Le Nom de Dieu

Et donc les apotres ont caché le nom de Dieu aux nouveaux chrétiens qu'ils convertissaient selon toi ?

C'est pas bien...

Puisque tu tiens à faire les questions et les réponses je te laisse discuter seul.

Le seul conseil que je puisse te donner est de lire les Écritures, de méditer dessus et de prier pour être éclairer. Les Chrétiens appelaient Dieu, le Père, et Jésus, Seigneur, c'est comme ça, on prend ou on laisse, on peut chercher à comprendre aussi, mais gare à ceux qui pervertissent la bonne nouvelle (Galates 1:7-.

Emmanuel

C'est interdit d'appeler Dieu par son nom ?

C'est un péché ?

Hello Emmanuel,
Nous ne connaissons pas la manière de prononcer le nom divin, le tétragramme YHWH qui apparait dans les manuscrits de l'ancien testament.
Wikipédia en très très bref

Citation :

.....Pour ces deux raisons la prononciation exacte du Tétragramme YHWH , à supposer qu’elle soit possible, demeure incertaine. L’incertitude ne porte pas sur les consonnes, mais évidemment sur la place et le type des voyelles.

Porte-toi bien,
fraternellement
Mimarie

Je savais ça et alors ?

Si j'ai envie de sanctifier le nom de Dieu avec la traduction de mon choix, c'est mieux que rien.

Si vous avez envie de vous en passer, c'est votre choix...

Bonsoir Mimarie,

Tu écris "Emmanuel" mais es-tu certaine que cela soit conforme à l'original ?

Il suffit d'utiliser la prononciation qui est entrée dans la langue française, Yahvé ou Jéhovah voire même Yahweh.

Et en plus nous avons le choix.

Moi je préfère la prononciation Yahvé que je trouve dans ma bible de Jérusalem.

Emmanuel

Bonsoir à tous !

Le chanoine CRAMPON , catholique, a transcrit exactement le nom de Dieu " YAHWEH " dans sa traduction de la Bible, sans se préoccuper de tous les autres traducteurs qui avaient peur d'utiliser le nom de Dieu en vain et l'on transcrit en " Eternel " comme par exemple dans la traduction de Louis SEGON pour ne citer que lui !
Pour une fois un ecclésiastique n'a pas eu peur des sarcasmes de l'église romaine !


D'autre part,

apparemment les explications données sur ce sujet en ce qui concerne le nom - jéhovah - inventé par Raymondo MARTINI et réutilisé plus tard par Pierre GALATIN, et également inscrit sur de nombreux édifices religieux issus de Rome n'ont aucun effet et ne sont pas écoutées par Coeur de Loi ! C'est de toutes façons toujours comme ça quand on explique aux TJ les erreurs de la Watch-Tower ; ils restent dans leur bulle d'envoûtement des doctrines écrites sur toute les litératures qu'on leur fait avalées et toutes bien concoctées pour les séduire et les garder comme esclaves de la secte !

Jésus-Christ a bien dit : - " Mon Père n'habite pas dans les temples fait de mains d'hommes ! " Et ils continuent de propager ce nom qui n'est pas agréé par le Père et qu'on trouve sur des temples et églises romaines !



On a signalé également que CT- RUSSELL a son tombeau dans un cimetière Maçonnique, mais ça aussi, aucun TJ de la nouvelle ou ancienne génération ne veut s'en préoccuper pour savoir si cela est vrai ?

Je te souhaite bien du courage Coeur de Loi, dans ton mélimélo de croyances !

En espérant que tes yeux s'ouvriront un jours !

Cher ami, Bouddah n'a pas créé tout l'univers avec Dieu et n'a pas fait les miracles que Jésus a fait pour témoigner devant tous les hommes qu'il était l'envoyé du Seul Vrai Dieu Vivant " YAHWEH ", et prouver qu'il y avait un Dieu Tout Puissant Créateur du ciel et de la terre et de tout
l'univers !

Il n'y a qu'un seul chemin pour aller au Père, et ce n'est pas Bouddha !



Jean 14 : 6

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. !



