance a écrit:

... Que ce soit Paul Pierre ou l'auteur d'Hébreux, tous les trois n'ont que l'Ancien Testament comme Saintes Écritures - puisque le Nouveau Testament n'est pas encore compilé. La Parole de Dieu ne peut pas être assimilée aux Écritures " qui témoignent de Jésus Christ, la Parole de Dieu" qui est la Vérité, la Voie et la Vie...

Bonjour Alliance,
je n'insisterai pas sur le fait exposé dans la Bible qu'aussi bien Jésus ainsi que les Saintes Écritures sont qualifiés de "Parole de Dieu."
Libre à toi de croire que "Parole de Dieu" s'applique uniquement à Jésus mais ton application limitée est comparable à l'interprétation selon laquelle tous les "chemins" du monde entier seraient Jésus parce qu'il a dit "je suis le chemin" , et que les paroles demandant de dire "la vérité, toute la vérité et rien que la vérité" devant un tribunal s'appliqueraient uniquement à Jésus puisqu'il a dit "je suis la vérité"

Par contre, je me dois - au moins par amour de la vérité et pour les lecteurs - de préciser que, contrairement à ton affirmation selon laquelle Paul, Pierre et l'auteur de la lettre aux Hébreux n'auraient eu que l'AT comme Saintes Écritures, les chrétiens de l'époque avaient déjà à leur disposition de plus en plus de lettres inspirées du NT qui circulaient dans les églises ainsi que plusieurs Évangiles et le livre des Actes des Apôtres qui avaient également été déjà écrits dans les décennies après le retour de Jésus au ciel. Les chrétiens n'ont pas attendus le canon établi par l'église catholique romaine pour recopier et compiler les écrits du NT!

Que la grâce du seul vrai Dieu soit avec toi.
Nomade

Shalom Nomade


C'est ton affirmation Nomade - qui bien sûr t'appartient et je la respecte.

Cependant tu la bases sur quelle référence des Écritures - afin que je puisse moi aussi vérifier cela - comme les Juifs de Bérée vérifiaient dans les Saintes Écritures (l'Ancien Testament) les paroles mêmes de Paul car 1Thessaloniciens 2:13; Hébreux 4:12; 1Pierre 1:23-25 ne peuvent pas le confirmer. voir ma réponse plus haut Merci de ta réponse.voir ma réponse plus haut

Je vois que tu ne parais pas comprendre ma compréhension de la différence entre la PAROLE DE DIEU qui est Jésus CHRIST (apocalypse 19) et les Saintes Écritures qui témoignent de LUI (Jean 5, 39... - sans doute parce que je ne me suis pas bien expliquée. Aussi je ne sais pas ton affirmation mais ton application limitée est comparable à l'interprétation selon laquelle tous les "chemins" du monde entier seraient Jésus parce qu'il a dit "je suis le chemin" , et que les paroles demandant de dire "la vérité, toute la vérité et rien que la vérité" devant un tribunal s'appliqueraient uniquement à Jésus puisqu'il a dit "je suis la vérité"


L’Église des Actes n'avait pas autre chose que la Torah et le témoignage vivant des témoins qui avaient vécu du temps de Jésus

Les lettres apostoliques ont circulé beaucoup plus tard de même que les évangiles.

Le canon du NT n'a pas été fait pas l’église romaine - même si plus tard elle l'a imposé - mais par l’église juive !

C’est le Concile de Trente (1546) qui définit la liste que nous connaissons, face à la Réforme protestante qui adoptait, pour l’Ancien Testament, le Canon des Juifs.

Je ne connais pas les limites des partage sur ce forum... mais il me semble qu'il y en a ???

Bonjour tous

La parole de Dieu , est l'element de base de l'enseignement chretien ; elle contient tout ce qui faut pour l'edification fu chretien depuis sa naissace spirituelle juusqu'a ce qu'il ateigne la steture d'homme fait

Christ de son côté , est l'exemple parfait , le chemin que nous devons suivre pour aller au Pére , nous avons donc le manuel , l'instructeur (m(esprit saint Jean 16 : 13 ) et le modele ( Jesus qui a mener la foi a la perfection ) Ce sont des elements complementaires et necessaires qui sont destinés à edifier , soutenir et fortifier la foi du corps de christ

Amicalemnt

Shalom à tous

Alliance a écrit:

Je ne connais pas les limites des partage sur ce forum... mais il me semble qu'il y en a ???

Hello Alliance,

il est souhaitable que les nouveaux membres se familiarisent d'abord avec la charte et un peu avec les sujets du forum.

Pour ce qui est du canon de la Bible et des lettres et livres chrétiens inspirés en circulation au 1er siècle, voir le sujet

https://jesus.forumgratuit.org/t1315-le-canon-de-la-bible

Bonne journée à toi et aux lecteurs
Nomade

Un message de la participante Alliance constituant une digression a été déplacé dans un autre espace du forum.

Pour le trouver, cliquer sur

https://jesus.forumgratuit.org/t2074-discussion-avec-alliance

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