Le vrai baptême chrétien.

Bonjour Nick,

Tu dis:

Citation :

Vous ouvrez un sujet(le baptême dans ce cas alors que je vous interrogeais sur sa validité) et ensuite vous "improvisez" sur ce thème jusqu'à vous exténuer. Aucunes références, rien d'historiques de votre part, une bible qui à l'évidence vous ne connaissez pas et encore moins les langues dans lesquelles elle est écrite.

Et toi que fais -tu ? du copier coller sur le baptême des enfants. Ne serais-tu pas capabable de défendre ta foi seule?

Il faudrait savoir , une fois tu dis que Gégé c'est notre gourou! et une autre fois tu constate quond n'est pas d'accord!

C'est -tu ce qu'est un forum de discussion?

Tu parle d'instruction , les disciples avaient une grande instruction?

Citation :

Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus ;

Il y a toujours eu de grande discussion chez les vrais chrétiens , sur ce forum on ne porte pas le masque de l'hyprocrisie.
Ce n'est pas parce que je dis à Julien que je ne suis pas d'accord avec ces propos , qu'automatiquement je ne l'aime pas , au contraire , il pourrait etre mon père et je le respect.

Le baptême effectué comme l'indique la parole est en rien à celui des Catho. maintenant vous tordez le sens des écritures en affirmant vouloir baptiser les enfants.
Nous le prouverons par la parole, cher Nick.

Pour le copier - coller de Nick, il suffit d'aller sur le thème " Bapt^me des enfants" et vous retrouverez les propos de Nick.

Salutations.

Bonjour Nick,

Enseigne moi s'il te plais :
Pourquoi un Juif qui est circoncis , et qui et voué à Dieu doit-il encore se faire baptisé ?
Sommes nous purifié des péchés par le baptéme ou par le sang de Christ ?
Que represente reellement le baptptême ?(voit 1 Pierre 3 : 21)

Mon cher Nick , nous n'avons pas la pretention de sortir de grandes ecoles , mais sur le milliard de catholiques dit moi combien sont a même de lire les ecris anciens dans leur langue originelle ?
Combien ont lu les ecritures dans leur ensemble ?
Nous sommes comme eux des tout petits qui ont besoin de leur pére pour les guider
Sache que nous ne faisons la guerre à personne , nous nous efforçonc tout simplement de nous edifier sur la base des ecritures saintes , et je pense que nous n'avons de leçons à donner à personne , notre imperfection nous suffit , nous n'allons pas sur les forums catholiques pour leur fair la leçon ,
maintenant si tu viens sur ce forum , c'est bien dans un but ? Non!
Si tu sais qu'un certain quartier de ta ville est un coupe gorge , tu ne t'y aventure pas , et si tu t'y aventure , c'est à tes risques et périls
Nous n'aurions pas parler de l'eglise catholique si vous n'en aviez pas fait mention d'abord en essayant d'imposer vote point de vue , ce qui est une demarche tout à fait semblable à celle de TEMOINS DE J2EHOVAH , dont vous denoncer les agissements , avant de juger les autres ne devriez vous pas appliquer vous même ce que vous dites ? (Noir Mathieu 23 )
Salut

Bonjour à tous ,

Nick nous ecrit trés gentiment

Citation :

BFranchement comment pouvez-vous vous prendre au sérieux avec comme seule formation celle de la la watch tower ???

C'est vrai , mon cher Nick nous sommes sans instruction , sans formation , incultes, aussi avons nous besoin de la meilleur Ecole qui soit celle de notre Pere , c'est lui qui nous enseigne (Isaie 48 : 17,1 Jean 2 : 26 & 17 )
Toutefois je me demande ce que peut bien faire un érudit dans un milieu ou il n'y a que des idiots , ne devrais tu pas être au milieu des tiens à les enseigner car de tout ceux de ta religion que je connais et ils sont nombreux je ne rencontre que tres rarement des personnes qui peuvent defendre leur foi quand on leur en demande raison ( voir I Pierre 3 : 15 )
Ce sont pourtant souvent des gens instruis dans les matiéres profanes cependant Dieu y connaissent pas , pourtant tous sont baptisés , tous ont ete au catechisme , tous ont fait leur communion , mais Dieu ils connaissent pas
A quoi celà est il du ?
Cacheriez vous ce qui est important a vos adeptes ?
J'ai remarqué que sur certains forums , vous critiquez , vous accusez , aussi , j'ai comparé ce que vous reprochez aux autres avec les actions qui sont faitent chez vous , et j'ai remarqué que ce ce vous reprochez aux autres c'est ce que pratiques les adeptes de votre religion , y comprit le corps dirigeant (Prêtres et compagnie )je n'insisterai pas sur les details car il faudrait interdire la lecture au moins de 18 ans
Ne pensez vous pas qu'avant d' accuser et de juger les autres , il serait bien de balayer chez vous car en pourcentage vous ne faite pas mieux que ceux que vous accuser avec virulence
L' amour pour le prochain que devrait pratiquer tout les chretiens ne devrait-il pas vous inciter à être plus modéré dans vos propos car selon notre Maître à tous , nous serons jugés du jugement dont nous jugeons les autres , si donc vous jugez durement comme c'est votre cas , je redoute que vous soyez vous même jugé sans misericorde
Que la paix de Christ soit avec vous et qu'il vous pardonne
Shalom

Bonjour Théo,Gégé, Pierre, Ami, Julien et à tous :-)

Vos pensées sur le baptême sont très profondes. Je doute parfois de la validité de mon baptême chez les TJ, (surtout concernant leur serment d'allégeance avant l'immersion). Le contexte était aussi particulier, car sur le chemin qui nous conduisait à la piscine, je ne connaissais personne, sans mes lunettes, je ne voyais personne, je ne connais même pas le visage de celui qui m'a baptisé. Personne n'était là pour m'acceuillir à la sortie. Ce que je sais par contre, c'est que j'ai beaucoup prié avant, des semaines, pendant et après. Mais l'idée de sa non validité me vient parfois, car j'ai le sentiment que l'esprit saint n'agit pas sur moi comme je le voudrais. Peut-être est-ce mon coeur qui me trompe.

Mais aussi le baptême n'est pas qu'un symbole. Les gentils ont aussi reçu l'esprit saint avant d'être baptisé. L'esprit pourrait alors être reçu a une période antérieure ou postérieure au baptême?

Citation :

44 Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole. 45 Et les fidèles qui étaient venus avec Pierre et qui étaient d’entre les circoncis furent stupéfaits, parce que le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations. 46 Car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu. Alors Pierre répondit : 47 “ Quelqu’un peut-il interdire l’eau, afin que ceux-ci ne soient pas baptisés, eux qui ont reçu l’esprit saint tout comme nous ? ” 48 Là-dessus il ordonna qu’ils soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours. Actes chapitre 10

Affection fraternelle.