1 Jean 5 :1

Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. !



Nous savons que sous le ciel i il n'y a qu'un nom qui ait été donné parmi les hommes et par le quel nous devrions être sauvés " Christ " !

Il a reçu de son Père pouvoir sur toute chair !


Mais :


1 Corinthiens 15 : 20 à 28

Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. !




Esaïe 44 : 6 à 11

Ainsi parle Yahweh, roi d'Israël et son rédempteur, Yahweh des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Qui a, comme moi, fait des prédictions (Qu'il le déclare et me le prouve!), Depuis que j'ai fondé le peuple ancien? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver!

N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.

Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien; Elles le témoignent elles-mêmes: Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion.

Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité?

Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu'ils se réunissent tous, qu'ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte. !


Que celui qui a des oreilles entende !

Bonne soirée Coeur de Loi ! Daniel

Daniel a écrit:

Je te souhaite bien du courage Coeur de Loi, dans ton mélimélo de croyances !

En espérant que tes yeux s'ouvriront un jours !

Merci, mais je ne mélange rien, rassure toi.

Bouddha est un homme, un sage de l'inde antique, renseignes-toi... Moi je ne voulais pas en parler, mais mes adversaires ont voulu semer la confusion.

Daniel a écrit:

Le chanoine CRAMPON , catholique, a transcrit exactement le nom de Dieu " YAHWEH " dans sa traduction de la Bible, sans se préoccuper de tous les autres traducteurs qui avaient peur d'utiliser le nom de Dieu en vain et l'on transcrit en " Eternel " comme par exemple dans la traduction de Louis SEGON pour ne citer que lui !
Pour une fois un ecclésiastique n'a pas eu peur des sarcasmes de l'église romaine !

Ce n'est pas tout à fait exact Daniel, le chanoine Crampon dans son édition originale a utilisé " Jéhovah" c'est à dire dans l'édition de 1908 mais avec la première guerre mondiale un incendie a détruit les matrices originales pour imprimer cette version et à partir de 1923 la seconde édition de la bible Crampon n'utilisait plus " Jéhovah " mais " Yahvé " sûrement un choix de la hiérarchie catholique !

Bonjour Rachel27 !

Merci de m'éclairer sur la traduction CRAMPON que je ne connaissait pas à fond !

Mais cela n'empêche pas que ce mot fut inventé par Raymondo MARTINI ! Et dans le Nouveau Testament quand il y a le nom de Dieu cité, c'est
- " Yah ! ou - AllélouYah ! "

Que le Seigneur nous guide dans les ténèbres de ce monde, et que sa grâce nous soit accordée à tous !

Amitié fraternelle ! Daniel

Rachel27 a écrit:

... le chanoine Crampon dans son édition originale a utilisé " Jéhovah" c'est à dire dans l'édition de 1908 mais avec la première guerre mondiale un incendie a détruit les matrices originales pour imprimer cette version et à partir de 1923 la seconde édition de la bible Crampon n'utilisait plus " Jéhovah " mais " Yahvé " sûrement un choix de la hiérarchie catholique !

Ayant dans ma bibliothèque un exemplaire de l'édition 1905 de la traduction de l'Abbé A. Crampon, je confirme qu'elle contient le nom de Dieu sous la forme "Jéhovah"!

Avant d'avoir leur Traduction du Monde Nouveau, les Témoins de Jéhovah citaient souvent la Bible Crampon 1905 pour montrer que le nom de Dieu est Jéhovah.
Notons aussi que le nom de Jéhovah était déjà visible dans de nombreuses églises et autres bâtiments bien avant que la communauté des TJ fut fondée et on le trouvait également dans les encyclopédies et les livres d'histoire.

De nos jours, c'est la forme Yahweh ou Yahvé qui est considérée comme la plus proche de la prononciation du nom divin Yhwh.

Bonjour à tous,

Daniel,

Citation :

Mais cela n'empêche pas que ce mot fut inventé par Raymondo MARTINI ! Et dans le Nouveau Testament quand il y a le nom de Dieu cité, c'est
- " Yah ! ou - AllélouYah ! "

Et qui a inventé les formes Yahweh et Yahvé ? Cela a-t-il de l'importance ?

Quand un mot entre dans la langue française, il faut bien que quelqu'un l'y fasse entrer...

Les TJ n'ont d'ailleurs pas le monopole de la forme Jéhovah que j'ai entendu plusieurs fois dans des églises évangéliques et que l'on retrouve dans de nombreux ouvrages de théologie évangéliques du 19e siècle.

Emmanuel

Bonsoir Emmanuel !

En effet, peut-être que ça a de l'importance !



Merci pour tes explications !
On a malgré tout l’impression de tourner un peut en rond !

Ce sujet a été longuement expliqué sur le forum LC !!

Le tétragramme en langue Hébraïque - est - « YHWH » ! - D'accord ?

La secte des TJ est- elle vraiment le canal de Dieu sur terre comme elle le prétend ?

Peut-on se fier à ce nom inventé par des religieux et utilisé plus tard par RUTERFORD Président de la
Watch-Tower pour créer aux environs de 1930 la Société des Témoins de Jéhovah bien après le 1er Président CT RUSSELL qui créa « les Etudiants de la Bible » aux environs de 1875 en se basant sur des écrits de BARBOUR ? Sans oublier que CT RUSSELL a son tombeau en forme de " PYRAMIDE " dans un cimetière Franc-Maçon !

Cette secte a annoncé plusieurs fois des dates de la fin du monde, et elle n’est jamais venue !


Jésus a bien dit que la date de la fin du monde : " personne ne le sait, ni les anges du ciel, ni le Fils mais le Père seul ! "



On sait que c’est les moines Massorètes qui introduisirent les voyelles « a » et « e » pour une prononciation plus aisée : - YaHWéH - !

( Nous savons que c’est Raymondo MARTINI , religieux catholique italien qui introduisit le nom
« jéhovah »dans son Opus Deï aux environs de l’an 1200 !
Ensuit e Pierre GALATIN, confesseur du pape Léon X aux environ de l’an 1500 l’introduisit effectivement dans une traduction d’une Bible catholique ! Nous savons aussi qu’on retrouve ce nom sur des frontons d’églises et de temples,( cela confirmé par Nomade plus haut ) et qu’il était également utilisé par les Francs-Maçons, ordre cabalistiques issus des Roses-Croix lesquels issu de l’Egypte ancienne, et même d’autres ordres religieux guerriers ! On sait très bien que l’Egypte a plusieurs faux dieux,dont le soleil et râ et qu’elle a mis les hébreux, le peuple de Dieu, en esclavage pendant 400 ans ! )

Jésus nous a bien dit : « Mon Père n’habite pas dans des temples fait de mains d’hommes ! »

Crois tu que ces églises et ces temples où sont inscrit le nom jéhovah,
sont approuvé de YHWH ?

Jésus a dit « : Vous serez mes témoins par toutes la terre ! »

Et les 1er disciples de Christ furent appelés « Chrétiens »

Actes 11 : 26

- Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;
et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés « chrétiens » !


Il n’a jamais dit : « Vous serez mes témoins de jéhovah ! »

Il n’a jamais cité le nom jéhovah dans ses sermons et dans ses prières !

Il disait plutôt : « Père Saint » , quand il s’adressait à LUI !


Il a plutôt dit : « Nul ne peut aller au « Père »que par moi !

Et nous savons tous qu’il n’y a qu’un seul nom qui ait été donné parmis les homme et par lequel nous devrions être sauvés : « Christ » !
Et non pas jéhovah !

Attention à la séduction du plus grand menteur de tout l’univers : - « le Prince du Mensonge » !

A méditer !

Jésus a dit " Ne vous laissez séduire d'aucune manière ! "

Bonne soirée à tous ! Amitié fraternelle ! Daniel

Bonjour Daniel et tous,

Citation :

La secte des TJ est- elle vraiment le canal de Dieu sur terre comme elle le prétend ?

Mais quel rapport cela a-t-il avec la francisation du tétragramme ???