Marc.

Je suis un visiteur tout simple de ce forum et ce à quoi je ne suis pas indifférend c'est à l'improvisation d'hommes qui essaient de se convaincre qu'ils peuvent atteindre la vérité par eux même...

Ce que j'écirs ne sont qu'un maigre résumé des témoignages de recherches de ceux qui ont servi le Christ. Je suis heureux que vous alliez sur des sites catholiques pour essayer de progresser dans la foi. Vous me parlez avec gégé de l'absence d'instruction des apôtres ! Si Pierre n'a pas d'instruction comment peut-il affirmer que les contradicteurs de Paul et ses déformateurs sont sans instruction ? Ces hommes étaient des ministres extraordinaires de Dieu formés par le Christ lui-même. Leurs paroles étaient vrais et inspirées. Ils ont prit garde de laisser après eux une longue lignée de disciples tout aussi formés qu'eux et capable de dire ce qu'était la vérité. Dans ma liberté chrétienne j'ai l'abondance de leurs paroles qui depuis celles du Christ jusqu'à aujourd'hui me guide dans le "chemin la vérité la vie".

Quant à vous, je ne veux pas enfoncer le fer dans la plaie.... je me demande quelle est l'autorité qui vous anime pour penser que vous puissiez trouvez le sens des paroles de cette bible à laquelle vous vouez un culte plus grand qu'au Christ lui-même et à son corps l'Église. Comment pourriez-vous êtes les guides les uns des autres ? Vous palabrez, vous discourez, vous vous exprimez, c'est intéressant. Mais au bout du compte tout cela n'est qu'improvisation d'hommes qui se fabrique une religion à la carte, de la pure philosophie humaine, philosophie issue du mot sagesse !

Citation :

1 Corinthians 3 18. Que nul ne se dupe lui-même ! Si quelqu'un parmi vous croit être sage à la façon de ce monde, qu'il se fasse fou pour devenir sage

Vous construisez des thèses bibliques qui semblent crédibles jusqu'au moment où on les oppose à la réalité des écritures et de l'histoire. Vos thèses ne deviennent alors que de la sagesse humaine d'hommes et de la folie au yeux de Dieu. Croyez-vous que les premiers chrétiens improvisaient ainsi la vérité selon leurs désirs du moment et de l'époque ? Vos palabres ne sont que suppositions et des à peu près lointain de la vérité biblique, des sources taries de la sagesse de la watch tower, des discours vides et insipides de compétence et d'instruction, esclave de l'orgueil qui vous fait croire que vous avez une autorité extraordinaire de Dieu pour comprendre ce que les autres ne comprendraient pas. C'est proche de la psychose...

Citation :

2 Pierre 2 17. Ce sont des fontaines sans eau et des nuages poussés par un tourbillon ; l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18. Avec des discours gonflés de vide, ils allèchent, par les désirs charnels, par les débauches, ceux qui venaient à peine de fuir les gens qui passent leur vie dans l'égarement. 19. Ils leur promettent la liberté, mais ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car on est esclave de ce qui vous domine.

Pour que votre baptême soit valide il doit avoir été effectué par un membre de cette longue succession apostolique qui ont baptisé et imposé les mains de génération en génération depuis le Christ. C'est très simple à comprendre, il ne faut pas beaucoup d'instruction pour s'en assurer en lisant la bible ou en lisant les témoignages des premiers chrétiens.

Martyre de Polycarpe (environ 82-168), IX, 3 : Polycarpe répondit : "Il y a quatre-vingt six ans que je le sers [le Christ], et il ne m'a fait aucun mal ; comment pourrais-je blasphémer mon roi qui m'a sauvé ?" - Évêque de Smyrne, Polycarpe a été martyrisé en 168. [S’il est serviteur du Christ depuis 86 ans (âge de sa mort), c’est qu’il a vraisemblablement reçu le baptême dans sa petite enfance].

Justin, Première apologie, XV, 6 : Beaucoup d'hommes et de femmes, âgés de soixante ou soixante-dix ans, qui sont depuis leur enfance disciples du Christ - Justin a été martyrisé en 167, sous l’Empereur Marc-Aurèle.

Saint Irénée, Adv. Haer., II, 22, 4 : Jésus est venu en effet sauver par lui-même tous les hommes: tous ceux, dis-je, qui par lui sont renés en Dieu, nourrissons, tout-petits, enfants, jeunes gens et personnes âgées. - S. Irénée (environ 140-200) a été évêque de Lyon ; il a combattu les sectes gnostiques dans son célèbre ouvrage Réfutation et destruction de la fausse gnose.

Hippolyte de Rome, Tradition apostolique : On baptisera en premier lieu les enfants ; tous ceux qui peuvent parler pour eux-mêmes parleront; quant à ceux qui ne le peuvent pas, leurs parents parleront pour eux ou quelqu'un de leur famille. - On sait peu de choses d’Hippolyte. Prêtre romain d’origine orientale, il serait mort martyr en 235 - Sa Tradition apostolique est une oeuvre très importante, riche en informations de caractère disciplinaire et liturgique.

Origène, Commentaire de l'épître aux Romains, V, 9 : C'est pour cela que l'Église a reçu des apôtres la tradition d'administrer le baptême même aux parvuli (N.B. mot latin qui désigne les petits enfants). Car les hommes à qui fut transmis le secret des mystères divins savaient qu'il y avait en tous de véritables souillures dues au péché, qui devaient être effacées par l'eau et par l'Esprit. - Origène (185-253), auteur de nombreux commentaires bibliques, a été martyrisé durant la persécution de l’empereur Dèce.

Origène, Homélies sur Luc, XIV, 5 : A ce propos je veux encore dire un mot sur une question fréquemment soulevée parmi les frères. Les paidia (mot grec qui signifie "les enfants") sont baptisés pour le pardon des péchés. Desquels ? Quand ont-ils donc péché ? En fait, jamais. Et pourtant, "personne n'est pur de souillure" (même s'il n'a qu'un jour, Job 14 : 4s). C'est cette souillure qu'on enlève par le mystère du baptême. Voilà la raison pour laquelle on baptise aussi les paidia.

Origène, Homélies sur le Lévitique, VIII, 3 : On se demande pourquoi le baptême de l'Église qui est donné pour la rémission des péchés, est aussi, suivant la coutume de l'Église, administré aux petits enfants ; or, s'il n'y avait rien en eux qui réclamât rémission et pardon, la grâce baptismale apparaîtrait superflue.