Et pourquoi ne pas rejeter les Écritures parce qu'elles sont parvenues jusqu'à nous via l'église catholique qui a commis des crimes au nom de Jésus ?

Il ne faut pas tout mélanger Daniel.

Emmanuel

Bonjour Emmanuel !


Je ne mélange pas tout ; j'explique tout simplement d'où vient le mot - jéhovah - !

Puisque c'est un nom inventé par des hommes, issu d'Empires lointains païens, religieux ou non, il ne peut- être approuvé de Dieu !

Ce n'est pas une francisation du " VRAI NOM " de Dieu , c'est une séduction du malin, l'ange déchu pour séduire des hommes et des femmes !

Puisque les TJ se prennent pour le canal de Dieu sur terre, et qu'ils emploient ce nom pour leur organisation humaine et pour attirer des nouveaux adeptes, c'est donc encore une séduction du malin par ce nom, pour emmener derrière lui le plus d'hommes et de femmes !

Il faut bien tout lire mes explications mon cher Emmanuel, et ne pas s'arrêter qu'à une seule phrase



De toutes façons j'ai bien signalé dans mon texte ,

- "Et nous savons tous qu’il n’y a qu’un seul nom qui ait été donné parmis les homme et par lequel nous devrions être sauvés : - « Christ » !
Et non pas jéhovah ! "

Si le Père avait voulu que ce nom apparaisse de partout dans nos siècles, IL l'aurait fait en très grand ; or c'est Christ qui est annoncé et que nous devons annoncer nous les chrétiens !


Et jésus nous a donné un nouveau commandement : - " Aimez vous les uns les autres ! "

J'espère ne pas avoir créé de polémique entre nous deux en te répondant franchement !

Que la paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur nous tous, et que notre Seigneur Jésus-Christ nous accorde sa grâce !



Je te souhaite une bonne journée ! Amitié fraternelle ! Daniel

Dans ce cas n'employons pas Jésus non plus puisque ce nom a bien été francisé par un homme lui aussi.

Par ailleurs combien de faux prophètes tentent de séduire les brebis avec le nom de Jésus ? Allons-nous ne plus l'utiliser à cause de cela ?

J'ai bien tout lu mais je suis intervenu sur le point ou j'ai senti que ça "dérapait". Franchement je ne comprends pas ton argumentaire mais loin de moi l'idée de vouloir mettre une barrière entre nous.

Fraternellement,

Emmanuel

le chercheur a écrit:

Bonsoir

ti-Jean a écrit:

Citation :

Ce fut un moine dominicain, espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme ‘Jéhovah’, témoin son livre ‘Pugeo Fidei’ qui fut publié en 1270, soit il y a plus de soixante dix ans."
Ici la S.D.T.J. reconnaît quand même que cette prononciation ne date que depuis 1270. Donc le Seigneur et les apôtres ne prononçaient pas le tétragramme sous cette forme-là. Peur de prendre le nom de Dieu en vain, les juifs le remplaçaient par Adonaï (Seigneur) ou par Elohim (Dieu). En effet il y a plusieurs noms de Dieu dans les Écritures qui ne sont pas que des titres. D’ailleurs il est intéressant de noter que la S.D.T.J. le reconnaît aussi.

Absolument ti-Jean!
Très bien expliqué ici d'ailleurs!

http://lesmenteriesdelawatchtower.blogspot.com/

Bien sur, pour celui qui veut bien prendre la peine de vérifier!(voir 1Thessaloniciens 5:21)

Le chercheur

Mon cher frère Le Chercheur,

Ce weekend le blog auquel tu renvoie a buggé, et le message auquel tu fais allusion a, comme d'autres, été tronqué.

Le problème est maintenant corrigé, voici le texte auquel tu faisais allusion:

Citation :

Vous pensez adorer le vrai Dieu ? En êtes-vous sûrs ?