Tertullien, De baptismo, XVIII, 3 ; XIX, 1 : Au reste, eu égard à l'état, à la disposition et à l'âge, il est plus expédient de différer le baptême que de le donner d'abord surtout aux petits enfants; car pourquoi, s'il n'y a pas de nécessité pressante, exposer les parrains à un très grand péril ? Ceux-ci peuvent mourir, par conséquent ils ne peuvent acquitter leurs promesses ; s'ils vivent, le mauvais naturel des enfants peut tromper leurs espérances.

Il est vrai que notre Seigneur a dit au sujet des enfants : "Ne les empêchez pas de venir à moi." Qu'ils viennent donc lorsqu'ils seront plus avancés en âge ; qu'ils viennent lorsqu'ils seront en état d'être instruits, afin qu'ils connaissent leurs engagements. Qu'ils commencent par savoir Jésus-Christ, avant que de devenir chrétiens. Pourquoi tant presser de recourir à la rémission des péchés un âge encore innocent ? Les hommes du siècle en usent avec plus de précaution ; ils n'osent confier l'administration des biens terrestres à des enfants auxquels cependant on se hâte de distribuer les biens du ciel. Que les enfants apprennent donc à demander le salut, afin qu'il paraisse qu'on n'accorde qu'à ceux qui demandent. - Tertullien (vers 155-222) est le seul auteur ecclésiastique de l’antiquité à rejeter le baptême des enfants.

Saint Cyprien, Lettre 64 : Pour ce qui regarde les enfants, vous disiez qu'on ne devait pas les baptiser le deuxième ou le troisième jour, mais qu'il fallait prendre modèle sur la loi antique de la circoncision, par conséquent ne pas baptiser et sanctifier le nouveau-né avant le huitième jour. Notre assemblée en a pensé tout autrement. La façon d'agir que vous préconisiez n'a rallié aucun suffrage, et nous avons tous été d'avis qu'il ne fallait refuser à aucun homme arrivant à l'existence la Miséricorde et la Grâce de Dieu. Le Seigneur dit dans l'évangile : "Le fils de l'homme n'est pas venu pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver". (Lc 9,56). Autant donc qu'il est en nous, nous ne devons, si c'est possible, perdre aucune âme. Que manque-t-il, en effet, à celui que les Mains de Dieu ont formé dès le sein de sa mère ? A nos yeux, il semble que ceux qui arrivent à l'existence croissent avec les jours d'ici bas. En réalité, ce qui est fait par Dieu est parfait, en raison de la majesté et de l'opération divine de l'auteur.

Bref, que tous, tout petits enfants ou personnes plus âgées, reçoivent également le don divin, c'est ce que la divine Écriture nous montre, quand elle nous représente Élisée s'étendant, en priant Dieu, sur l'enfant de la veuve qui était mort, tête contre tête, face contre face, en sorte que les membres du prophète allongé sur l'enfant correspondaient exactement à ses membres et les pieds de l'un aux pieds de l'autre. Si on examine la chose d'après la nature et le corps humain, un enfant ne peut avoir les mêmes dimensions qu'un adulte; de petits membres ne peuvent s'adapter exactement à de plus grands. Mais ce qui est exprimé la, c'est l'Égalité divine et spirituelle, suivant laquelle tous les hommes sont de même taille et de même âge; et il n'est possible d'établir des différences d'âge et de développement corporel qu'au regard de l'homme et non de Dieu : à moins qu'il ne faille dire que la grâce même, qui est accordée aux baptisés, est moindre ou plus grande suivant l'âge de ceux qui la reçoivent. Mais non. L'Esprit saint est donné également à tous, non d'après une mesure proportionnelle, mais d'après une bonté et une bienveillance paternelle. Car Dieu ne fait pas plus acception d'âge que de personne, mais il est pour tous, dans la distribution de la grâce céleste, un Père qui partage également.

Mais vous ajoutez que le pied d'un enfant aux premiers jours après sa naissance n'est point pur, et que chacun redoute de le baiser : cela non plus ne doit point être un obstacle à ce qu'on lui confère la grâce divine. Il est écrit en effet : "Tout est pur à qui est pur". (Tite 1,15). Et personne ne doit avoir horreur de ce que Dieu a daigné faire. L'enfant sans doute est de naissance récente; il n'est point tel cependant que l'on doive, quand on lui donne la grâce et la paix, avoir horreur de le baiser, puisque chacun de nous, en baisant cet enfant, doit penser, conformément à nos croyances, aux Mains de Dieu dont il vient de sortir, et que nous baisons en quelque manière en cet être humain récemment formé et venu à la lumière, puisque nous embrassons l'oeuvre de Dieu. Quant à ce fait que la circoncision juive se faisait le huitième jour, c'était là un symbole et comme une esquisse, une figure, qui devait être accomplie à la Venue du Christ. Car, comme le huitième jour, c'est-à-dire le premier après le jour du sabbat, devait être celui où le Seigneur ressuscitait, nous rendrait la vie, et nous donnerait la circoncision spirituelle, ce huitième jour, c'est à-dire le premier après celui du sabbat, le jour du Seigneur, a précédé comme une image préfigurant l'avenir. Cette figure a cessé quand la vérité est venue, et nous a été donnée avec la circoncision spirituelle.

C'est pourquoi, nous ne croyons pas qu'il faille empêcher personne de recevoir la grâce d'après la loi qui a été établie; nous pensons que la circoncision spirituelle ne doit pas être empêchée par la circoncision charnelle, mais qu'il faut admettre tout homme à la grâce du Christ, puisque aussi bien Pierre dit dans les Actes des Apôtres : "Le Seigneur m'a dit qu'aucun homme ne devait être appelé souillé et impur". (Ac 10,28 ). Au surplus, si l'homme, quand il s'agit d'obtenir la grâce, pouvait en être empêché par quelque chose, ce seraient surtout les adultes et les personnes âgées qui pourraient en être empêchés par des fautes graves. Eh bien, les plus grands coupables, après avoir péché gravement contre Dieu, lorsqu'ils arrivent à la foi, obtiennent la rémission de leurs fautes : personne n'est privé du baptême et de la grâce. A combien plus forte raison un enfant n'en doit-il pas être privé, qui, étant né depuis peu de temps, n'a commis aucune faute; il a contracté seulement à sa première naissance, comme descendant d'Adam, le virus mortel de l'antique contagion; il arrive d'autant plus facilement à obtenir la rémission des péchés, que les péchés qu'on lui remet ne sont pas les siens, mais ceux d'autrui.

Saint Jean Chrysostome, Catechesis III, 5-6 : 5. Dieu soit béni, répétons-le, lui seul qui fait des merveilles, lui qui fait toutes choses et les renouvelle. Ceux qui hier étaient captifs, sont aujourd’hui des hommes libres et citoyens de l’Église. Ceux qui naguère étaient dans la honte du péché, sont maintenant dans l’assurance et la justice. Ils sont non seulement libres, mais saints ; non seulement saints, mais justes non seulement justes, mais fils ; non seulement fils, mais héritiers ; non seulement héritiers, mais frères du Christ ; non seulement frères du Christ, mais ses cohéritiers ; non seulement ses cohéritiers, mais ses membres ; non seulement ses membres, mais des temples ; non seulement des temples, mais des instruments de l’Esprit.

6. Dieu soit béni ! Lui qui seul fait des merveilles ! "Tu as vu en quel nombre sont les bienfaits du baptême ? Alors que beaucoup croient qu’il a pour unique bienfait la rémission des péchés, nous avons compté jusqu’à dix honneurs conférés par lui. C’est pour cette raison que nous baptisons même les petits enfants, bien qu’ils n’aient pas de péchés, pour que leur soit ajouté la justice, la filiation, l’héritage, la grâce d’être frères et membres du Christ, et de devenir la demeure du Saint-Esprit.- S. Jean Chrysostome (345-407) a été évêque de Constantinople de 397 à 404.

Saint Augustin, De Genesi ad litteram, X, XXIII, 39 : Après cette discussion, telle que nous l'ont permise et le temps et nos forces, je conclurais que les raisonnements et les témoignages de l'Écriture ont une valeur égale ou presque égale dans les deux hypothèses, si la coutume où est l’Église de baptiser les petits enfants, ne me faisait pencher en faveur de l'opinion selon laquelle les âmes émanent de celles des parents; je ne vois aucune réponse à faire à cette opinion sur ce point; si Dieu m'envoie ensuite quelque lumière, s'il accorde même la grâce d'écrire aux docteurs qui se préoccupent- de ces questions, je le verrai avec plaisir. Aujourd'hui toutefois je déclare que l'argument tiré du baptême des petits enfants est très sérieux, afin qu'on s'occupe de le réfuter, s'il est faux. Car, ou nous devons abandonner cette question et croire qu'il suffit pour la foi de savoir le but où nous conduira une vie pieuse, sans connaître notre origine; ou l'âme intelligente est portée avec ardeur à sonder un problème qui la touche : alors, mettons de côté toute obstination dans le débat; faisons nos recherches avec conscience, demandons avec humilité, frappons avec persévérance. Si cette connaissance nous est utile, Celui qui sait mieux que nous ce qu’il nous faut nous l'accordera, lui qui donne ce qui leur est bon à ses enfants (1 Jean III, 6). Toutefois l'usage où l'Église, notre mère, est de baptiser les enfants, doit être pris en sérieuse considération : il ne faut ni le regarder comme inutile, ni croire qu'il n'est pas une tradition des Apôtres. Cet âge tendre offre un argument d'autant plus sérieux, que le premier il a eu le bonheur de verser son sang pour le Christ.

Saint Augustin, De peccatorum meritis et remissione et de baptismo parvulorum, lib. I, XXIII, 33 : Ceux mêmes qui n'ont aucun péché personnel à raison de leur âge, ont contracté déjà ce péché originel, ils sont ainsi par nature enfants de colère ; et de cette colère, de cette maladie, de ce péché, nul n'est affranchi que par l'Agneau de Dieu qui efface les péchés du monde (Jean I, 29) ; que par le médecin qui n'est pas venu pour les hommes bien portants, mais pour les malades, que par le Sauveur dont la venue a été annoncée au genre humain en ces termes : « Il vous est né aujourd'hui un Sauveur (Luc II, 11) » ; que par le Rédempteur dont tout le sang efface notre dette. Car, qui oserait dire que Jésus-Christ ne soit pas le Sauveur et le Rédempteur des enfants ? Et de quoi les sauve-t-il, s'il ne trouve en eux aucune maladie de péché originel ? Comment les rachète-t-il, s'ils n'ont pas été vendus au péché, rien que par leur naissance du premier homme ? N'allons donc pas, à notre fantaisie, promettre aux enfants aucune sorte de salut éternel en dehors du baptême de Jésus-Christ ; la divine Écriture, qui ne fait point semblable promesse, doit être préférée à tout esprit humain.

Saint Augustin, Contre la deuxième réponse de Julien, pélagien, I, 50 : Si tu adores le Dieu des patriarches, pourquoi ne crois-tu pas que la circoncision faite le huitième jour, et dont le précepte fut donné à Abraham, figurait d'avance la régénération qui se fait en Jésus-Christ ? Si tu croyais cette vérité , tu comprendrais que l'âme d'un enfant, à moins qu'elle ne fût souillée de quelque péché, ne pouvait être avec justice bannie du milieu de son peuple, quand cet enfant n'avait pas été circoncis le huitième jour (2). Si tu adores le Dieu des patriarches, pourquoi ne crois-tu pas ce que ce Dieu a dit si souvent par leur bouche : « Je vengerai sur les enfants les péchés de leurs pères (3)? » Si tu adores le Dieu des Apôtres, pourquoi ne crois-tu pas que le corps est mort à cause du péché (4) ? Si tu adores le Dieu en qui a espéré et en qui espère l'Église des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux, pourquoi ne crois-tu pas que les enfants, sur le point d'être baptisés, sont arrachés à la puissance des ténèbres (5), puisque l'Église fait sur eux des insufflations et des exorcismes, afin précisément d'expulser de leurs âmes la puissance des ténèbres ?

1. I Tim. VI, 16. — 2. Gen. XVII, 12-14. — 3. Exod. XXXIV, 7 ; Jér. XXXII, 18. — 4. Rom. VIII, 10. — 5. Coloss. I, 13.

Saint Augustin, Lettre CLXVI à S. Jérôme, 6 : Je demande donc où l'âme contracte le péché par suite duquel elle tombe dans la damnation à laquelle n'échappe pas l'enfant lui-même qui meurt sans que la grâce du Christ lui vienne en aide par le baptême. Car vous n'êtes pas de ceux qui, débitant des nouveautés, s'en vont disant qu'il n'y a pas de péché originel dont l'enfant soit délivré par le baptême.

Saint Augustin, Epist. 98, 5 : Les petits enfants sont présentés pour recevoir la grâce spirituelle, non pas tellement par ceux qui les portent dans leurs bras (quoique ce soit aussi le cas s'ils sont de bons fidèles) que par la société universelle des saints et des fidèles [...] C'est la Mère Église tout entière, celle qui est dans ses saints, qui agit, car c'est elle qui tout entière les enfante, tous et chacun.

HELLO !