« Quoique personne ne sache avec certitude comment le prononcer correctement, les anciens documents attestent que ce nom se lisait Jéhovah dès le 12ème siècle de notre ère et qu'il a été rendu populaire dans la chrétienté sous cette forme-là. » - Les témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 258

« II se peut que la prononciation Yahweh soit plus correcte mais la forme latinisée Jéhovah continue d'être employée, car cette traduction française du tétragramme ...a été consacrée par l'usage. » - Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 319

« Dans le texte original hébreu le nom Jéhovah figure plus de 6800 fois. » - Équipé pour toutes bonnes œuvres, 1951, page 45

En lisant ces citations, tout lecteur non averti croira que les scribes juifs qui vivaient avant Jésus-Christ connaissaient et utilisaient le terme Jéhovah. II croira ainsi que ce mot est employé environ 7000 fois dans les langues bibliques.

Cela est impossible puisque le terme « Jéhovah » n'a pas existé avant 1270 de notre ère !

Il s'agit uniquement du tétragramme, lequel n'apparaît jamais dans les manuscrits du Nouveau Testament !

« Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme “Jéhova”, témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de sept cents ans. » - Tour de Garde 1980 1/5 p. 11 Le nom divin dans l’histoire ancienne et moderne

« L'un des faits notoires, non pas seulement des manuscrits existants du texte original grec mais de nombreuses versions anciennes et modernes, est l'absence du nom divin. » - Traduction du monde-nouveau, 1950, page 10, anglais

La Watchtower fait porter aux Témoins le nom Jéhovah, un nom créé de toutes pièces et issu d'une certaine tradition. Mais quelle tradition ???

« Bien que nous inclinions à considérer la prononciation Yahweh comme la forme la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce que le peuple la connaît depuis le 14ème siècle. » - le comité de la TMN. - Tour de Garde 1961 1/6 p.173

Qui donc parmi le peuple employait le nom Jéhovah au 14ème siècle ?

« Quel est cet «éternel Jéhovah dont le signe apparaît partout, grâce aux Francs-Maçons ? » - Mgr de Ségur, Les Francs-Maçons, ce qu’ils sont, ce qu’ils font, ce qu’ils veulent, chap. XXI, p. 65.

Le nom « Jéhovah » apparaît dans des églises et des cathédrales bâties au Moyen-âge. Savez-vous pourquoi ?

« La franc-maçonnerie plonge ses racines dans les corporations de bâtisseurs du Moyen-âge. Elle est issue des guildes de maçons qui construisaient les cathédrales. » - Luc Nefontaine, 1990, La Franc-maçonnerie, p.11.

« Jéhovah est, de tous les mots significatifs de la maçonnerie, de loin le plus important (...) la base de notre dogme et de nos mystères. » - Albert G. Mackey, Franc-Maçon 33ème degré, An Encyclopedia Of Freemasonary vol. 1 p. 363.

Le nom Jéhovah est associé au rite maçonnique du 3ème degré !

Le dieu maçonnique Jéhovah fait partie d’une trinité nommée Jahbulon qui l’associe à Osiris et Baal !

Victor Hugo, Lamartine, Verdi et Schubert, auteurs cités dans la brochure le Nom Divin (page 11) pour avoir employé le nom « Jéhovah » dans leurs œuvres, étaient également des Francs-Maçons !

« Nombre des croyances de Russell étaient maçonniques et certaines d’entre elles font toujours partie de la doctrine des Témoins de Jéhovah. Par exemple: Jéhovah est le mot le plus important à la base de leur dogme et le nom de leur Dieu. » - David Ash, The Role of Evil in Human Evolution, p. 136.

Conclusion : Lorsque nous « proclamons le saint nom de Jéhovah par toute la terre », qui réjouissons-nous en réalité ?

Dieu le Tout-Puissant, ou les Francs-Maçons ?

Analysez, scrutez, réfléchissez... et tirez les conclusions qui s'imposent !

Fraternellement,
Naaman.

Bonjour à tous,
voici un lien très interessant et, me semble t-il, objectif sur le tétragramme YHWH et comment le pronnoncer :
http://www.brooklyntower.com/page1.htm

bonne fin d'après midi

Éclairez-moi svp, ce moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme “Jéhova” dans son livre Pugeo Fidei était-il franc-maçon lui aussi ?

Emmanuel