Citation :

Il est vrai que notre Seigneur a dit au sujet des enfants : "Ne les empêchez pas de venir à moi." Qu'ils viennent donc lorsqu'ils seront plus avancés en âge ; qu'ils viennent lorsqu'ils seront en état d'être instruits, afin qu'ils connaissent leurs engagements. Qu'ils commencent par savoir Jésus-Christ, avant que de devenir chrétiens. Pourquoi tant presser de recourir à la rémission des péchés un âge encore innocent ? Les hommes du siècle en usent avec plus de précaution ; ils n'osent confier l'administration des biens terrestres à des enfants auxquels cependant on se hâte de distribuer les biens du ciel. Que les enfants apprennent donc à demander le salut, afin qu'il paraisse qu'on n'accorde qu'à ceux qui demandent. - Tertullien (vers 155-222) est le seul auteur ecclésiastique de l’antiquité à rejeter le baptême des enfants.

Je trouve que la sagesse ressort de ces paroles, mais n'est ce pas folie aux yeux de "Mére l'Eglise Catholique "
Si tout les membres de l'eglise sont l'epouse de Christ comment peut elle etre le mére et l'epouse à la fois
Salut

Théophile a écrit:

Nick,

Pour pousser la stupidité plus loin: pourquoi ne vous faites-vous pas baptiser pour les morts, vos ancêtres qui n'ont jamais été Catholiques, afin d'assurer leur salut éternel ?

teo

Chers spécialistes de l'improvisation biblique

Si je désirais être stupide je dirais comme vous

N'avez-vous pas effacer mon apport à votre sujet apostasie ? La censure commence-t-elle sa route .... le baptême des morts n'est-il pas dans la bible. Se pourrait-il que les mormons comme vous déforment les écritures ? Qu'il y en a des sectes en dehors de l'Église n'est-ce pas ?

Gégé : Concernant Tertullien vous faites étalage de votre ignorance encore une fois. Tertullien comme plusieurs pères de l'Église a fait un passage sectaire avant de rallier l'Église.... delà certains de ses textes et leur importances. L'essence de ce texte démontre que Tertullien est en contradiction avec la pratique du baptême des enfants à travers le christianisme à ce moment là. Ce qui démontre que la pratique séculaire de l'Église est le baptême des enfants. Comprenez-vous cette nuance ou dois-je vous l'expliquez un peu plus avant ?

En terminant, personne ne réponds à ma question encore une fois. À part faire dans le négatif concernant l'Église ce qui est chez vous la spécialité comme porte de sortie coté jardin, je demande à savoir d'où vous vient ce ministère extraordinaire qui vous transforme sur ce forum en ministres de "lumière" et interprètes de la bible ? Ma question est-elle trop difficile à répondre ... où allez vous la censurer aussi ?

NicK

Je te remercie de ma rappeller mon ignorance , cependant , je n'ai jamais pretendu avoir la connaissance des péres de l'eglise ,
Je n'ai que repris et commenté ce que tu as mis sur le forum
Par contre ce que j'ai constaté , c'est que la connaissance gonfle .
Comme je l'ai dejà dis , tous ici sur ce forum avons le désir sincére de progresser vers la connaissance , nous sommes des personnes d'humbles conditions , et comme tu l'as certainement remarqué , nous nous efforçons d'avoir une meilleure comprehension de l'ecriture , celà est notre but
Par contre , il me semble que ton but soit beaucoup moins noble , tu cherchess a attiser le feu ce la haine , tu ne cherches pas a construire mais à detruire , pourquoi celà?
Soit que tu aies été delégué pour celà , soit que celà te fais plaisir d'apporter la contradiction systematique . et pour celà tu manies le verbe avec arrogance
Si ce qui est dit sur ce forum , ne te convient pas , alors retires toi , et vas discutter avec ceux qui sont de ton bord , tu eviteras ainsi de risquer une crise de foi allergique ce qui nuirait gravement à ta santé et comme nous devons assistance à toute personne en danger , je te te conseille de lire ce que Jesus dit aux Eglises : donc ça te concerne, ça nous concerne

Citation :

17 Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.
19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi.

aussi au lieu de regarder l'imperfection des autres , pourquoi ne pas te corriger toi même et montrer que tu es un vrai Chrétien en manifestant de l'amour vrai , tu seras ainsi un véritable representant de ton eglise , et peut être que nous t'ecouterons
Shalom

Bonjour Nick,

Nick a écrit:

N'avez-vous pas effacer mon apport à votre sujet apostasie ? La censure commence-t-elle sa route ....

En ce qui me concerne, je n'ai censuré aucun de tes messages. Si ton message n'apparaît plus sur le forum, c'est qu'il y a eu sûrement un problème lors de l'envoi.

Lorsque la censure est appliquée, le message original est modifié en remplaçant le texte inapproprié par un message mentionnant qu'il a été censuré. Si ce n'est pas le cas, alors je t'invite à remettre ton message.

Nous nous excusions des inconvénients que cela a pu vous causer.

Mes amitiés !

Gégé. comme tout bon ancien chez les tm de J vous essayez de me culpabiliser et surtout de faire diversion. Pourriez-vous plutôt répondre à ma question qui est-elle trop compliquée ?

Aussi si les catholiques sont interdit sur votre forum et que vous voulez me voir partir dites le moi franchement ?

Pierre si mon texte est disparu par enchantement de ce forum alors qu'il parlait des mormons et de l'apostasie comment se fait-il que sur cette discussion théo en parle ???

Avec tout mon amour que le Seigneur Jésus notre Dieu vous bénisse dans toute sa gloire car à lui appartient le règne, la gloire et le royaume pour les temps indéfinis parce que le père, le fils et le saint esprit ne sont qu'un seul et même Dieu à qui appartient le saint nom de Dieu pour les siècles des des siècles pour qui je demande de vous bénir dans sa très sainte miséricorde ainsi que votre famille, vos amis et vos enfants pour tout le temps des nations et même par la suite afin que vous héritiez de la vie éternelle dans le ciel auprès de sa très sainte trinité

Bonjour Nick,

Votre question n'est pas trop compliquée,
Savoir : les catholiques sont - interdits sur ce forum ?
Reponse : NON
Ce forum est publique , donc accesible à tous , qui serais -je si je faisait de la discrmination ,
-primo c'est interdit par la loi
-secondo : cela irait à l'encontre de la morale chretienne qui veux prone l'impartialité
Un forum qu'est ce que c'est , c'est un lieu de rencontre virtuel , comparable à une pla de marché ou chacun vient vate les merite de ses produits
Que se passerait -il si un exposant se mettait a detruire les produit dz autres exposants sous pretexte qu'ils sont moins bons que les siens ?
Ne serait-il pas en infraction avec la loi en troublant l'ordre publique ?
Pour un forum virtuel il en est de même , nous devons respecter les autres tout en demontrant la justesse de nos raisonnements appuyés par les faits , l'histoire , et notre propre exemple qui appuyera notre discourt
Tu t'installes , en nous agressant , tu nous nous accuses de connivences avec la WT , Tu nous fais comprendre que nous sommes des escrocs , et que notre connaissance de la bible nous classe au rang de faux prophêtes , et tu voudrais que l'on soit d'accord avec toi
Si tu veux montrer la superiorite des catholiques montre le par tes oeuvres, par la pratiques des qualités divines , et soit sûr qu'à ce moment là , nous aurons un regard vers toi
Lorsque je t'ecoute , j'ai l'impression de retourner 2000ans en arriére lorsque les pharisiens s'en prenais à Jesus sous l'inpulsion des chefs religieux dirigé par Caïphe qui voyait en Jesus un concurant , alors que celui-ci n'avait même pas un endroit pour reposer sa tête
Tu veux nous convaincre !
Alors change d'attitude , nous ne sommes pas de masochistes , comment pourions nous aller vers quelqu'un qui nous menace des flemmes de l'enfer?
Sois serieux ,! apprend un peu l'humilité ,

Pour la censure , personne ici ne t'a censuré , de toute façon ton discours ne fait que confirmer ce que nous disons les religions organisées autour d'une hierarchie autoritaire sont source de divisions , de haine n de guerres , de luttes fraticides elles sont eloignées de l'amour de Dieu et de son Christ , vous dites lutter pour la vérité , mais vous faites tout por que ce soit l'erreurs qui progresse, car se sont bien vos erreurs qui ont favorisées le developpement des sectes
Julien est catholique , son attitude est à l'opposé du la tienne , il est posé , droit , et defend ses convistion avec sincérité , de plus il à quelque chose que tu ne connais pas "il aime son prochain " çaa c'est un atout majeur
On est pas d'accord sur tout , mais si si tu est juste tu reconnaîtras que même les catholiques ne sont pas d'accord entre eux
bonne journée

Mes frères et amis,

Je ne dirait qu'une chose en citant:

Citation :

20 Ô Timothée, garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement “ la connaissance ”. 21 Pour avoir fait étalage d’une telle [connaissance], certains se sont écartés de la foi.

Que la faveur imméritée soit avec vous. (1 Timothée 6)

Continuons plutôt à chercher l'amour et l'édification de tous, nous en avons tous tellement besoin, moi le premier.

Amour fraternel.

Marc.

Bonjour Onésime,

Tu as écris à Nick et à tous,

Même si je ne me sens pas du tout visé, je veux quand même parler de tes accusations. J’ai déjà eu des échanges avec toi sur le site « Enfant prodigue ». J’ai vu que tu y as mis 205 messages. Tu ne peux pas dire alors que tu n’as pas eu l’occasion de défendre ton point de vue. J’en ai relu quelques uns. Question accuser et juger, tu es loin d’être en retrait. Tu écris :

Citation :

L' amour pour le prochain que devrait pratiquer tout les chretiens ne devrait-il pas vous inciter à être plus modéré dans vos propos ».

C’est vrai pour chacun de nous.

Je reprends le texte sur le baptême, d’où tu émets tes critiques. Je ne vois pas du tout où j’ai critiqué qui que ce soit. J’ai mentionné le point de vue, je ne dirais même pas catholique, mais biblique. Si j’ai cité la circoncision, c’était le signe de l’appartenance à la religion juive avec laquelle Dieu avait conclu une alliance.
Tirer des leçons de l’Ancienne Alliance est une constatation normale biblique. Dans la lettre aux Hébreux, l’auteur compare et oppose Jésus au système de l’ancien Testament fondé sur les prêtres et les sacrifices. Pour l’auteur, l’AT est une figure ou l’ombre qui préfigure la réalité qui est le Christ.
Que des personnes ne suivent pas le Christ devenu âgées, ce n’est pas une caractéristique catholique. Je suis bien avec le pasteur protestant. Il se plaint également du manque de foi et de participation de ses paroissiens.
« Prendre le joug et suivre le Christ » doit être vrai durant toute la vie. Nous avons essayé de donner le bon exemple à nos enfants, mais suivront-ils toujours nos voies ?
Et nous, sommes-nous fidèles tous les jours ?

C’est vrai que le baptême des enfants n’a pas été pratiqué depuis les débuts de l’Eglise. On y trouve toutefois déjà le baptême « de toute la maison » ou « des siens » que j’ai cité.
Laissons à toutes ces nouvelles religions chrétiennes seulement plusieurs siècles et nous verrons alors où en sont leurs enseignements.
On voit tous les changements rien qu’au cours d’un siècle chez les témoins de Jéhovah. Je sais Onésime que tu n’es pas TJ, mais tu ne dévoiles rien de toi-même.
La personne qui a le cœur rempli de haine, fait du tord à sa santé.

Je veux encore raconter un vécu concernant shalom. Nous avions accompagné des groupes cyclos américains. C’était en Provence. Le 25 mai 2000 nous étions à Carpentras. Nous avions un jeune couple juif avec nous. Ils voulaient visiter la plus ancienne synagogue de France. Je leur ai dit que j’irai avec eux, s’ils sont d’accord. Entre temps l’organisateur m’a demandé de l’accompagner à la BNP. Il avait un problème de retrait d’argent. Après avoir règlé ce problème, je me dirige vers la synagogue. Je vois le jeune couple toujours devant la porte de celle-ci. « What happened ? (Qu’est-ce qui se passe). Ils avaient sonné plusieurs fois et la porte ne s’ouvrait pas. J’y vais, je sonne, j’entends une voix féminine et je dis Shalom. La sonnerie pour ouvrir la porte se mets en marche et nous rentrons. C’était le grand sourire. La dame, très serviable et gentille, nous a montrés toute la synagogue avec ses riches chefs d’œuvre. Nous étions enchantés.
Tout le groupe a été mis au courant le soir au restaurant.
" Shalom " ce n’est pas seulement la paix. Shalom vient de Shalem, ce qui veut dire « entier » .La paix, c’est une résolution sincère. La paix, c’est la recherche de l’harmonie entre les hommes. La paix, c’est une notion qui a trait, dans une large mesure, à la réconciliation. Je te réponds volontiers à ton Shalom dans le sens complet. Le veux-tu ?

Je le vis avec tes confrères. Je l’ai déjà raconté. Je connais très bien un pasteur évangélique, sa femme et leur fille. Nous étions trois fois trois semaines ensemble. La première fois, il était dans la camionnette pendant presque 3 semaines. L’autre, Robin, vient des USA aussi. Je la connais depuis 1983 et nous sommes revus presque tous les ans jusqu’en 90 et après à intervalle régulier. Le seul différent entre nous est Bush. Elle est pro et moi contre. Nous l’avons encore hébergé 4 jours en novembre 2004 lors de la fête de la libération de Metz. Elle avait fait des collectes pour réunir des fonds pour l’érection de la statue de Lafayette. Et je connais très bien aussi une autre Evangélique, amie de Robin. Son site est http://www.rosaliewillis.com/
Sur Google, tu peux le faire traduire, c'est assez bon. Elle m'a offert son livre "My walk with Jesus" et un de ses CD.

Je t’ai raconté cela pour te dire que tous les Evangéliques ne sont pas aussi « « agressifs » que toi.
Ce qui nous a unis, c’était notre amour commun pour le Christ.
Shalom
Julien

Bonsoir Julien

Comme tu le dis , tu n'es pas concerné , je ne m'adressais qu'à un homme qui est tres agressif , et j'ai voulu demontré que ce qu'il reproche aux autres c'est aussi ce qui se passe chez lui , et que personne n'est parfait .
En ce qui concerne le forum "Enfant prodigue , je n'y ai jamais mis le bout du nez , il doit s'agir d'un doublon
Tes expériences sont toujours interressantes, c'est vrai qu'il faut manifester de la bonté et de la considération envers tous
Bien que je n'ai rien contre eux , je ne suis pas evangélique , ni evangeliste,
Je suis tout simplement un homme qui recherche Dieu et qu veux faire sa volonté , je cherche , je regarde , je compare , et comme toi , je trouve qu'il y a des gens bien partout , mais il y a aussi des crapules en tout lieu parmi les organisations , mais aussi parmi ceux qui sont sans religion
Aussi pourquoi juger , et pretendre etre meilleur que les autres ?
Si tu m'as trouve agressif , envers toi je m'en excuse , mais si tu est juste comment trouves tu le comportement de Nick
Moi si quelqu'un de mon entourage est agressif , je le tance car comme tu le dis celà crée un mauvais climat que est nefaste pour la spiritualité
Merci de tes conseils
Shalom

Je vous remercie à mon tour de me faire la nomenclature de tous mes défauts. Ce que vous prenez pour de l'agressivité est seulement le trait de caractère de ma race. Nous les amérindiens et particulièrement les abénakis avons une façon de dire les choses qui ne va pas toujours avec la langue fourchue des blancs. Mais je vous pardonne pour cette incompréhension toute culturelle.

C'est vérité qu'il y a une différence avec Julien. Cependant cette différence je la vois point bizarrement entre vous et lui. Vous avez comme fondements spirituels tant d'années chez les tm de J et êtes comme un marécage d'inculture chrétienne, spirituelle et d'improvisation biblique. À coté de vous Julien qui est catholique depuis plusieurs décennies après les tm de J est devenu un source vivifiante de connaissance biblique. Un modèle remarquable de chrétien et d'homme nouveau. En jugeant l'arbre à ses fruits une Église qui a su produire un homme d'aussi grande stature spirituelle que Julien ne peut point qu'être l'Église de Jésus-Christ de laquelle nous lisons des témoignages semblables à travers les âges. Vous êtes subjugué par Julien et par sa connaissance alors que paradoxalement vous refusez sa source pure qui vient de l'Église catholique. Cette fascination que vous éprouvez pour lui, celle qui vous a poussé à l'inviter comme moi sur ce forum, se retourne contre vous. Julien démontre lentement mais sûrement à ceux qui sont sur votre forum qu'il y a une véritable religion et des véritables chrétiens produits de la foi universelle catholique. Je le répète à coté du marécage spirituel que vous êtes il y a la source d'eau vive de Julien. Je préfère et de loin la sienne.

Pour ce qui est de ma question c'était plutôt la suivante dans un message précédent :

Citation :

"En terminant, personne ne réponds à ma question encore une fois. À part faire dans le négatif concernant l'Église ce qui est chez vous la spécialité comme porte de sortie coté jardin, je demande à savoir d'où vous vient ce ministère extraordinaire qui vous transforme sur ce forum en ministres de "lumière" et interprètes de la bible ? Ma question est-elle trop difficile à répondre ... où allez vous la censurer aussi ?"

Jésus dit
"Je sus le chemin , la vérité et la vie " Jean 14 : 6
Y à t-il une autre voie par laquelle nous puissions être sauvé
Jesus à reçu de son Pére l'autorité suprême (voir Mathieu 28 : 18 )
et selon Paul aux Ephesiens , il est le chef de l'Eglise (voir Ephsiens 5 : 23)
En raison de cette autorité , Jesus a donné à ses disciples le commandement de faire des disciples et de les baptiser (voir Mathieu 28 : 19 et 20)
Ce sont les disciples fidéles qui forment l'Eglise de Christ .
Le vrai problême est de définir qui est qui ?
Qui enseigne les disciples ?
Jesus dit c'est "Paraclet "
C''est donc l'Esprit Saint qui enseigne toutes choses aux disciple fidéles, qui leur donne de la puissance , et qui de ce fait dirige l'eglise
Qui sommes nous pour pretendre ç un pouvoir quelqonque ?
N'est ce pas le Saint Esprit qui donne force et puissance ?
Le problême et de savoir à qui ?
N'est ce pas à ceux qui manifestent le fruit de l'esprit ?
Mais dirons - nous qu'est ce que ce fruit ?
C'est l'apôtre Paul qui nous le revele (voir Galates 5 : 22 à 24)
C'est donc à chacun de discerner qui produit ce fruit car c'est ceux là qui forme et qui sont la vrai congregation chretienne
Tout autre considération n'est que poudre aux yeux , donc celui quê celui qui pretend être quelque chose le prouve par ses fruits ,
Ce n'est donc pas à nous de juger , ou de decider qui est qui c'est le privilége de Jesus qui à reçu tout pouvoir .
Puissions nous étre trouve fidéle !
affectueusement

Nick demande par qu'elle autorité enseignons nous,
Premierement , notre demarche , n'est pas une demarche d'enseignement , mais de recherches pour une meilleure comprhension de l'ecriture sainte (j'entend par ecrit saint le canon biblique )
Ce qui me surprend dans la quetion de Nick c'est qu'il emploie les mêmes termmes que le prêtres israelites lorsqu'ils s'adressait à Jesus et aux apôtres
23 Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
La reponse de Jesus est edifiante il posa simplement une autre question

Citation :

24 Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
25 Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
26 Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
27 Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses

.
Aussi comme Jesus nous poseront la question ,
De qui les apôtres on t -il reçu leur autorité de Dieu ou des hommes ?
affectueusement

Bonjour mon cher Nick,

Nick a écrit:

Je vous remercie à mon tour de me faire la nomenclature de tous mes défauts. Ce que vous prenez pour de l'agressivité est seulement le trait de caractère de ma race. Nous les amérindiens et particulièrement les abénakis avons une façon de dire les choses qui ne va pas toujours avec la langue fourchue des blancs. Mais je vous pardonne pour cette incompréhension toute culturelle.

Je ne crois pas que nous ayons fait la nomenclature de tous tes défauts. Nous trouvons juste que tes messages dégagent une certaine agressivité envers nous. Ce qui a pour conséquence de créer un climat malsain.

Tu sais, je connais les Amérindiens. Je suis du Québec. L'agressivité, ce n'est pas une question de culture; mais une question de contrôle individuel. Dans le passé, j'étais une personne très agressive. Aujourd'hui, je peux dire que je le suis moins. Ne t'inquiète pas, je suis conscient qu'il me reste encore beaucoup de travail à faire. Pourtant, je n'ai pas de sang amérindien en moi. Dans mon adolescence, un de mes amis avait du sang amérindien. Je n'ai jamais vu d'agressivité en lui, je l'ai côtoyé pendant 2 ans.

De grâce, mon cher Nick, ne viens pas mettre la faute sur le dos de tes ancêtres. Si tu es de Christ, demande-lui de t'aider. Il l'a fait pour moi. Si tu es sincère dans ta demande, il le fera pour toi aussi.

Nick a écrit:

C'est vérité qu'il y a une différence avec Julien. Cependant cette différence je la vois point bizarrement entre vous et lui. Vous avez comme fondements spirituels tant d'années chez les tm de J et êtes comme un marécage d'inculture chrétienne, spirituelle et d'improvisation biblique. À coté de vous Julien qui est catholique depuis plusieurs décennies après les tm de J est devenu un source vivifiante de connaissance biblique. Un modèle remarquable de chrétien et d'homme nouveau. En jugeant l'arbre à ses fruits une Église qui a su produire un homme d'aussi grande stature spirituelle que Julien ne peut point qu'être l'Église de Jésus-Christ de laquelle nous lisons des témoignages semblables à travers les âges. Vous êtes subjugué par Julien et par sa connaissance alors que paradoxalement vous refusez sa source pure qui vient de l'Église catholique. Cette fascination que vous éprouvez pour lui, celle qui vous a poussé à l'inviter comme moi sur ce forum, se retourne contre vous. Julien démontre lentement mais sûrement à ceux qui sont sur votre forum qu'il y a une véritable religion et des véritables chrétiens produits de la foi universelle catholique. Je le répète à coté du marécage spirituel que vous êtes il y a la source d'eau vive de Julien. Je préfère et de loin la sienne.

Si tu crois vraiment ce que tu viens de dire ci-dessus. Alors, tu devrais prendre exemple sur Julien. Si c'est aux fruits que l'on reconnaît l'arbre, je peux affirmer que l'amour chrétien est bien ancré au fond de son coeur.

Justement, puisque nous parlons de Julien. J'aimerais bien avoir son opinion sur ce que tu viens d'écrire.

Sens-toi libre Julien, tu n'es pas obligé de répondre à ma demande. Mais si tu penses que ça peut aider notre frère Nick... fait selon ta conscience.

Merci Julien pour la sagesse et l'amour dont tu fais preuve. Tout est à ton honneur et à celui que tu sers.

Que Dieu veille sur vous tous !

Sincèrement !

Bonjour Pierre et tous,

Nos habitudes de vie et notre regard sur le monde dépendent de notre environnement physique et social. A partir de là, nous apprécions et nous comprenons les divers éléments qui composent notre milieu de vie, d’où des réactions différentes.
J’avais des parents très croyants et nous étions quatre enfants, dont j’étais l’aîné. Nous avons passé chaque année nos grandes vacances chez nos grands parents à la campagne en Allemagne. Tout cela avait une grande influence sur ma façon de vivre, je crois.

Du fait de la guerre en 1939, nous étions évacués dans le bassin de la Loire. Nous parlions assez mal le français, notre langue étant un patois allemand.
De retour en 1940, c’était l’annexion allemande jusqu’en décembre 44.
Mes études en ont souffert. Vous pourrez lire mon témoignage sur le site de Michel :http://v.i.v.free.fr/pvkto/index-ribic.html

Mon passage chez les TJ était un agent perturbateur dans notre vie de couple et de famille. J’en ai beaucoup souffert. Et puis il y avait cette longue maladie et le décès de notre fille à l’âge de 15 ans.

J’ai travaillé pendant 35 ans dont 30 ans comme agent de maîtrise au fond à 1036 et 1250 m sous terre. Ce n’était pas facile non plus.J’étais dans les travaux neufs : creusement de galeries, de puits, de silos, de plans inclinés, de bures etc Et les consignes données ne couvrent la plupart du temps que les supérieurs. Là il fallait constamment se battre pour le rendement et la sécurité et - le salaire des ouvriers !
Je pense que tout cela a une influence sur le caractère des personnes. Je ne suis pas toujours d’accord sur la façon de répondre de Nick à vos raisonnements. Je me dis que je suis beaucoup plus âgé d’où un certain tact que les jeunes n’ont pas. Mais votre mauvaise foi peut aussi être vexante. Vous semblez vous dérober et ne pas regarder en face. Tout serait faux chez les catholiques. Il y aura toujours des faits que nous ne voudrions pas voir et des torts que nous ne voulons pas reconnaître et pourtant la lucidité nous demande d’ouvrir les yeux.

Faut-il à tout prix sauvegarder nos erreurs, nos illusions, notre amour propre contre la « contrainte » de la vérité ?
Je pensais à la jeunesse de Nick et j’étais heureux de lire ce qu’il a écrit à ce sujet.
Je connais une dame Linda et son mari Mike de l’Alaska, d’Anchorage. Ils m’ont engagé pendant plusieurs années à être leur accompagnateur pour des groupes de randonnées cyclotouristiques en France. Je me demande maintenant si Linda n’était pas de la même descendance que Nick. Elle avait un style et un charme particulier. Avec Mike et tout un groupe de cyclos franco-américains, nous avons même fait une randonnée en Tchécoslovaquie.Là, je faisais du vélo moi-même. J’étais président de ces « Lafayette Riders » de 1989 à 1990.
Nous avons beaucoup voyagé et vu du pays. Je connais des gens de plusieurs religions, même un chrétien devenu bouddhiste. C’était un cyclo américain. Il était profondément religieux, nous avons beaucoup discuté ensemble. Il me récitait ses prières, les miennes étaient semblables.
Sur ce forum nous avons tellement de choses qui nous unissent, en premier notre amour immense pour Dieu. Exprimons chacun sa façon de vivre sa foi et laissons le jugement à Dieu et au Christ.
Shalom
Julien

« Notre vie vaut ce que valent nos relations, en qualité et en nombre »